Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Богдановы (крестьяне; д. Никулино, ПРИХОД - ?, Ростовский у.)

Богданов крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Никулино

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#36 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 13 октября 2017 - 15:56

Просмотр сообщенияЕлена Яр (13 октября 2017 - 07:44) писал:

Вы расширенным поиском пользовались? База данных "Метрические книги ГАЯО", вводите уезд и село, можно год и получаете результат.

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (13 октября 2017 - 09:28) писал:

По с. Троицкому в Нарядове в АИС Архив есть метрические книги за этот период подряд с 1877 г. до 1885 г., за исключением 1881 г. Проверила.
Как Вам и написала Елена, пользуйтесь расширенным поиском, тематической базой "Метрические книги ГАЯО", и вводите в форму уезд и село, но лучше не год, так как многие годы отсутствуют. Изучите весь список и выпишите то, что Вам нужно.

Елена Яр, Елена Дмитриевна, спасибо огромное, кажется, получилось найти.

#37 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 18:24

Мысли вслух.
Нашлись 80-е года, но, к сожалению, нет 81-го, а именно в этот год могла появиться Мария - жена Андрея Фёдоровича.
Ещё раз проанализировала теорию vav-1957. Мне кажется очень правдоподобным предположение о том, что наша Мария - изначально из семьи Авкентия Сергеевича Кузнецова (58 лет на момент венчания 1880) и Вассы Федоровны (25 лет). В 80-м году была какая-то незаконнорожденная Мария, но вполне вероятно, она не имеет к нам отношения; по крайней мере, без 81 года об этом сложно судить. Наша Мария вполне могла быть не приёмной, а родиться у Авксентия и Вассы в 81-году.
Что касается семьи Моисеевых, жена главы семейства - Василиса Фёдоровна, удивительное совпадение, имеет дочь Марию того же возраста, который подходит нашей Марии Кузнецовой, отчество Марии от другого отца.
Можно было бы предположить, что после смерти Авкентия Сергеевича Васса вышла замуж второй раз за Моисеева Егора (Георгия). Но есть одно "но", в переписи ей 38 лет, а Вассе должно быть 41-42.
В любом случае, на данный момент открылось столько неизвестного о наших предках, за что всем спасибо. Еще несколько недель назад мы не знали даже отчества дедушкиных папы и мамы.
Из нового нам удалось узнать имя матери Андрея Фёдоровича. В переписи указаны его отец Фёдор Иванович и мачеха - Евлампия Абрамовна, ей всего 30 лет. Первую жену Фёдора Ивановича звали Анна Николаевна, она была на 2 года старше его и умерла в возрасте 49 лет от простуды. Ф.И. женился повторно через 2 месяца после её смерти.
Не знаю, как долго семья Богдановых проживала в деревне Ершники. Хотелось бы найти родителей ФИ и АН, но метрические книги за годы их рождения отсутствуют.

Предположительно у нас есть фотография Федора Ивановича (1847 г.р.) и Анны Николаевны (1845 г.р.) незадолго до ее смерти ~1894 год, это фото из семьи дедушкиной сестры Александры.  Мне хочется верить, что фото ФИ и АН достоверное, потому что я нахожу схожесть в моих чертах лица и Фёдора Ивановича.

Прикрепленный файл  SAM_5599.JPG   160,38К   7 Количество загрузок:

И ещё фото Андрея Федоровича и Марии (это фото абсолютно достоверное), если кому интересно посмотреть, кого мы здесь обсуждали.
Прикрепленный файл  SAM_5585.JPG   212,77К   6 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 14 октября 2017 - 19:11


#38 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 20:19

Возможно, метрическая книга за 1881 г. есть в Ростовском филиале ГАЯО. Проблема в том, что пока оцифровка не дошла еще до наших сел (у меня Троицкое в Бору). Однако я смогла посмотреть в АИС Архив довольно много метрических книг по своему селу из Ростовского филиала. К сожалению, поиском они не находятся.

Эту возможность я обнаружила, так как у меня давно были выписаны номера дел по моему селу, и эти дела оказались оцифрованными, потому что в них сшиты МК по многим селам, а в базу АИС внесены только тематические карточки сел, первые буквы имен которых лежат в диапазоне А-К.
Я увидела знакомые номера в списке оцифрованных дел, заказала их, естественно, обнаружила свое село, хотя поиском по тематическим карточкам его не найти. Возможно и Ваше село найдется, так как за 1881 г. довольно много МК оцифровано.

#39 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 20:30

Просмотр сообщенияafomicheva (14 октября 2017 - 18:24) писал:

Нашлись 80-е года, но, к сожалению, нет 81-го, а именно в этот год могла появиться Мария - жена Андрея Фёдоровича...
Хотелось бы найти родителей ФИ и АН, но метрические книги за годы их рождения отсутствуют...

Посмотрите в РсФ ГАЯрО исповедные росписи сел Ростовского уезда. Имеются от 1700-х до 1920-го года...
К примеру:
1879 год - Ф 372 оп 1 д 26,
1881 год - Ф 372 оп 1 д 36,
1882 год - Ф 372 оп 1 д 39,
1920 год - Ф 372 оп 1 д 91.

#40 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 20:37

Исповедные росписи РсФ ГАЯО не оцифрованы, в АИС можно смотреть только метрические книги. Например, я вижу за 1881 г. дело 372-2-124, тематическая карточка по нему Ивановское-Рудаково, это ближайшее село к Троицкому в Нарядове. В этом деле может оказаться МК и по этому селу. В АИС Архив отсутствует именно этот год, и он как раз нужен.

#41 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 21:06

Эти дела - в списке оцифрованных дел.

Прикрепленный файл  Toolwiz201710-14-21-5-40.png   95,53К   12 Количество загрузок:

#42 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 21:07

Да, есть, но непонятно, по каким они селам, не могу проверить по тематичеким карточкам. Ростовский уезд большой.

#43 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 14 октября 2017 - 21:25

В этих делах - по 8-9 листов... росписи по одному селу Андреевское на Лиге. Троицкого нет.

#44 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 13:03

Посмотреть состав дел можно в отсканированной описи этого фонда на сайте АИС.

Рсф ГАЯо фонд 372 оп. 2

Троицкое в Нарядове
д. 390 Метрические книги за 1859-1880 гг
д. 391 Метрические книги за 1881-1900 гг

Оцифрованы оба дела.

В 1-й описи исповедных по селу не нашла в описи. У меня АИС тормозит; может, просмотрела.

#45 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 15:50

Елена, да в том-то и проблема, что нельзя. Можно только увидеть, что дело оцифровано, а какие в нем будут села, неизвестно, потому что тематические карточки введены не по все селам. А необходимо Троицкое в Нарядове, и просматривать все оцифрованные дела, слишком утомительно. Поэтому я и предлагала начать с соседнего прихода с. Ивановское-Рудаково. Но уже вижу, что оно за несколько лет именно по этому селу, а не по нескольким.
Так или иначе, я заказала одно дело из любопытства и АИС вроде пока не тормозит.

Дополнение.
Для торопливых (вроде меня) Елене нужно было выделить слова "в отсканированной описи фонда 372 на сайте АИС", а то я только со второго раза поняла, о какой описи идет речь, когда уже посмотрела само дело.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 15 октября 2017 - 16:34


#46 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 16:18

Век живи, век учись. Действительно, дело 391 оказалось метрическими книгами церкви с. Троицкое в Нарядове, хотя из списка оцифрованных дел АИС Архив я этого не увидела. Наверное, невнимательно смотрела.
А вот, полагаю, и нужная Мария:

РсФ ГАЯО. Ф . 372. Оп. 2. Д  391. Метрические книги церкви с. Троицкое в Нарядове за 1881-1890 гг. Л. 333 об.
1881 г. Март, 18/19. Мария.
Родители: Деревни Никулина крестьянин Авксентий Сергеев и законная жена его Васса Федорова, оба правосл. исповеданияя.
Восприемница: Деревни Филяева крестьянская девица Филисата Иванова.
Слева приписка о выдаче копии: выдано 18.09.28 г. для паспорта

#47 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 16:40

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 октября 2017 - 16:18) писал:

Век живи, век учись....
Я одновременно с Вами ее нашла, спасибо Елене Яр и вам, вот это дааа)). Поиск на  сайте, дело хитрое.
П.С. отсюда ещё можно сделать вывод что уехали они  примерно в 28 году.

Сообщение отредактировал afomicheva: 15 октября 2017 - 16:43


#48 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 16:52

Отсюда можно сделать вывод, что еще нужно посмотреть часть 3 этой книги, чтобы найти запись о смерти Авксентия Сергеева. А, может, найдется запись о втором браке? Отъезд мог быть связан со вторым браком? А копия метрической записи могла быть получена значительно позже отъезда, когда метрические книги уже поступили в районные архивы ЗАГС. Это видно по самой записи о выдаче копии - так писали только в ЗАГСе.

#49 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 октября 2017 - 16:52) писал:

Отъезд мог быть связан со вторым браком?
Я имею ввиду, что Мария уже с мужем и детьми переехали в Ленинград, и ей наверное нужен был паспорт, не Вассе, а Марии.

Сообщение отредактировал afomicheva: 15 октября 2017 - 16:57


#50 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 17:10

Я все правильно поняла. Совсем уж однозначно связать эти два события нельзя  Мария могла уехать с мужем и детьми, если муж нашел работу в Ленинграде, а паспорт ей потребовался позже - для устройства на работу или для других целей. Кроме того, в эти годы началась паспортизация населения, поэтому копии брали не только при переезде.

#51 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 19:31

Я просто таким способом искала свои села в этой описи. В том числе и это село. Дела оцифрованы и доступны, а тематических карточек в базе пока нет.
Мы уже даже обсуждали с Вами эту тему, что на сайт АИС в каталог завели опись без названий сел, которые в бумажной есть, но в виде заголовков перед группами дел одного села за разные годы.

И в Ростовском архиве я их об этом спрашивала, чем удивила очень. Почему? И будет ли исправлено...


П.С. Слово выделила. После времени.

#52 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 октября 2017 - 20:18

Когда все тематические карточки будут созданы, проблема уйдет. Очевидно, на это нужно время. Главное, что дела уже оцифрованы.

#53 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 30 октября 2017 - 22:45

Отчет о проделанных исследованиях. С вашей помощью нашлись записи о рождении Марии у Авксентия и Вассы. Также нашлась запись о смерти Авксентия от паралича в 1888 году и о венчании вдовы Василисы Федоровны и Егора Моисеева в 1889 году. Свидетель опять Александр Сергеев (родной брат Авксентия, об этом можно судить по составу семьи Авксентия из исповедных росписей). Получается, что это одна и та же Васса. В переписи населения почему-то неверно указан возраст Вассы и отчество Марии.

По исповедным росписям в Ершниках нашлись предки семьи Андрея Фёдоровича по мужской линии вплоть до 17 века. Имена в приложенном изображении. По женским линиям искать тоже возможно, но гораздо сложнее; может, как-нибудь ещё этим займусь.

Когда искала разные документы, иногда случайно находилось то, что не значится в поисковых инструментах АИС. Например, нет никакой информации об исповедных росписях Новоселок-Пеньково за 1846 год, но в документе Троицкого в Нарядове за этот год оказались и Новоселки-Пеньково, и Ершники.

Прикрепленный файл  bogdanov-family.jpg   512,42К   47 Количество загрузок: Прикрепленный файл  bogdanov-family-pictures.jpg   772,64К   18 Количество загрузок:

#54 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 30 октября 2017 - 23:00

Александра, как называется программа, в которой Вы построили древо?

#55 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 30 октября 2017 - 23:16

Делала в Поуэр Поинт. Начинала делать, используя инструмент иерархия, но многоуровневая иерархия, по крайней мере, в 2010 офисе, получается очень запутанной и искаженной. В результате, просто рисовала прямоугольники и вставляла один под другой. На самом деле, я создала многостраничный PDF. Каждый прямоугольник в таблице является ссылкой, ведёт на страницу со скриншотами документов. Но я не знаю, могу ли я его здесь загрузить. На сайте АИС говорится, что нельзя использовать материалы без разрешения.

#56 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 30 октября 2017 - 23:42

Просмотр сообщенияafomicheva (30 октября 2017 - 22:45) писал:

В переписи населения почему-то неверно указан возраст Вассы и отчество Марии.

Александра, неточностей и ошибок в архивных документах мы все встречаем немало. Для примера советую прочитать отрывок (там как раз есть про перепись 1897 года).

#57 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 31 октября 2017 - 01:07

Просмотр сообщенияafomicheva (30 октября 2017 - 23:16) писал:

Делала в Поуэр Поинт... В результате, просто рисовала прямоугольники и вставляла один под другой...

Ручная работа. Трудоёмко, но ценно :)

Просмотр сообщенияafomicheva (30 октября 2017 - 22:45) писал:

В переписи населения почему-то неверно указан возраст Вассы и отчество Марии.

Дарья Алексеевна совершенно точно написала. Единственное дополню: чем ближе дореволюционный документ к году рождения человека, тем больше уверенность в дате рождения.

#58 BON1954

BON1954

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 31 октября 2017 - 09:35

Дорогие друзья, кто принимал участие и оказал помощь в поиске родословной моего папы, Богданова Николая Андреевича! Большое всем СПАСИБО! Вы подсказали нам, как это делать, даже сразу же нашли для нас очень важные документы! У меня, когда я их читала, дух перехватывало! Дальнейшие поиски вела моя дочка, она составила родословную, с приложением скриншотов документов. Честно, у меня бы заняло это уйму времени, я читаю уже готовые документы и путаюсь, я уже не говорю о приведении их в систему.
Моей дочечке, Саше, отдельное спасибо! Она молодая мама, с 8-месячным ребёнком на руках, сделала эту огромную работу, требующую уйму времени и внимания, за очень короткий срок. Я как подумаю об этом, слёзы наворачиваются. Мой папа, если бы был жив, был бы ОЧЕНЬ благодарен Саше за её работу. Он был у нас небезразличным, очень грамотным, начитанным и умным человеком, он бы по достоинству оценил Сашин труд! Я ей безмерно благодарна!!!
Ещё раз спасибо всем, мои дорогие!

#59 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 31 октября 2017 - 09:56

У меня уже давно нет родителей, а пока они были живы, архивы были недоступны. Но я до сих пор при каждой новой находке представляю, насколько это было бы интересно моим родителям, с каким вниманием, удивлением и радостью они слушали бы мои рассказы и смотрели документы. И этот мысленный диалог с ними очень помогает мне терпеливо искать и искать моих предков и любые исторические факты и подробности их жизни.

#60 vav-1957

vav-1957

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 761 сообщений

Отправлено 31 октября 2017 - 10:17

Трудоемко собрать архивные данные, да и то после запуска системы АИС Архив не все так проблематично стало. В Повере расставить квадратики и в них надписи, да картинок добавить - совсем не трудоемко. Из личного примера... размер листа задаю примерно метр на 60-70 см, фон по Вашему усмотрению... применительно к нашему региону, в магазине "АКСОН" есть возможность через интернет заказать типа банера. Делают очень качественно и недорого, могут натянуть на рамку - еще красивее. Для примера... https://cloud.mail.ru/...

#61 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 31 октября 2017 - 14:36

Просмотр сообщенияvav-1957 (31 октября 2017 - 10:17) писал:

Трудоемко собрать архивные данные, ...

Да, вы правы, таблицу строить точно не сложнее, чем делать поиск - копируешь и вставляешь прямоугольники. Спасибо за ваши примеры, я тоже хочу сделать более интересный вариант древа. То, что сейчас - это скорее временный вариант, чтобы систематизировать найденную информацию. Хочу добавить линию по бабушке, хотя там известно гораздо меньше, но всё же кое-что есть, и ещё добавить всех известных потомков, в том числе ныне живущих.

#62 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 27 декабря 2017 - 07:24

Сделала шаблон семейного древа в Фотошопе. Своё семейное - в процессе заполнения. Прикрепила его кусочек, но хочу поделиться с участниками шаблоном. Его можно скачать здесь. Если будет время, попробую сделать версию этого же шаблона в Поуэр Поинте, так как, наверное, далеко не все пользуются Фотошопом. Но если кому пригодится эта версия, буду рада.
Данный шаблон рассчитан на 7 поколений. Но если известны предки не по всем линиям родства, можно уместить большее количество поколений известных предков, лично я так и собираюсь сделать. В моей семье пока только в ярославском направлении получается ветвистое дерево, по другим направлениям всё гораздо скромнее.

Прикрепленный файл  example.gif   315,22К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  cyrillic-family-tree-template-1000.gif   313,27К   0 Количество загрузок:

#63 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 19 января 2020 - 22:50

Хочу поделиться, как мне практически случайно удалось найти предков по женской линии из вольнопахотных крестьян деревни Никулино и выяснить, из каких населённых пунктов они туда попали. Доступа к интересующим ревизским сказкам у меня не было. Эта тема началась с того, что мы с мамой пытались разыскать родителей дедушки из Ярославской области. Благодаря вашей помощи они нашлись в деревне Никулино (Андрей Фёдорович Богданов и Мария Авксентьевна Кузнецова). Глубже отследить предков по мужской линии было довольно просто, они были крепостными крестьянами одних и тех же помещиков из Ершников и прилегающих деревень (легко искались в исповедных росписях и метриках). А вот предки Марии появляются в Никулино примерно в 30-х годах 19 века, неизвестно откуда. Я тыкала пальцем в небо, просматривала исповедные росписи разных мест, уже и не помню, по какому принципу их выбирала. Ничего не находила. И наконец, попробовала забить на сайте http://af.yar-archives.ru/ части имён (без окончаний) известных мне предков Марии. Очень удобно, что на сайте можно делать поиск по частям слова или нескольких слов. По поиску "Козьм Дмитриев" (предок Авксентия по материнской линии) нашёлся документс таким названием "Дело о записке в Ростовское мещанство вольноотпущенных крестьян помещицы А. Б. Артемьевой деревни Смердино Ростовского уезда Ивана Гавриловича Рябчикова и помещика С. Н. Ошанина деревни Иверцево Ростовского уезда Козьмы Дмитриева". Вероятность, что это тот самый Козьма, была невелика, но когда я стала просматривать исповедные росписи Иверцево, оказалось, что это всё-таки он. Совпадали члены семьи и их возраст. На соседних листах исповедных росписей нашлись предки Авксентия по отцовской линии и он сам из деревни Монастырской  Березников.
Подобный поиск по Ершникам дал предположение по поводу фамилии Богдановых из Ершников. Несколько раз упоминается пустошь Богданица "Выкопировка с плана /1878 года части пустоши Богданицы, поступившей в надел крестьян дер. Ершники".
Дерево по линии Марии разветвилось.

Прикрепленный файл  bogdanov_family-3.jpg   359,61К   18 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал afomicheva: 20 января 2020 - 01:45


#64 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 25 июля 2021 - 23:10

Хочу поделиться новыми открытиями в исследовании своих предков. Даже с ограниченными техническими возможностями, как у меня, процесс этот может быть довольно увлекательным и практически бесконечным.

На онлайн-портале ярославских архивов за последние пару лет выложили больше оцифрованных документов, в том числе ревизских сказок. Так я узнала, что один из самых дальних известных мне предков, Семён Андреев - прадедушка Марии Авксентьевны Кузнецовой, был в ополчении 1812 и не вернулся. Его сын Сергей Семёнов, дворовый человек помещика Озерова, был отпущен на волю в 1822 г. Я знала, что предки Марии были вольными хлебопашцами, но не знала, когда и при каких обстоятельствах они ими стали.
Сначала в онлайн-доступе появились ревизские сказки сельца Монастырского за 1834 помещицы Ошаниной; в них указывалось, что Сергей Семёнов вместе с домочадцами был отпущен на волю. Немного позднее из соседнего селения Иверцево были отпущены и родители жены Сергея.
Большим сюрпризом оказалось наличие оцифрованной копии завещания надворного советника Никиты Петровича Озерова. Каково же было моё удивление, когда на второй странице трудночитаемого текста я обнаружила имя моего предка среди других дворовых людей, которых надворный советник пожелал отпустить.

Прикрепленный файл  2-завещание-помещ-озерова-small.jpg   217,96К   0 Количество загрузок:
Фонд № 582. Оп.3. Д. 438 Дело по прошению крестьян Ростовского уезда вотчины умершего надворного советника Н. П. Озерова об освобождении их из владения помещицы Е. Н. Ошаниной

Наследники Озерова не спешили исполнять его волю, поэтому дворовые люди в течение нескольких лет подавали жалобы в различные инстанции с требованием разобраться с этой ситуацией. К одной из этих жалоб была приложена копия завещания.

Правда, теперь появились новые загадки. Неизвестно, откуда взялся Семён Андреев. Он появляется в исповедных росписях сельца Монастырского в качестве мужа дворовой девицы Татьяны Тимофеевой. Её семья и родители значатся дворовыми Озеровых в Монастырском. В метрической книге села Верзино 1793 г есть запись о венчании Татьяны и Семёна. О Семёне сказано, что он отрок дворового человека Андрея Иванова из Монастырского. Но никакого Андрея Иванова и Семёна Андреева ни в этот год, ни в предыдущие годы в Монастырском нет. В исповедных росписях 1792 и 91-го годов среди дворовых есть Семён Иванов такого же возраста, что и Семён Андреев, он значится в конце списка дворовых сам по себе без каких-либо родственников.
В 93-м году  в исповедных у Татьяны появляется муж который сначала указан как Семён Иванов, а в последующие годы как Семён Андреев.

Какую-то ясность могли бы внести ревизские сказки 1795 года, и дел по Ростовскому уезду довольно много, все они оцифрованы, но не проиндексированы. Елена Яр сделала подробную опись помещиков и селений этих дел, но Озеровых и Монастырского среди них нет. Я нашла несколько не охваченных Еленой дел, но и в них них не оказалось нужных мне сказок.
У меня нет технической возможности заказывать копии и делать запросы, ещё сложнее их оплачивать, так как живу не в России. С помощью мамы сделала запрос на копии некоторых дел из Ростова и жду каких-нибудь новых интересных открытий по линии из Ершников, где жили самые далекие из найденных мной предков по мужской линии Богдановых.

#65 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 15 января 2022 - 06:22

Хочу систематизировать информацию о последних находках и размышления о том, что найти пока не удалось.

Еще летом получила фотокопии 2-й ревизии из Ершников Ростовского уезда помещиков Чекиных Луки Артамоновича и его сестры Аксиньи.
И выяснилось множество интересных вещей. Оказалось, что у моих предков фамилия Богдановы идет с тех давних времен. Причем фамилия указана только у моего крестьянина, а его имя есть в заголовке и окончании сказки, как старосты вотчины. Вначале я подумала, что он указал свою фамилию писцу, потому что участвовал в составлении сказки, а потом стала сомневаться, что дело в этом. В других, более поздних, версиях сказок второй ревизии, он уже не староста и даже из дворовых переведен в крестьяне, а фамилия осталась. Да и в писцовых материалах фамилии у крестьян, тех вотчин, которые я смотрела, встречаются без привязки к их "статусу".
Выяснила, что предыдущими владельцами поместья и вотчины у моих предков были переяславцы Ковырдаевы. В Ярославских архивах эта фамилия мне не попадалась ни в каком виде.
Как сказано в сказке, у моего самого старого предка Ивана Иевлева были сыновья Степан и младший Василий. Василий оказался у помещика Шереметева и был переведен в село Юхоть. А Степан остался у наследников Ковырдаевых, и от него пошли мои предки Богдановы, которые жили в Ершниках как минимум до начала 20-го века.
Захотелось мне попытаться копнуть глубже и узнать что-то новое о предках в 17 веке.

Итак, что мне было известно на тот момент. Последними владельцами из Ковырдаевых были вдова Ивана Фёдоровича Ковырдаева - Авдотья Ларионова, а также сестры Ивана.
Елена Дмитриевна посмотрела для меня информацию о переписи Ростовского уезда Песьего Стана в 1646, позже мне удалось купить книги с писцовыми материалами по Ростовскому уезду и я их изучаю в поисках каких-нибудь зацепок и новых идей. Еще мне помогли добыть фотокопии РГАДА  из переписи 1678 и 1709 годов.
Иван Иевлев с сыном Степаном встретился в переписи 1709 года у помещика Ивана Ф. Ковырдаева. Пока всё сходится; указано, что Иван живет с двоюродным братом Остафием Фроловым 35-ти лет. Я подумала, что вероятнее всего брат должен выть по отцу, вряд ли с женщина оказывалась в семье мужа со своими родственниками мужского пола и этот двоюродный брат поможет найти их общих предков. Но все оказалось не так просто.

Род Остафея Фролова легко прослеживается до начала 17 века. В 1709  году указаны пустые дворы его умершего отца и дяди Андрея, пустой двор ещё одного его беглого дяди Елисея. Эти же люди есть в переписи 1678 года:

Двор Фролко Лукьянов у него брат Андрюшка

Двор Мартьянко Лукьянов у него дети Мартынко 12 л Сенка 8 л да из того ж

Двора крестьянин Елиско Лукьянов...

Они и их родители в переписи 1646 и 1632-31 годов.

Луканко Микифоров, у него дети Елисейко да Мартьянко да Фролко мал.


Но никакого Иева/Иова в Ершниках нет ни у моих помещиков, ни у их соседей. Также не встречаются никакие другие родственники Ивана по отцу. Получается, живых братьев у него тоже не было, если он не прибыл из других мест.
Изображение

Просмотрела весь Песий Стан в вотчинах и поместьях.
В 1678 году попался Иев Иванов в сельце Ивановском за помещиком Горяиновым, но у него не было сына Ивана, а он вероятно должен был родиться. По 2-й ревизии он ~1674 г.р., по исповедным и вовсе 1667-го, но наверное нельзя полностью исключать и более позднее рождение.
В 1646 году попался один на весь Песий Стан маленький Иевко с братом Захаркой Нестеровыми в Новоселках-Пеньково у Зубринских, но след обоих теряется. В 1678 таких крестьян у Зубринских и других помещиков Песьего стана нет, не указаны они ни как беглые, ни как умершие.

Я рассматриваю несколько версий того, откуда взялся мой Иван Иевлев.

1. В 1678 у Ковырдаевых в Ершниках был Богдашко Максимов у него сын Ивашко полугода, сразу за ним следует двор Фролко Лукьянова, чей сын Остафей будет указан в 1709 году двоюродным братом Ивана Иевлева. Может Богдашка получил или имел крестильное имя Иев, а родство с семьей Фрола возникло по женской линии? В 1709 году у Ковырдаевых нет Богдана Максимова и его сына Ивана Богданова и никаких упоминаний о них, хотя судьба всех остальных крестьян из этого поместья и соседних описана довольно подробно, кто умер, кто бежал, кто был переведен в другую деревню или к другому помещику. Может потому что Ивашка Богдана Максимова и есть мой Иван?
Ещё Богдашко Максимов указан как задворный человек в 1678 г. Из того, что я прочитала в интернете, это вариант дворового человека, дворовым числится и Иван Иевлев сын Богданов в сказке 1745 года. Эта версия объясняла бы происхождение фамилии Богданов. Так как нецерковное имя могло перейти в прозвище/фамилию. Но документального подтверждения этой теории нет, эх были бы у Ивана братья.

2. Выяснилось, что непосредственный помещик Ивана Иевлева - Иван Фёдорович Ковардаев получил от своего дяди Петра Третьякова поместье в сельце Юдино Ярославского уезда. Подтверждение этому нашлось в Делах Молодых Лет и косвенно в отказных книгах. В ДМЛ фамилия Ковырдяева написана неверно, но сомнений, что речь идет о нем нет, так как совпадает действительная наследница Аксинья Чекина и вдова Ивана - Авдотья Ларионова. В отказных книгах по Ярославскому Уезду Иван Ковардаев есть только в алфавитном указателе, исторических описей с этим номером на сайте РГАДА, к сожалению, нет.
Так что, теоретически, Иван Иевлев мог прибыть в Ершники из Юдино. Эту версию пока не удалось проверить.

Возможен и другой вариант появления Ивана Иевлева, который мне пока неизвестен. Помещик Ивана И.Ф. Ковырдаев - один из сыновей давнего владельца в Ершниках, но упоминается впервые как владелец только в начале 18 века, может он жил где-то в другом месте, а может просто был младшим братом и часть наследства ему перешла после смерти старшего брата Андрея Федоровича - отчима Чекиных. Еще я думала проверить Назорный стан, так как там  в начале 17 века были помещики Третьяковы, но у меня нет никакой информации о связи тех Третьяковых с Ковырдаевыми, так что это предположение из области гадания на кофейной гуще.

Нарисовала и распечатала схему известных мне на данный момент предков.
Изображение

Сообщение отредактировал afomicheva: 22 января 2022 - 01:56


#66 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 15 января 2022 - 08:49

Просмотр сообщенияafomicheva (15 января 2022 - 06:22) писал:

Я рассматриваю несколько версий того, откуда взялся мой Иван Иевлев.

1. В 1678 у Ковырдаевых в Ершниках был Богдашко Максимов у него сын Ивашко полугода, сразу за ним следует двор Фролко Лукьянова, чей сын Остафей будет указан в 1709 году двоюродным братом Ивана Иевлева. Может Богдашка получил или имел крестильное имя Иев, а родство с семьей Фрола возникло по женской линии? В 1709 году у Ковырдаевых нет Богдана Максимова и его сына Ивана Богданова и никаких упоминаний о них, хотя судьба всех остальных крестьян из этого поместья и соседних описана довольно подробно, кто умер, кто бежал, кто был переведен в другую деревню или к другому помещику. Может потому что Ивашка Богдана Максимова и есть мой Иван?
Ещё Богдашко Максимов указан как задворный человек в 1678 г. Из того, что я прочитала в интернете, это вариант дворового человека, дворовым числится и Иван Иевлев в сказке 1745 года. Эта версия объясняла бы происхождение фамилии Богданов. Так как нецерковное имя могло перейти в прозвище/фамилию. Но документального подтверждения этой теории нет, эх были бы у Ивана братья.

Эта версия вполне реальна. Я тоже встречала случаи, когда славянское имя Богдан заменялось православным именем и переходило в следующем поколении в в прозвище или фамилию. В моем случае это был Богдашко Мартьянков в переписи 1646 г., а его дети в переписи 1678 г. написаны были с отчеством Игнатьевы дети Богдановы.

#67 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 16 января 2022 - 21:09

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (15 января 2022 - 08:49) писал:


Эта версия вполне реальна...
Да, как бы мне хотелось найти хотя бы косвенное подтверждение этой теории, чтобы включить новое звено в мое древо и не делать оговорок).

#68 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 044 сообщений

Отправлено 16 января 2022 - 22:13

В эти годы без церковных документов найти подтверждение очень трудно. В моем случае я просто проследила все семьи из этой вотчины (всех деревень) до того периода, когда все их потомки стали точно определяемыми. По отдельной семье и фамилии это почти никогда не будет полностью достоверным. А когда прослежены все фамилии, это и будет косвенным, но надежным подтверждением.
В своей практике я всегда по возможности это делаю - рассматриваю всю деревню или даже всю вотчину... Это очень трудоемко, но зато обычно помогает исключить ошибки и неуверенность.

#69 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 16 января 2022 - 22:51

Да, я это понимаю. B таблице выше я начала это делать.
Так-то я уже сопоставляла людей из разных переписей, и мои предположения сводятся к тому, что семьи в Ершниках прослеживаются без проблем. А вот Богдан Максимов с сыном Иваном пропадают, но появляется Иван Иевлев.
В ближайшие пару недель мне сообщат, если есть что-то по Юдино некоторым делам старых лет в Ершниках. Напишу ещё о продолжении поисков, внесу и сопоставлю данные в таблице.

#70 afomicheva

afomicheva

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 238 сообщений

Отправлено 14 февраля 2022 - 06:31

Напишу о том, как мне удалось найти предка, которого разыскивала очень долго и писала о нем уже на пару постов выше и задавала вопросы в теме ревизских сказок и поиска населенного пункта.  У меня был предок известный мне под именем Семен Андреев из сельца Монастырского (приход Верзеино). С этим именем он значился в ревизских сказках 1816 года (не вернулся из ополчения 1812 г.), с этим именем у него рождались дети в МК, с ним же он вступил в брак в 1793 году. При этом, в исповедных росписях он стал Семёном Андреевым после 1795 года, до этого был Семёном Ивановым.

Впервые появился в списке дворовых людей помещика Петра Кириллова Озерова в 1792 как Семён Иванов будучи ещё холостым.  В моей голове крепко засела уверенность в том, что он был новым человеком, и пару лет в исповедных росписях его имя писали с неправильным отчеством по ошибке, а потом исправились.  Тем более, что в метрической записи о браке было сказано "Петровского Уезду вотчины коллежского асессора Петра Кириллова сына Озерова сельца Монастырского дворового Андрея Иванова сын отрок Семён..." Эта уверенность мешала мне найти то, что было у меня перед носом. Никакого Андрея Иванова ни среди дворовых, ни среди крестьян у Озерова в Монастырском и прилежащих деревнях - Иверцево, Новом и Деляево не было. Во всём приходе Верзеино тоже не нашлось никого подходящего.

Я стала предполагать, что отец Семёна - Андрей Иванов, и он сам были из какой-нибудь другой вотчины Озеровых, просто в метрике о браке ошибочно указали, что отец Семёна дворовый в Монастырском.
Искала любые упоминания Озеровых, находила ревизские сказки и исповедные росписи родственников , но и в них не находила Андрея Иванова с сыном Семёном. Ответ на мой вопрос, откуда взялся мой предок, могли бы дать ревизские сказки 1795 года, но мне не удалось их найти. В сказке 1782 года тоже не оказалось интересующих меня персон, зато часто упоминалось сельцо Рудеево Переславского уезда. Но получить доступ к архивным источникам с Рудеево оказалось непростой задачей.

Когда до очередного истечения срока пользования онлайн порталом с Ярославскими архивами оставалось несколько дней, мне пришла простая и лежащий на поверхности идея. Я решила поискать не Семёна Андреева, а Семёна Иванова в вотчине Озерова, а потом проверить его наличие после того как Монастырском появился новый дворовый человек. Долго искать не пришлось В 1789 году среди крестьян Монастырского оказался Семён Иванов подходящего возраста у Ивана Васильева и Федоры Тимофеевой. В 1792 году, когда появляется дворовый человек Семён Иванов, тот Семён, из крестьянской семьи, исчезает. Среди умерших в 1789 и 1990 Семёнов нет.
Сейчас я уверенна, что это один и тот же человек. Но вот почему у него изменилось отчество понять не могу. Я просмотрела более ранние исповедные росписи, на тот случай, если Семён был приемным, но в исповедных он с самого раннего детства присутствует в одной и той же семье и другое отчество у него нигде не указано.

И вообще, в ревизских сказках Озерова 1782 года оказалось много несоответствий, если пытаться найти в них какую-то полезную информацию можно ещё больше запутаться. Во многих семьях указаны не все дети, ошибки в именах, моего Семёна и вовсе нет в той семье, в которой он есть по исповедным; и ни в каких других семьях Семенов нет. Сама семья указана переведенной в то самое Рудеево, Переславского уезда, хотя все последующие годы они оставались в Монастырском. Родители будущей жены Семёна числятся за родственником Озерова, а должны были быть за моим помещиком, у одного из них опять путаница с отчеством, самой будущей жены и её сестры и вовсе нет. Хотя в 1782 году им должно было быть 11 и 12 лет. Можно было бы предположить, что это другая семья, но людей с похожими именами в этом сельце не было.
В исповедных такой путаницы нет, всё выглядит логично. Одни и те же семьи и дети находятся в разные годы с соответствующим возрастом.

Сообщение отредактировал afomicheva: 16 марта 2022 - 18:36





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования