Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 октября 2018 года в Музее истории города Ярославля. Начало заседания в 10:30. >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Пометки на полях метрических книг

    документы метрические книги свидетельства справки

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 72

    #36 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 431 сообщений

    Отправлено 24 Август 2017 - 22:59

    Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (24 Август 2017 - 18:23) писал:

    по какому поводу нужно получать повторную выписку, кроме оформления наследства?

    Николай Иванович пропал без вести в 1943 году, остался несовершеннолетний сын. Предположила, что жена оформляла пенсию по потере кормильца.
    Родители в 1949 году - пенсионеры, тоже могли оформить пенсию по потере кормильца.

    Просмотр сообщенияЕкатерина Палова (24 Август 2017 - 18:23) писал:

    можно ли выяснить, кто запросил повторную выписку?

    Наверное, можно, если сохранилось заявление.
    У каждого документа есть срок хранения. Сколько лет хранятся заявления на выдачу повторного свидетельства о рождении, не нашла.

    #37 IlyaT

    IlyaT

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2017 - 00:02

    Добрый день,

    просьба помочь разобрать пометки к метрической записи о рождении 1865 года.

    Не получилось разобрать пометки 1888 и 1894 годов.

    Прикрепленный файл  1.jpg   56К   48 Количество загрузок:

    Заранее спасибо :)

    #38 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 845 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2017 - 06:56

    1888 г 7 июля по прошению ...
    1894 г 5 маия ... за потерею
    Пропущено одно и то же слово в каждой фразе. Судя по написанию слова "маия", последняя буква в нем -я. Пока не знаю, что это за слово.

    #39 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 431 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2017 - 09:34

    Цитата

    Пропущено одно и то же слово в каждой фразе.

    награжд.

    #40 IlyaT

    IlyaT

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2017 - 22:57

    Спасибо! Странные, правда, основания для награждения...

    #41 Вологжанка

    Вологжанка

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 488 сообщений

    Отправлено 22 Декабрь 2017 - 06:52

    На гражданство, а не награждение. В 1888 году прошение, а в 1894 году по потере.

    #42 IlyaT

    IlyaT

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 39 сообщений

    Отправлено 22 Декабрь 2017 - 22:50

    Большое спасибо за пояснение! Т.е. имеется в виду, что он запрашивал паспорт?

    #43 Андрей Королев

    Андрей Королев

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 146 сообщений

    Отправлено 22 Февраль 2018 - 08:49

    Доброе утро.
    У меня необычная просьба для данного раздела - объясните, что означают пометки на полях метрической книги.

    Прикрепленный файл  Андрей Королев - МК - пометки.jpg   107,24К   1 Количество загрузок:

    #44 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 025 сообщений

    Отправлено 22 Февраль 2018 - 09:26

    Цитата

    У меня необычная просьба для данного раздела... пометки на полях метрической книги.

    Андрей, есть даже такая тема на форуме "Пометки на полях метрических книг".*

    Свидетельство выдано (и дата)
    Выдано новое свидетельство ( и дата)

    Метрические книги хранились в ЗАГС, и по ним выдавали свидетельства о рождении и т.д.

    ----------
    * Сообщения перенесены в эту тему.
    Модераторы

    #45 Андрей Королев

    Андрей Королев

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 146 сообщений

    Отправлено 22 Февраль 2018 - 12:56

    Спасибо, Елена, просто не знал об этой теме.

    #46 Александр Николаевич

    Александр Николаевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 552 сообщений

    Отправлено 01 Март 2018 - 19:16

    Здравствуйте, коллеги!
    Начав читать метрическую книгу, встретил на полях достаточно стандартную, хоть и сильно сокращенную запись: «В 73г. выд.». Понял это так, что в 73-м году выдана выписка о рождении или повторное свидетельство. Смутили 2 вещи. Во-первых, далее в той же книге примерно в 50% случаев стоит та же самая запись. Примеры привожу ниже. Причем, только у мальчиков. Во-вторых, везде одно и то же сокращение. Почему нельзя, к примеру, хоть однажды указать более точную дату выдачи выписки: день, месяц, год? А год хоть раз написать полностью: 1873? Так ведь нет. Только так и никак иначе. Или эта запись значит что-то другое? И почему запись касается только мальчишек? Интересно…

    Прикрепленный файл  Л.220-об.JPG   36,49К   7 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Л.221-об.JPG   48,53К   6 Количество загрузок:

    #47 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 633 сообщений

    Отправлено 01 Март 2018 - 19:46

    А какого года метричка?
    Сколько лет было "мальчишкам" в 1873 году?
    Может, их в армию забрали? И потому документы потребовались? В 1873 году был предпринята военная экспедиция русских войск с целью покорения Хивинского ханства.
    Какие-то еще военные действия?
    Или мужское население выехало на заработки, например? Могли приглашать работников одного возраста. Выезжающие должны были иметь документы...

    #48 Александр Николаевич

    Александр Николаевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 552 сообщений

    Отправлено 01 Март 2018 - 20:33

    Уважаемый, Andko! Несомненно, Вы правы. Если речь идет о мужском населении, это почти наверняка связано с воинской обязанностью. Выдача выписок была массовой, по одному поводу, поэтому священники не особо утруждали себя подробностями записей при выдаче выписок. Метрическая книга 1857 года, т.е. юношам было по 16 лет. Для призыва на службу рановато. Что-то вроде первоначального воинского учета? Наверное, он тоже был?

    #49 verona

    verona

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 17 Июль 2018 - 12:38

    Добрый день.

    В процессе поиска случайно обнаружилась такая запись:

    Прикрепленный файл  1.jpg   548,45К   87 Количество загрузок:

    По исповедным ведомостям в июле 1804 года эта семья принадлежала вотчине другого помещика того же погоста.
    Если кто-нибудь получал подобную архивную справку, какова примерно может быть стоимость?  

    #50 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 803 сообщений

    Отправлено 17 Июль 2018 - 22:39

    Это приписка слева от метрической записи, одно слово - "суд". Трудно что-то конкретное предположить по одному этому слову, не исключено, что было какое-то спорное дело между владельцами деревни..

    #51 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 283 сообщений

    Отправлено 17 Июль 2018 - 23:07

    Еще вариант - это приписка позднего времени...

    #52 verona

    verona

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 17 Июль 2018 - 23:08

    Добрый вечер.

    Просмотр сообщенияfurmint (17 Июль 2018 - 23:07) писал:

    Еще вариант - это приписка позднего времени...

    Спасибо за внимание к моему вопросу. А в связи с чем могла быть сделана такая приписка?

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (17 Июль 2018 - 22:39) писал:

    Это приписка слева от метрической записи, одно слово - "суд". Трудно что-то конкретное предположить по одному этому слову, не исключено, что было какое-то спорное дело между владельцами деревни..

    Елена Дмитриевна, спасибо, что обратили внимание на мой вопрос. Поскольку эта метрическая  запись с припиской была сделана в ноябре 1804 г., а по исповедным ведомостям за июль 1804 г. эта семья крепостных принадлежала другому помещику этого же погоста - возможно, была сделка продажи крепостных. И бывший владелец просил суд взыскать неосновательное обогащение со стороны покупателя, если крепостная крестьянка была беременна на момент продажи, а владелец об этом не знал.

    Попробую прикрепить более увеличенное изображение.

    Прикрепленный файл  9.jpg   324,27К   37 Количество загрузок:

    #53 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 803 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 08:56

    Интересное предположение, но пока кажется просто фантазией. Оно обосновано какими-либо правовыми нормами того времени? Кажется невероятным, чтобы  можно было через суд взыскивать с покупателя за "неосновательное обогащение", имея в виду, вероятно, что позже родился еще и ребенок. При такой большой детской смертности, какая была в то время, само по себе рождение ребенка даже еще не значило обогащение.

    Я даже набрала на Портале ярославских архивов в строке поиска "спорное дело", чтобы посмотреть, какие бывали спорные дела. В основном это дела об имуществе, земле, имении. Конечно, не все спорные дела сохранились, но все же вероятнее, что речь шла об имении.

    Кстати, а какой это уезд и приход? Я не нашла в СНМ 1858 г. такой деревни. Похоже, Мышкинский? Был в начале 19-го века в Мышкинском уезде помещик генерал Д. Кошкин, и у него были спорные дела в Ярославской палате гражданского суда..

    #54 Анастасия Маслова

    Анастасия Маслова

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 255 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 10:44

    Может, это кустода какая-то? Похоже на обрывочный слог, т.к. слово "суд" требует Ъ на конце. Нет ли на предыдущей и последующей страницах аналогичных приписок?

    #55 vectora

    vectora

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 265 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 12:15

    Согласен с Анастасией! Скорее, всего это часть слова, типа "контрольки", чтобы было ясно, что все листы на месте. А начало слова и его конец - скорее всего, на предыдущем и последующем листах. Такие "контрольки" в исследуемых нами документах встречаются повсеместно.
    PS В низу страницы та же история - странное слово "нов" - явно конец фамилии священника - Семенов.

    #56 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 803 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 13:30

    То, что внизу страницы - это не очень аккуратное продолжение текста на предыдущих страницах, т.е. подписей священника и диаконов, которые часто распространялись на несколько страниц, чтобы легче было соединить страницы, пока они не сшиты.
    Подписи: (священник) Петр / Семе-нов, (диакон) Илья / Иоакимов, (диакон) Тихон / Яковлев и недописано: руку (приложили).
    Имена священника и первого диакона попали на предшествующий лист, отчество Семенов разделено на две страницы, также имя и отчество второго диакона.
    А вот слово "контрольки" совершенно не звучит для 19-го века. Современное небрежное словообразование. :)

    Слог "суд" - это, конечно, не слово судъ, а просто часть пометки, например, "судебное дело". Разве в метрических книгах всегда бывает аккуратно и без ошибок все выписано, до последней точки? Да еще в начале 19-го века, когда грамотность постепенно начала повышаться по сравнению с 18-м веком.
    Впрочем, это один из вариантов.

    #57 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 845 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 13:41

    По-моему, это именно кусочек какого-то текста, который не относится к конкретной записи о рождении. Там и справа от этой записи тоже надпись есть.
    Verona, приведите, пожалуйста, источник. Тогда можно будет заглянуть в него и точнее сказать.

    #58 vectora

    vectora

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 265 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 14:04

    Елена Дмитриевна, поясняю, что слово "контролька" я употребил для уточнения НАЗНАЧЕНИЯ слова, которое, по моему мнению, написано с разрывом на нескольких листах. О том, какое слово написано в документе и написано ли вообще, я понятия не имею.

    #59 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 803 сообщений

    Отправлено 18 Июль 2018 - 14:17

    Алексей Николаевич, да я все правильно поняла. Просто отметила диссонанс в звучании.

    #60 verona

    verona

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2018 - 03:13

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (18 Июль 2018 - 08:56) писал:

    Интересное предположение, но пока кажется просто фантазией... Кажется невероятным, чтобы можно было через суд взыскивать с покупателя за "неосновательное обогащение", имея в виду, вероятно, что позже родился еще и ребенок.

    Елена Дмитриевна, спасибо за ответ. Если честно, я сама сомневалась в этой версии, чтобы помещики взыскивали "неосновательное обогащение" ...
    Тем более я читала в разных источниках о семье помещиков Буткевичей, к которым принадлежали наши крепостные на протяжении многих лет. Эту версию мне один знакомый юрист сказал - «что в нашем гражданском кодексе, на сегодняшний день, а также в правовых позициях Пленума ВС РФ имеет место быть такая позиция, ребенок в виде плода еще не родившийся - он также является наследником, как и иные наследники по закону либо по завещанию», так как у них недавно было такое дело по наследству. Юристы на многие вещи смотрят под своим углом зрения. Но на всякий случай решила спросить.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (18 Июль 2018 - 08:56) писал:

    Кстати, а какой это уезд и приход?

    Тверской губернии Осташковского уезда погост Рогожа, деревня Калищи.

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (18 Июль 2018 - 13:41) писал:

    Verona, приведите, пожалуйста, источник. Тогда можно будет заглянуть в него и точнее сказать.

    https://www.familyse...1824&cat=694663

    Russia, Tver Church Books, 1722-1918 Тверь  Осташков  Осташков (уезд)

    1804 Vol. 14932 Births, marriages, deaths (Рождения, бракосочетания, смерти)
    С 1-й по 6-ю страницу пленки - погост Рогожа, запись № 23 от 6 ноября
    Четвертая страница

    Просмотр сообщенияАнастасия Маслова (18 Июль 2018 - 10:44) писал:

    Может, это кустода какая-то? Похоже на обрывочный слог, т.к. слово "суд" требует Ъ на конце. Нет ли на предыдущей и последующей страницах аналогичных приписок?

    Анастасия, да, на предыдущей странице действительно есть слог "при"

    #61 verona

    verona

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2018 - 03:38

    Просмотр сообщенияvectora (18 Июль 2018 - 12:15) писал:

    Согласен, с Анастасией! Скорее, всего это часть слова, типа "контрольки", чтобы было ясно, что все листы на месте. А начало слова и его конец скорее всего на предыдущем и последующем листах. Такие "контрольки" в исследуемых нами документах встречаются повсеместно.
    PS Внизу страницы та же история - странное слово "нов" - явно конец фамилии священника - Семенов.

    Да, так и есть, только узнала, что эта "контролька" еще, оказывается, называлась "заверительная сквозная надпись", которая делалась проверяющим благочинным через всю тетрадь. Делалась как защита от фальсификации метрической книги - по слогам на разных страницах писалось слово "присутствующий", только почему-то через букву "д" "присудствующий". Вот и оказался напротив "нашей" метрической записи слог "суд". А я таких нюансов не знала.

    Но вот нашла такой же пример -

    Прикрепленный файл  1.jpg   403,85К   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  2.jpg   547,06К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  3.jpg   498,17К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  04.jpg   173,88К   4 Количество загрузок:

    #62 verona

    verona

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 14 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2018 - 04:12

    Конечно, я понимаю, это форум Ярославской области, но я решила задать и свой вопрос по Тверской губернии, Осташковскому уезду.
    Так как захожу, читаю, мне нравится. Без пафоса и в то же время всегда интересно и по делу. Спасибо большое всем участникам за внимание к моему вопросу и мнения!

    Елена Дмитриевна, Вам, может быть, случайно не встречалась какая-нибудь информация о помещиках Кошкиных Осташковского уезда (Елисей Иванов Кошкин)? Немного есть на сайте РГИА, только место службы, и больше особо ничего не нашла пока что. В ревизских сказках только один лист случайно встретился. Из текста можно сделать вывод, что сын Елисея Кошкина, Матвей Елисеев Кошкин, задержался с подачей ревизской сказки, поскольку в это время находился по долгу службы в должности смотрителя судоходства в Нижегородской губернии села Лысково.

    Прикрепленный файл  1.jpg   409,82К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  2.jpg   505,46К   4 Количество загрузок: Прикрепленный файл  3.jpg   542,92К   3 Количество загрузок:

    #63 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 845 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2018 - 05:46

    http://forum.vgd.ru/...7.htm#pp2721087

    #64 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 803 сообщений

    Отправлено 21 Июль 2018 - 15:40

    С приписками разобрались, видимо, всегда нужно смотреть несколько листов, прежде чем делать предположения.

    Просмотр сообщенияverona (21 Июль 2018 - 04:12) писал:

    Елена Дмитриевна, Вам, может быть, случайно не встречалась какая-нибудь информация о помещиках Кошкиных Осташковского уезда (Елисей Иванов Кошкин)? Немного есть на сайте РГИА, только место службы, и больше особо ничего не нашла пока что. В ревизских сказках только один лист случайно встретился. Из текста можно сделать вывод, что сын Елисея Кошкина, Матвей Елисеев Кошкин, задержался с подачей ревизской сказки, поскольку в это время находился по долгу службы в должности смотрителя судоходства в Нижегородской губернии села Лысково.
    Случайно не встречалась, я практически не занимаюсь Тверской губернией. А если не случайно, то кое-что нашла в исторических описях ф. 1209 РГАДА, к которым я периодически обращаюсь по разным уездам и для себя составляю краткий индекс по городам. Иногда помогает быстро что-то найти.

    По г. Тверь есть историческая опись РГАДА. Ф. 1209. Оп. 150i. Алфавит отказных книг № 16061-16077, 16079,16080, раздаточной 16056, книг молодых лет 16123-16139 по г. Твери.  1572-1829 г.
    0007: Алфавит отказной, раздаточной и делам молодых лет
    0017: Кошкины м.л. № 14 (общ. № 16078), д. 12.
    0039: Алфавит молодых лет
    0048: Кошкины и Кашкины: кн. 3 (общ. № 16125), д. 15, 18; кн. 5 (общ. № 16127) д. 4, кн. 9 (общ. №16131) д. 1

    Слева я проставила номера файлов в этой описи для быстрого просмотра. Вероятно, Вас должны заинтересовать дела молодых лет, которые могут относиться к началу 19-го века. Приписка М.Л. к фамилии Кошкины в первом алфавите, скорее всего, означает дела молодых лет.

    В алфавитах даны ссылки на частные номера книг, в начале алфавита приводятся списки ссылок на общие номера книг. Я проставила в скобках общие номера книг, но Вы можете перепроверить мои данные.
    Предоставляю Вам самостоятельно посмотреть в рабочих описях РГАДА наличие единиц хранения, соответствующих общим номерам книг, если они Вас заинтересуют. На всякий случай, если Вы еще не работали с этими описями - номер дела в книге - это внутренний номер дела в единице хранения, он позволяет быстрее найти нужную информацию. Я пока не смотрела реестры молодых лет по Твери, поэтому не могу привести более подробную информацию о содержимом этих дел.

    #65 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 523 сообщений

    Отправлено 24 Июль 2018 - 12:15

    Впервые обратила внимание: в последнем столбце шапки метрических книг есть графа "Рукоприкладство свидетелей записи по желанию". Наверное, потому, что первый раз увидела там пометки. Вологодская губерния, 1918 год. Это подписи свидетелей записи при выдаче повторного свидетельства? Смутила разница в датах выдачи и подписей, особенно у как раз нужного мне Геннадия - разница в штампе и в подписи этих свидетелей аж в два года. И тут же засомневалась: штамп - это точно выдача повторного свидетельства? У других людей обычная рукописная пометка. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

    Прикрепленный файл  л.283об.-284web.jpg   617,88К   15 Количество загрузок:

    #66 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 704 сообщений

    Отправлено 19 Август 2018 - 16:29

    Здравствуйте!
    Что могут значить приписки советского периода слева от имени родившегося? и что в них написано вообще? понятно, что это 1951 год и 1983. Бракосочетание и смерть?

    Прикрепленный файл  МК с.Петрово 1914 ГАЯО 230-11-881 л.198 р. Конст.Конст..png   222,64К   15 Количество загрузок:

    #67 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 283 сообщений

    Отправлено 19 Август 2018 - 17:37

    Как правило, это отметки о выдаче свидетельства (как подтверждение факта) о рождении или браке уже в советский период. Обычно запрашивают через 60 лет после рождения - для оформления пенсии...

    #68 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 163 сообщений

    Отправлено 22 Август 2018 - 09:36

    Вопрос по МК: листаю записи 1880-189.. о рождении; у некоторых рядом с датой рождения сделана запись о выданном свидетельстве о рождении. Я так понимаю, что это делали для оформления пенсии. А если нет такой записи, то какие выводы можно сделать - не дожил до пенсионного возраста, переехал или иное? И (не знаю): когда в РСФСР стали назначать выплату пенсий?

    #69 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 431 сообщений

    Отправлено 22 Август 2018 - 10:28

    Солныфко, прочитайте всю эту тему, с начала.

    #70 furmint

    furmint

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 283 сообщений

    Отправлено 22 Август 2018 - 15:10

    Просмотр сообщенияСолныфко (22 Август 2018 - 09:36) писал:

    Вопрос по МК: листаю записи 1880-189.. о рождении; у некоторых рядом с датой рождения сделана запись о выданном свидетельстве о рождении. Я так понимаю, что это делали для оформления пенсии. А если нет такой записи, то какие выводы можно сделать - не дожил до пенсионного возраста, переехал или иное? И (не знаю): когда в РСФСР стали назначать выплату пенсий?

    Если такой записи нет, то выводы могут быть самые разные. Отсутствие такой записи, на мой взгляд, говорит только о том, что этому человеку она не потребовалась. Я встречал записи в пересчете и на 25 лет и на 38 лет.
    Пример. Два родных брата из одной деревни, один 1911, другой 1912 годов рождения. Через 60 лет у старшего есть запись о запросе св-ва о рождении. У младшего этой записи нет. На момент запроса оба были живы, причем младший УЖЕ был на пенсии (из-за вредного производства). Старший всю жизнь (за исключением фронта в ВОВ) прожил в этой деревне. Младший всю жизнь (сразу после армии) прожил в городе и проработал на одном(!) крупном предприятии. Вывод - отдел кадров крупного предприятия поверил на слово, пенсионный отдел районного центра потребовал подтверждение.

    Дабы добавить интереса к таким записям, приведу еще пример.
    В МК о бракосочетавшихся есть запись о запросе и ВЫДАЧЕ свидетельства о браке, датированное (внимание!!!!) через 80 лет после бракосочетания. Брачующимся к этому моменту было в пересчете 100 и 99 ЛЕТ. Конечно, могли такое свидетельство запросить и потомки. А если все-таки юбиляры!!!




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования