Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 октября 2018 года в Музее истории города Ярославля. Начало заседания в 10:30. >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Документы о церковных обрядах в советское время

    церковные таинства документы духовенство вопросы духовенства крещение венчание

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 36

    #1 nznz

    nznz

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 13 Февраль 2011 - 18:56

    ДОКУМЕНТЫ  О ЦЕРКОВНЫХ ОБРЯДАХ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ

    * * *
    Уважаемые форумчане!
    Как сообщает Википедия, метрические книги велись в двух экземплярах - приходском и консисторском. Приходские книги сильно пострадали при пожаре в архиве. А какова судьба консисторских экземпляров? Или они тоже хранились в архиве, а не в духовной консистории? И существовал ли такой архив? Если существовал и существует, то есть ли в него доступ?
    В частности, я очень хотел бы узнать фамилию крестившего меня батюшки в 1950 году в одной из церквей города Макарьева Костромской области. Кто подскажет, куда можно обратиться с такой просьбой?

    С уважением ко всем,
    Пелёвин Михаил Алексеевич

    #2 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 908 сообщений

    Отправлено 13 Февраль 2011 - 20:30

    Михаил Алексеевич!
    Вы соединяете вместе две совершенно разных ситуации. Приходские и консисторские экземпляры метрических книг - это все до революции, когда церковь официально занималась государственной регистрацией рождений, браков и смертей. После революции эту функцию передали в органы ЗАГС. А сами книги передали в архив. Так что судьба консисторских экземпляров ничем не отличается от судьбы приходских экземпляров.
    Если Вы говорите про 1950 год, то Ваше крещение - это добровольный процесс. К государству и к ЗАГС не имеющий никакого отношения. И сведения о нем, если и сохранились, то только в документах церковного ведомства.
    Какая в Макарьеве структура управления церквями и где хранятся их документы - я не знаю. Мне кажется, это можно узнать в церковном управлении на месте - по телефону или письменно. В качестве первого приближения - сходить в ближайший храм и поинтересоваться у его настоятеля.

    #3 nznz

    nznz

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 13 Февраль 2011 - 23:08

    Павел Анатольевич!
    Спасибо, кое-что проясняется, по крайней мере, судьба консисторских экземпляров метрических книг.
    А ответит ли кто-нибудь на вопрос о том, как регистрировались крещения и сохранялись ли данные о них в действующих церквях в послевоенное время?

    #4 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 03:41

    Цитата

    ...как регистрировались крещения и сохранялись ли данные о них в действующих церквях в послевоенное время?

    Насколько я знаю, такие записи не велись по всем известным причинам. А тут речь идёт вообще о 1950 годе, когда все таинства были не то что вне закона, а могли иметь опасные последствия. Всё делалось тайно. Сегодня также таинства никак не фиксируют в церкви, кроме как в книге, где фиксируется оплата таинства (или в церкви денежные потоки идут без документального сопровождения? не могу этого знать). Во всяком случае, сколько раз присутствовал на крещении и никогда не видел, чтоб кто-то делал какие-то записи, кроме как в символическом "Свидетельстве о крещении".

    #5 nznz

    nznz

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 41 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 09:43

    Евгений, спасибо за консультацию.

    И ещё один вопрос для ликвидации "безграмотности": существует ли архив духовной консистории в Костроме?  
    Если существует, то для всех ли он доступен и где располагается? Ау, кто знает?

    #6 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 10:27

    С Костромой и костромской консисторией никак не связан, потому ничего сказать не могу.
    Аукаться не надо. Как-то это не очень по отношению к тем, кто Вам помогает. Ожидайте - кто-нибудь да ответит.

    #7 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 10:43

     Евгений Воронин (14 Февраль 2011 - 03:41) писал:

    Насколько я знаю, такие записи не велись по всем известным причинам. А тут речь идёт вообще о 1950 годе...

    Читала воспоминания одного священника (правда, это был Алтайский край, кажется), он пишет, что было указание НКВД - записывать, кого крестили, венчали (с указанием места работы и проч.). Люди, конечно, очень просили их не записывать, и священники шли им навстречу :)

     Евгений Воронин (14 Февраль 2011 - 03:41) писал:

    ...или в церкви денежные потоки идут без документального сопровождения? не могу этого знать.

    Насколько я в курсе, денежные поступления учитываются (ведь из них идет зарплата священнику, покупка утвари, товаров в церковную лавку и т.д.). Подробностей (какими документами это оформляется) не знаю; возможно, в разных церквях по-разному, но скорее всего, порядок устанавливает епархиальное руководство...

    #8 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 908 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 12:22

    Михаил Алексеевич!

     nznz (14 Февраль 2011 - 09:43) писал:

    ....для ликвидации "безграмотности"

    Посмотрите тему о ГАКО, с самого начала. В ней есть все ссылки, в том числе и на сайт ГАКО. На сайте ГАКО есть список всех фондов архива. В списке фондов Вы увидите фонд 130 "Костромская духовная консистория". И в материалах темы, и на на сайте ГАКО есть адреса, телефоны, правила работы, доступность фондов и т.д. и т.п. ...
    Здесь же, на сайте ЯрИРО, есть замечательный материал - подробное разъяснение-шпаргалка - "Памятка для начинающих работать в читальном зале архива по истории своей семьи".

     nznz (14 Февраль 2011 - 09:43) писал:

    ...существует ли архив духовной консистории в Костроме?  Если существует, то для всех ли он доступен и где располагается?

    Если Вы имеете в виду дореволюционный архив, то в ГАКО.
    Если 1950 год - то надо, наверное, обращаться в современную Костромскую епархию.

    #9 Алла

    Алла

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 52 сообщений

    Отправлено 14 Февраль 2011 - 23:32

    Когда я крестила свою дочь в 1973 году, запись в церкви велась и даже спрашивали паспорта родителей; правда, вопрос - куда они шли потом. Но уже в 1984 году всё было тайно, в 1993 году ничего не велось. А сейчас (по крайней мере, в Москве) записи в церкви ведутся, надо просто спросить, какова их дальнейшая судьба.

    #10 Svetlakin

    Svetlakin

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 138 сообщений

    Отправлено 25 Март 2011 - 18:50

    Сохранялись ли в период с 1970-го по 1990 год хотя бы записи о крещении (если они велись)?

    #11 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 443 сообщений

    Отправлено 25 Март 2011 - 19:57

    Светлана, зайдите в ближайшую церковь и спросите, велись ли записи о крещении в советское время.

    О том, что нас бабушка водила в церковь, мне было строго-настрого запрещено говорить в школе. Многие ходили, но все помалкивали. Часто батюшку приглашали на дом, крестили детей на дому. А если человек был партийный!.. Его могли и из партии исключить. Я слышала, что церковь обязывали обо всех случаях крещения сообщать куда следует.

    #12 Svetlakin

    Svetlakin

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 138 сообщений

    Отправлено 27 Март 2011 - 13:56

    Цитата

    Часто батюшку приглашали на дом, крестили детей на дому. А если человек был партийный!..  Его могли и из партии исключить.

    Конечно, приходилось слышать очень часто обо всем этом. У нас в семье, например, родители крестили детей по месту своего рождения, то есть за 1000 км от места работы (и проживания) на тот момент :smile-09:

    #13 svet

    svet

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 215 сообщений

    Отправлено 31 Март 2011 - 19:33

    Может быть, кому-нибудь известно, крестили ли в сельской местности на Украине в 1926-1929 годах? Я имею в виду записи в метрических книгах.

    #14 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 498 сообщений

    Отправлено 31 Март 2011 - 20:00

    В метрических книгах нашей местности (Кострома, Ярославль, Иваново) последние годы - 1917-й, реже 1918-й.
    В перечне дел одного из украинских архивов мне попадались и 1920-е годы.

    #15 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 058 сообщений

    Отправлено 16 Ноябрь 2011 - 18:04

    Один мой знакомый, примерно 1937 года рождения, недавно рассказал мне, что во время ВОВ он  жил на Украине, в оккупации, и бабушка его крестила. Запись о крещении была сделана тушью на его свидетельстве о рождении. После войны, видимо, перед записью в школу, его мать пыталась стереть эту запись, но еле заметные следы можно разглядеть ещё и сейчас.

    #16 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2011 - 17:07

    Добрый вечер!

    Может, кто-то из опытных форумчан подскажет, делались ли записи в каких-либо церковных документах об отпевании, после того как записи актов гражданского состояния стали производить государственные органы (например, в 1938 году)?

    #17 Натти

    Натти

      Член ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 695 сообщений

    Отправлено 10 Декабрь 2011 - 23:31

    Предполагаю, что нет.
    В эти годы христианские обряды проводились чаще всего тайно. Например, детей крестили не в церкви (большинство из которых были либо разрушены, либо заняты под хозяйственные нужды), а на дому. И многие взрослые люди 30-40-х и дальше годов рождения иногда просто не могли ответить на вопрос - крестили ли их в младенчестве или нет, т.к. они этого сами не помнят, а родители могли и не знать, если инициатором обряда была, например, бабушка. Конечно, в таком случае никаких записей не оставалось.
    С отпеванием (если Вы имеете в виду сам обряд) ситуация была, очевидно, такая же.

    Если же говорить о погребении, не уверена, фиксировались ли они в книгах кладбищ в эти годы.

    #18 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2011 - 02:00

    Ведение официальных записей, как совершенно верно сказала Наталья Олеговна, было вне закона. Но...

    Такие записи делались в документах тайной канцелярии. По откровению знакомого священника (которому довелось послужить и при Хрущёве, и при Брежневе и т.д.), уполномоченные органы вынуждали служителей церкви заниматься доносительством на собственных прихожан, оформляя списки с датами и фамилиями тех, кто крестился, венчался или совершал иное таинство, а также с фамилиями участников события (т.е. кто просто присутствовал, т.е. являлся свидетелем происходящего). И так было повсеместно. Это был отлаженный и весьма эффективный компонент системы слежки за людьми, т.к. верующих даже в тяжёлые для церкви годы было огромное количество, а согласно сталинской переписи - вообще большинство. Цена служения в те годы была весьма дорогой: нужно было или таким вот образом, держась за свою шкуру, сотрудничать с властями, или уходить со службы, или обладать невероятным авторитетом, или невероятным умом и способностями обходить систему. Каждый делал свой выбор.

    Думаю, что эти, будем говорить прямо, доносы работников в рясе на паству сохранялись, т.к. могли в любой момент оказаться востребованными. Сохранились ли они до сего дня? А почему бы и нет. Архивы МВД и ФСБ традиционно остаются тайной за семью печатями. Если люди в делах партийных и военных архивов находят, порой случайно, анонимные записки на своих предков, то удивляться нечему, и справедливо полагать, что таких чёрных материалов - немало в спецфондах.

    #19 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 932 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2011 - 02:10

     Евгений Воронин (11 Декабрь 2011 - 02:00) писал:

    По откровению знакомого священника... уполномоченные органы вынуждали служителей церкви заниматься доносительством на собственных прихожан, оформляя списки с датами и фамилиями тех, кто крестился, венчался или совершал иное таинство...

    Вот и Галина писала об этом (см. выше):

     tk-galina (14 Февраль 2011 - 10:43) писал:

    Читала воспоминания одного священника... он пишет, что было указание НКВД - записывать, кого крестили, венчали (с указанием места работы и проч.).


    #20 Егорыч

    Егорыч

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 37 сообщений

    Отправлено 13 Март 2012 - 19:33

    Уважаемый форум! Скажите, пожалуйста: если церкви в селе Захарьино (Богословское в Захарьине) Даниловского района были разрушены в советское время, то где сейчас могут находиться метрические книги? И не попадались ли они кому?

    #21 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 13 Март 2012 - 20:07

    Уважаемый Егорыч!
    Метрические книги велись в 2-х экземплярах, и если не уцелели церковные экземпляры, то должны были сохраниться консисторские.
    МК по Даниловскому уезду должны быть в ГАЯО.

    #22 ksana

    ksana

      Светлой памяти... 30.11.1972–14.11.2017

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 237 сообщений

    Отправлено 14 Март 2012 - 15:20

    Уважаемый Егорыч!
    МК по интересующему вас приходу с. Захарьино (Богословское в Захарьино) Даниловского уезда есть в ГАЯО.
    Занимаюсь приходом церкви с. Никольское в Отводном. В консисторских экземплярах попадается и интересующее вас Захарьино.
    Например, ГАЯО, Ф. 230, Оп.11. т. 16, дд.  2699а, 2703, 2707, 2720, 2725, 2735 с 1900 по 1905гг.

    #23 Егорыч

    Егорыч

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 37 сообщений

    Отправлено 14 Март 2012 - 18:47

    Спасибо за ответы Ирине и Оксане!
    Оксана, коли Вы занимаетесь церковью Николы в Отводном, не трудно посмотреть, когда меня крестили и кто служил тогда в церкви? Я - Николай Ковалев, родился 1.08.1953 в деревне Карачино, которая относилась к церкви в Захарьине. Но церковь, наверное, уже была разрушена, и меня крестили у Николы. Специально не утруждайтесь, но вдруг...

    Модератору Дарье спасибо за правки!

    С уважением, Николай.

    #24 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 14 Март 2012 - 19:10

    Ну, Николай, я думаю Вам надо было родиться лет этак на 50 пораньше, чтобы попасть в ГАЯО wacko.gif

    #25 Егорыч

    Егорыч

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 37 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 09:30

    Спасибо! Буду ждать! smile.gif

    #26 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 398 сообщений

    Отправлено 15 Март 2012 - 11:27

     Егорыч (14 Март 2012 - 18:47) писал:

    ...не трудно посмотреть, когда меня крестили и кто служил тогда в церкви? Я - Николай Ковалев, родился 1.08.1953 в деревне Карачино, которая относилась к церкви в Захарьине.

    Николай, в советское время в церквях не вели регистрацию обрядов крещения и др., так что факт вашего крещения не мог попасть в такие документы.
    Разве что в некие списки о крестившихся и венчавшихся, которые требовали органы от служителей церкви. Но в этом случае вообще концов не найти, да и искать их надо в другом месте.

    Так что ждать вам долго придется :)

    #27 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 443 сообщений

    Отправлено 14 Июнь 2012 - 05:57

    Случай из жизни Архимандрита Иоанна (Крестьянкина)


    "Церковь опять была под неусыпным надзором власть предержащих. И основное Таинство - Крещение, дарующее человеку рождение в жизнь вечную, для многих становилось недоступным. А священник-пастырь, видя горячее стремление человека к Богу, как мог не пойти на Божий зов? И не раз приходилось, забыв о себе, о возможных последствиях, делать дело Божие.

    Так пришлось отцу Иоанну крестить шестилетнюю девочку, дочь высокопоставленных родителей. Как пришло к ней, малютке, это желание? Откуда она узнала о Таинстве Крещения? Это осталось тайной. Девочка добивалась Крещения с такой неотступностью и слезами, что родителям пришлось уступить и искать пути к его осуществлению. Отказать отец Иоанн не мог. Он пришел в их дом ночью и застал ребенка одетым в белое воздушное платьице, с большим белым бантом на русой головке. Она походила на небесное создание. Сонная истома подступала к ней, но девочка упорно отстраняла сон, вся обратившись во внимание и слух. Она ждала батюшку. И Таинство совершилось.

    Происшедшее не могло обойтись без последствий. Очень уж безбожное было время. По какому беспроволочному телеграфу получили органы сведения о состоявшемся Крещении? Но сведения были получены, хотя и неполные. Почти все предстояло выяснять. Бесспорно было только одно: священник из Измайловской церкви. Но кто? Выручил незадолго до этого скончавшийся настоятель храма. К его еще свежей могиле подвели следователя, покойный священник безмолвно взял на себя «вину» собрата. И появившееся было дело закрыли".

    Источник

    #28 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 696 сообщений

    Отправлено 06 Январь 2013 - 16:45

    Существуют ли какие документы о венчании в 1920 - 1930-х годах? Наверняка в деревнях еще венчались, несмотря на запись ЗАГСа?

    #29 И. Долгинина

    И. Долгинина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 721 сообщений

    Отправлено 07 Январь 2013 - 20:24

    Елена, добрый вечер.
    Вам нужно прочесть переписку выше с 16-го сообщения. Я задавала аналогичный вопрос, только об отпевании. Из ответов, которые дали мне, Вам все будет понятно.

    #30 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 443 сообщений

    Отправлено 07 Январь 2013 - 21:16

    Елена, здравствуйте.
    Потомкам (т.е. и мне) прихожан церкви села Творино Шопшинской волости Ярославского уезда повезло: в ГАЯО сохранились метрические книги до января 1936 года. При просмотре МК обратила внимание, что в 1929 году многие молодожены в церкви уже не венчались, но детей крестили: в записях о рождении детей вместо записи "крестьянин и законная его жена" появляется запись "крестьянин и гражданская его жена" (брак заключен в ЗАГСе).
    В ГАЯО, в основном, самые поздние документы датируются началом 1920-х годов. Возможно, более поздние нужно искать в районных архивах ЗАГС. Могут ли среди хранящихся там документов быть и метрические книги, я не знаю.

    #31 Елена Денисенко

    Елена Денисенко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 696 сообщений

    Отправлено 08 Январь 2013 - 13:38

    Спасибо, Ирина и Марина!

    #32 lusen-ka555

    lusen-ka555

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 36 сообщений

    Отправлено 20 Май 2014 - 12:42

    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Подскажите, пожалуйста: где могут храниться метрические книги церквей г. Нерехты Костромской губ. за 1929 г.?
    Ищу информацию о своем дедушке Лапшине Сергее Александровиче (1901-1929). Для поиска в архивах нужно его место рождения. Никак не могу ничего найти. Пробовала через справки из ЗАГСа/ов, в надежде, что по информации о бракосочетании будет и место рождения, но нет. Теперь думаю: а вдруг будет что-то о нем (месте рождения) при записи о крещении в церкви его сына (моего отца)?
    Где может быть информация о крещении в 1929 г.? Помогите, пожалуйста.

    Заранее благодарна.
    С уважением, Людмила.

    #33 Лео

    Лео

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 22 сообщений

    Отправлено 24 Октябрь 2014 - 22:52

    Подскажите: как узнать о венчаниях с 1920 по 1922 год?  
    Интересует венчание в церкви Ломино Романов-Борисоглебского уезда Скрылевой Ольги Ивановны с Базановым Иваном Сергеевичем.
    Священником был Смирнов.

    #34 Трофимов Игорь

    Трофимов Игорь

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 32 сообщений

    Отправлено 18 Март 2016 - 13:14

    Добрый день.
    Прошу помощи в следующем вопросе. Моя родственница 1948 г.р., родом из с. Пречистое Первомайского района Ярославской области, не уверена, крестили ее в детстве или нет. Со слов предков (уже нет в живых) вроде маленькой тайком возили в село Владычное и там покрестили. Где возможно уточнить данную информацию - в госархиве Ярославской области или по месту в приходской книге?
    Если кто из форумчан поможет советом, буду благодарен.

    #35 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 807 сообщений

    Отправлено 18 Март 2016 - 13:27

    Записи о крещении не имеют отношения к самому Таинству Крещения, метрические книги до 1917 г. сохранялись и метрические записи велись потому, что религия не была тогда отделена от государства.
    Если же крестили тайком, то никаких записей нигде не оставляли, тем более такой информации не может быть в госархиве. Не знаю, велись ли в это время вообще какие-то официальные записи при крещении в церкви, но когда моих двоюродных сестер крестили тайком и для этого возили на родину матери в Борисоглеб, то крестная моей мамы, ее тетя, просто тайно приглашала знакомого священника к себе домой и абсолютно никаких записей об этом не делалось.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования