Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 сентября 2018 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Узнать, как пройти в библиотеку и обсудить >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Фотографы г. Ярославля: Герман Альберт Август (р. 1831 – упом. 1903) и Герман Рудольф Альбертович (р. 1872 – упом. 1902)

    фотографы фотографы Ярославской губернии фотографы Ярославля Ярославль Герман немцы лютеране

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 127

    #36 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 23 Март 2016 - 19:51

    Просмотр сообщенияermland (23 Март 2016 - 16:33) писал:

    Вопрос: как и где зарабатывал ААГС 5 (пять) лет, с 1863 по 1868 г., на пропитание:

    1.   Себе.

    2.   Жене Софье.

    3.   Дочери Августе?


    Фотографией. В 1860 он вместе с Кохом в Москве. Возможно, увидели большую конкуренцию, и ... Кох уезжает на Запад (где обосновывается в Ревеле, а в начале 70-х его судьба забрасывает в Сибирь), а Герман в Ярославль. В 1863 он же уже числится изобразителем фотографии. Да и у Шиповой ключевое слово "вернулся" в Ярославль.
    Да и не было никакого третьего Германа в Ярославле.

    #37 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 23 Март 2016 - 21:35

    Просмотр сообщенияalex (23 Март 2016 - 12:26) писал:

    Смотреть надо метрические книги.

    Какие «метрические книги» - лютеранские или католические?

    Где смотреть «метрические книги»:
    -  в Ярославле?
    -  в Москве?
    -  в Санкт-Петербурге?

    Просмотр сообщенияalex (23 Март 2016 - 19:51) писал:

    В 1860 он вместе с Кохом в Москве …  Кох уезжает на Запад (где обосновывается в Ревеле, а в начале 70-х его судьба забрасывает в Сибирь.

    Просмотр сообщенияDarya V (20 Май 2008 - 18:22) писал:

    «Альберт Август Герман, прусский подданный ... 20 марта 1860 г. он получил... "Свидетельство", или "Билет", на право прибытия в Ярославль».
    Н.В. Панфилова. Из истории появления фотографии в Ярославском крае (1850-е гг. – 1903 г.) // Краеведческие записки. Вып. 8. Ярославль, 2005. С. 520.

    Т.е. Альберт Август Герман находился в 1860 в Москве максимум 78 дней из 366 - с 1 января по 19 марта.

    Карл Кох – уроженец Москвы (с Альбертом Августом Герман он познакомился в Туле (180 км к югу от Москвы), поехал с Альбертом Августом Герман в Орёл (368 км к юго-западу от Москвы), вернулся в Москву.

    Зачем ему:

    1) «уезжать на Запад»?

    2) «обосновываться в Ревеле»?

    3) «забрасываться в Сибирь»?



    #38 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 23 Март 2016 - 21:50

    Цитата

    Карл Кох – уроженец Москвы (с Альбертом Августом Герман он познакомился в Туле (180 км к югу от Москвы), поехал с Альбертом Августом Герман в Орёл (368 км к юго-западу от Москвы), вернулся в Москву.

    Зачем ему :

    1) «уезжать на Запад»?

    2) «обосновываться в Ревеле»?

    3) «забрасываться в Сибирь»?


    Интересная логика... Я уроженец Сибири, а обосновался в Петербурге ))

    #39 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 23 Март 2016 - 22:13

    Цитата

    Интересная логика... Я уроженец Сибири, а обосновался в Петербурге ))

    1. В 19 веке городское население составляло меньшинство. В 21 веке оно составляет большинство.

    2. В 19 веке транспорт был гужевой. В 21 веке ... разный.

    3. В 19 веке население было маломобильным. В 21 веке население мобильно.

    #40 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 23 Март 2016 - 22:14

    Просмотр сообщенияalex (23 Март 2016 - 19:51) писал:

    Кох уезжает на Запад (где обосновывается в Ревеле...)

    К Карлу Коху из Ревеля имеют ли отношение Кохи эстонские (эстляндские):

    Кох Александр Карлович
    (1883,Эстония---1938.06.01) Расстрелян 1938.06.01. [Тула]

    Кох Владимир Самуйлович
    (1909,д.Георгиевская Холмского р-на--,1938) эстонец, грамотный, беспартийный, мастер-парикмахер, проживал в г.Малая Вишера. Арестован 1938.07.23ю Осужден на 10 лет лагерей.
    [НовгКП: т. 2,с.159, Маловишерский р-н Новгородской обл.] [Книга памяти жертв политических репрессий Новгородской области. Т.1-9.]

    Кох Иван Петрович
    (1880--,1932) Эстония, немец. Совхоз <Арктика>, ферма <Роста>, главный механик, Мурманск, пос. Роста, дом совхоза. Арестован 2.03.33, ст. 58-7 УК. Осужден 1933.03.11 Тройкой ПП ОГПУ в Ленинградском военном округе, 5 лет ИТЛ. Реабилитирован 1989.04.26 Прокуратурой Мурманской области.
    [Книга памяти: Поименный список репрессированных жителей Кольского полуострова, а также иностранных граждан, проживавших в Мурманской области. Мурманск,1997.]

    Кох Карл Александрович
    (1885,Ревель---1937.10.04) Эстония, немец, заключенный Беломорско-Балтийского комбината НКВД, педагог, офицер царской армии. Тройкой НКВД Карельской АССР от 1937.09.20 осужден по ст. 58-10. Расстрелян 1937.10.04 в окрестностях г. Кемь. Реабилитирован ВС КАССР 1958.02.28
    [Поминальные списки Карелии, 1937-1938: Уничтоженная Карелия. Ч.2.,Петрозаводск,2002.]

    Кох Мартын Юрьевич
    (1899,д.Быстрейково Стругокрасненского р-на Ленинградской обл.---1938.07.28) эстонец, грамотный, беспартийный, слесарь авторемонтной мастерской, проживал в г.Сольцы. Арестован 1938.02.13 Расстрелян 1938.07.28
    [НовгКП: т. 3,с.254, Солецкий р-н Новгородской обл.] [Книга памяти жертв политических репрессий Новгородской области. Т.1-9.]

    #41 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 24 Март 2016 - 01:37

    В прекрасной статье  Е.П. Бронниковой описан любопытный случай.
    «В июне 1863 г. в Архангельск приехал прусский подданный Альберт Леопольд Бах, 25 лет. Он прожил в России уже пять лет, «имев с того времени открытыя заведения фотографические в Губернских городах Минске, Орле, Курске, Воронеже, Тамбове, Пензе, Ярославле и Вологде, а также во многих уездных городах как то: Бобруйск, Рославль, Ростов, Брянск и многих других…»  … Выдача свидетельства Баху на право открытия фотографии затягивалась. А 24 сентября1863 г. на имя начальника Архангельской губернии отправлено письмо из Департамента внутренних сношений МИДа, в котором говорилось о передаче прусским властям «проживающего в городе Архангельске фотографа Альберта Леопольда Баха (Bach), который уклоняется от выполнения лежащей на нем в отечестве воинской повинности»».

    Т.е. в 1858 году Альберт Леопольд Бах  в 20 лет (возраст призыва), вместо явки в один из прусских военкоматов, занялся фотографированием в Ярославле и в других городах России.

    Через пять лет русский военкомат сумел разыскать Альберта Леопольда Баха в Архангельске для водворения на военную службу.

    Были ли в Ярославской губернии случаи добровольного или принудительного исполнения воинской повинности прусскими подданными вообще и фотографами, в частности?

    Е.П. Бронникова (Ст. научный сотрудник отд. хранения и изучения музейных коллекций,
    «Архангельский краеведческий музей»)
    Первые фотографические заведения Архангельской губернии
    Журнал "Современная наука: Актуальные проблемы теории и практики".
    Серия «Гуманитарные науки», №  7-8  2012
    http://www.nauteh-journal.ru/...

    #42 alex

    alex

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 220 сообщений

    Отправлено 24 Март 2016 - 06:32

    Просмотр сообщенияermland (23 Март 2016 - 22:13) писал:

    1. В 19 веке городское население составляло меньшинство. В 21 веке оно составляет большинство.

    2. В 19 веке транспорт был гужевой. В 21 веке ... разный.

    3. В 19 веке население было маломобильным. В 21 веке население мобильно.

    Вы думаете, это им мешало передвигаться... К примеру, фотографы Ярославля: тот же Бах - более чем в 10 городах работал (кстати, в 1863 г. его не нашли для службы), Иссерсон - более чем в 5, Циолкевич - более чем в 8, Оже - более чем в 15...

    #43 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 24 Март 2016 - 06:56

    За сведения о Бахе я должен поблагодарить.
    А вот проблемы с "военкоматами" у фотографов Ярославля мне не встречались.

    #44 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 25 Март 2016 - 23:41

    Просмотр сообщенияИрИс (14 Сентябрь 2010 - 21:06) писал:

    ГАЯО, ф.509, оп.3, д.384 "Книга для записи лиц, проживающих в городе Ярославле". 1863 г.

    Л. 69 об.
    1-й части 3 кв., ул. Духовская, д.37 каменный двухэтажный.
    В доме Шапошниковой среди прочих живет семья
    Альберт Август Герман, изобразитель фотографии, 33 л., гр., лютеранского;
    жена его Софья Герман 30 лет, гр., лютеранского;
    дети их: Августа Альбертова Герман 8 мес., лютеранского.

    Есть ли какие-то дополнительные сведения к этой информации?

    Когда в 1863 была сделана запись о проживании семьи Герман по этому адресу?

    Когда семья Герман начала проживать по этому адресу?

    Откуда семья Герман прибыла в этот адрес?

    Кто еще («прочие») проживал в по этому адресу в 1863?

    #45 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 747 сообщений

    Отправлено 25 Март 2016 - 23:47

    Здравствуйте, уважаемый ermland (извините, не знаю имени).

    Цитата

    Когда в 1863 была сделана запись о проживании семьи Герман по этому адресу?

    Вопросы к Ирине, но могу написать: по некоторым записям из этого дела (касались купцов, чьи даты рождения знаю точно из метрических книг) вычислила, что декабрь 1862 года, по некоторым - что январь 1863 года. Так отметила для себя, занимаясь в архиве. Может быть, чем-то поможет.

    #46 ermland

    ermland

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 13 сообщений

    Отправлено 25 Март 2016 - 23:47

    Спасибо, Дарья.
    Имя - Алексей.

    #47 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 28 Март 2016 - 10:31

    "А. Herrmann in Jaroslaw"

    Вероятно - село Великое Ярославского уезда:

    Прикрепленный файл  Герман А.А. (23а).jpg   137,38К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Герман А.А. (23б).jpg   115,6К   0 Количество загрузок:

    Помогите, пожалуйста, расшифровать награды:

    Прикрепленный файл  Герман А.А. (23аа).jpg   104,43К   0 Количество загрузок:

    #48 Zummer

    Zummer

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 957 сообщений

    Отправлено 28 Март 2016 - 20:20

    Крест на ленте - в память Крымской войны 1853-1856 г.г. Другой крест - протоиерейский. На голове награда - камилавка.

    #49 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 147 сообщений

    Отправлено 28 Март 2016 - 21:25

    Остальные знаки, предположительно: один из вариантов креста в петлице выпускника духовной академии и знак Красного Креста за войну 1877-78 годов (фото здесь).

    #50 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 28 Март 2016 - 22:06

    Людмила Александровна, Ростислав, спасибо!
    Предполагаю, что на фото протоиерей Владимир Соколов.
    Если кто-нибудь сможет проверить по клировым ведомостям села Великого за 1870-е - 80-е годы, буду признателен.

    #51 cadvmp

    cadvmp

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 147 сообщений

    Отправлено 28 Март 2016 - 22:58

    Если брать период упоминания 1860-1890 годы в селе Великом, тогда - да, подходит Владимир Евгеньевич Соколов (протоиерей, и согласно источнику имел крест в память войны 1853-1856 годов).

    И вношу поправку: не академический это знак, а конечно же — орден св.Анны (вероятно, 3-й степени).
    Прикрепленный файл  Anna.jpg   32,83К   1 Количество загрузок:

    #52 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 29 Март 2016 - 08:26

    Цитата

    Если брать период упоминания 1860-1890 годы в селе Великом, тогда - да, подходит Владимир Евгеньевич Соколов (протоиерей, и согласно источнику имел крест в память войны 1853-1856 годов).

    Интересно, что согласно Крылову (стр.73), в 1860 он не имел "Крест в память 1853-56 гг.":
    Причт ц. села Великого
    Священник Владимир Соколов. Рукоположен в 1853 году из Студентов Семинарии и того же года определён учителем сельскаго училища.


    А по КВ 1865 награждён им в марте 1859..

    Просмотр сообщенияАндрей Леонидович Соколов (11 Январь 2015 - 17:09) писал:

    Мой прадед - священник Соколов Сильвестр Владимирович. Родился в селе Великом.
    Там же родились и служили его отец Владимир Евгеньевич Соколов и дед Евгений Дмитриевич Соколов.
    У меня есть информация по их братьям и сестрам.

    Андрей Леонидович Соколов сказал:

    В клировой ведомости церкви Рождества Пресвятой Богородицы села Великого Ярославского уезда Ярославской губернии за 1899 г. значится:
    Благочинный протоиерей Владимир Евгеньевич Соколов 67 лет...
    В память войны 1853-56 гг. пожалован наперсным бронзовым крестом на Владимирской ленте 1859 г. март...
    За отлично-усердную службу в сане священника и особые труды по должности Благочинного Высочайше награжден бархатною фиолетовою камилавкою 1872 г. 15 апреля...
    В награду за прослужение в должности Благочинного сряду 12 лет по засвидетельствовании начальства и удостоению Кавалерской думы Всемилостивейше сопричислен к императорскому ордену святой Анны 3-й степени 1878 г. 3 февраля...
    По постановлению Главного общества Красного Креста выдан ему Высочайше установленный знак Красного Креста 1882 г. 20 мая...
    За 29-летнюю отлично-усердную службу в сане священника и особые труды по должности Благочинного награжден наперсным крестом, выдаваемым из Святейшего Синода 1882 г. 23 мая...
    10-17.03.1887 удостоен сана протоиерея и возведен в оный 26.04.1887...
    По благословению Высокопреосвященнейшего Ионафана резолюциею от 1 апреля 1888 года удостоен ношения на груди золотого наперсного креста, поднесенного церковными старостами в день 35-летнего юбилея 14 мая 1888 года...
    По засвидетельствованию Святейшего Синода об отлично усердной службе Всемилостивейше сопричислен указом капитулу к императорскому  ордену святой Анны 2-й степени 1892 г. 15 мая...
    По Высочайшему повелению 1897 года имеет медаль пожалованную священнослужителям в память императора Николая I.
    По засвидетельствованию Святейшего Синода об отлично-усердной службе Всемилостивейше сопричислен 6 мая 1897 года к императорскому ордену святого равноапостольного князя Владимира 4-й степени.

    Просмотр сообщенияFMA (24 Август 2010 - 08:08) писал:

    Соколовы
    с. Потапово Мышкинского уезда, c. Великое Ярославского уезда (Гаврилов-Ямский р-н)
    ...
    - Владимир Евгеньев Соколов (1832 - уп.1903) в 1850 в высшем отделении ЯДС, с 1853 священник Яр.у. села Великого. ....  29.08.1903 за отлично-усердную 50-летнюю пастырскую деятельность и особенные труды его по народному просвещению награждён Орденом Св. равноапостольного кн. Владимира III степени - здесь


    #53 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 29 Март 2016 - 22:37

    Большое спасибо! Портрет обрел свое имя в рекордные сроки!

    Просмотр сообщенияFMA (29 Март 2016 - 08:26) писал:

    ...
    По засвидетельствованию Святейшего Синода об отлично усердной службе Всемилостивейше сопричислен указом капитулу к императорскому  ордену святой Анны 2-й степени 1892 г. 15 мая.
    ...
    По Высочайшему повелению 1897 года имеет медаль пожалованную священнослужителям в память императора Николая I.
    По засвидетельствованию Святейшего Синода об отлично-усердной службе Всемилостивейше сопричислен 6 мая 1897 года к императорскому ордену святого равноапостольного князя Владимира 4-й степени.

    Получается, что фото сделано между 1892 и 1897 гг.
    (орден святой Анны есть на фото, ордена святого равноапостольного князя Владимира еще нет)

    К сожалению, фотография маленькая и выцветшая - вот фрагмент:

    Прикрепленный файл  Герман А.А. (23ааа).jpg   12,44К   0 Количество загрузок:

    #54 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 30 Март 2016 - 01:26

    Просмотр сообщенияAlexey WL (29 Март 2016 - 22:37) писал:

    Получается, что фото сделано между 1892 и 1897 гг.
    (орден святой Анны есть на фото, ордена святого равноапостольного князя Владимира еще нет)

    Получается, что после 20.05.1882 (Красный Крест), или 20.04.1887 (если на фото протоиерейский крест), или 14.05.1888 (если крест на фото золотой) и до 15.05.1892 (до награждения орденом Св.Анны 2 ст. – носится на ленте на шее - которого нет на фото).
    На фото орден святой Анны 3 ст., который  В.Е.Соколов (если на фото, конечно, В.Е.Соколов) получил 03.02.1878.
    Если крест именно протоиерейский, то В.Е.Соколову на момент возведения в сан протоиерея было 55 лет.
    ( FMA 04.05.2016, 23:59: крест если не золотой внутри, то не протоиереский - см. здесь и след.сообщение)

    Извините, пожалуйста, на основании чего изначально было предположение, что на фото В.Е.Соколов (1832) из Великого?

    Сообщение отредактировал FMA: 04 Апрель 2016 - 23:59


    #55 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 30 Март 2016 - 06:36

    Информация к размышлению. Литография выполнена в мастерской Каспара Эргота (Москва), которая в основном работала в 1870-е годы (см. сайт Русский альбом), но вроде существовала в начале 1880-х.
    Надпись Hermann - с двумя N - это признак ранних фотографий. Таких мало очень. Скорее всего - это фото начала 1870-х годов. Но не исключено, что конца 1860-х.

    #56 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 30 Март 2016 - 21:26

    Просмотр сообщенияFMA (30 Март 2016 - 01:26) писал:

    ...На основании чего изначально было предположение, что на фото В.Е.Соколов (1832) из Великого?

    В селе Великом была трехкомплектная церковь, служило три священника. Семья, которой принадлежала фотография, относилась к трети священника Владимира Соколова (иногда встречалось написание "Соколовский").
    Согласен, с датировкой не все однозначно. Возможно, надо смотреть послужные списки других священников, например, в 1875г. служили еще Ник. Красносельский и Ф. Барсов.

    #57 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 30 Март 2016 - 21:35

    И ещё важный момент. Фотография могла быть сделана гораздо позднее литографии. Но больше всех значение имеет в этом случае подпись на лицевой стороне с двумя N. Всё-таки это 1870-е.

    #58 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 31 Март 2016 - 08:18

    • Не получилось найти ни в Яндексе, ни в Гугле, чем в  +/- 1870 году отличается наперсный "протоиерейский крест" от наперсного креста просто священника, если он не золотой или не со стразами - первое по фото определить не могу, вторых нет.
    • "Литография" – как я понял, так здесь называется картонная рамка (паспарту), которые производили в литографиях, которые фотографы заказывали со своими реквизитами и в которые вклеивали "свои" фотографии. Так?
    • Если верить Яндексу, литография Эргота работала по 1882 год, т.е., в моём понимании, "Фотография могла быть сделана гораздо позднее литографии" значит, что фото с паспарту от Эргота могла быть сделана, как минимум, вплоть до 1884 года.
    • "Всё-таки это 1870-е" – возможно, это и так, но лучше бы конкретизировать - в каком году сделана позднейшая известная фото А.Хермана с двумя "N" на рамке?
    • (иногда встречалось написание "Соколовский") … Соколов и Соколовский - немножко разные фамилии. Совсем не значит, что этого не может быть, но.. фамилия Соколов в этом роду минимум с 1826 года, и ни в РС, и нигде ещё не встречал Соколовский.. Где встречалось написание Соколовский, если предполагается, что это Соколов? Когда и кем так было написано?


    #59 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 31 Март 2016 - 08:39

    Коллега! Что с вами?
    Надо успокоиться.
    Есть признаки фотографии в настоящее время, не поддающиеся точной датировке. В частности, мы знаем всего две(!!!) фотографии, где "Hermann" написано именно так. Все они предположительно (!) около 1870 года. Прямой датировки нет. По документам А.Герман начал работу в Ярославле в 1868 году в постоянно действующем салоне. Есть сведения, что он практиковал и раньше. Эти датировки входят в указанный на спец. сайтах промежуток времени, когда К.Эргот изготовлял соответствующие литографии. Представленная литография (авторский "рисунок" на бланке паспарту) достаточно распространена. Наряду с этим, оформление лицевой стороны представляется редким.
    Загадок на эту тему часто больше, чем отгадок. Датировки оформления фотографии должны рассматриваться в контексте последующего более или менее длительного использования бланков паспарту с авторской литографией.

    #60 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 31 Март 2016 - 09:08

    Цитата

    Есть признаки фотографии в настоящее время, не поддающиеся точной датировке. В частности, мы знаем всего две(!!!) фотографии, где "Hermann" написано именно так. Все они предположительно (!) около 1870 года. Прямой датировки нет.

    Спасибо, что разъяснили.. ((-:

    Фото с паспарту Германа с двумя "N" до сих пор были известны только 2 штуки, датировка "предположительно" 1870.
    Эта третья.
    Каким годом предполагается самая ранняя фото Германа с паспарту с одним "N" ?

    #61 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 31 Март 2016 - 09:48

    Датировки бывают разные. Это надо иметь в виду.
    1. Датировка с указанием "снимались" в таком-то году, месяце. Это более или менее точно.
    Есть датировки дарения. Могут сильно отличаться от даты фотосъёмки.
    2. Посмотрю, какие есть без N второго. Отпишу, что есть. Но их большинство. Литографии Скамони, Эргота в основном.

    #62 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 31 Март 2016 - 10:05

    Просмотр сообщенияFMA (31 Март 2016 - 08:18) писал:

    (иногда встречалось написание "Соколовский")

    Давайте отнесем это к моим ошибкам. Я так записал при первом посещении архива.

    А теперь вернемся к фактам:
    1. Семья, которой принадлежала фотография, исповедовалась у Владимира Соколова.
    2. Датировать фотографию точно невозможно. Обсуждаемые даты не отрицают первой версии.
    3. У персоны есть награды. В целом, они соответствуют послужному списку Владимира Соколова.

    Для подтверждения версии можно только проверить послужные списки остальных священнослужителей прихода, на предмет наличия у них подобных наград.

    #63 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 10:07

    Просмотр сообщенияZummer (28 Март 2016 - 20:20) писал:

    Другой крест - протоиерейский.

    Если верить интернету, на фото это не "протоиерейский", а Павловский наперсный крест, которым награждались священники.
    В.Е.Соколов был награждён им 23.05.1882.

    Соответственно, если на фото В.Е.Соколов (1832), то фото могла быть сфотографирована в период после 23.05.1882 (возможно, по случаю практически одновременного награждения Красным и наперсным крестами и его 50-летия) и до 15.05.1892 (до награждения орденом Св.Анны 2 ст. - носится на ленте на шее - которого нет на фото).
    Могла потом распечатываться повторно с негатива и через некоторое время после.


    Просмотр сообщенияAlexey WL (31 Март 2016 - 10:05) писал:

    Для подтверждения версии можно только проверить послужные списки остальных священнослужителей прихода, на предмет наличия у них подобных наград.

    У священника на фото Крест в память Крымской войны 1853-1856 гг.
    "Крест выдавали на основании правил, утвержденных Императором. Награждали все российское православное духовенство, от священников до митрополитов, рукоположенное до окончания военных действий." - здесь
    Согласно А.Крылову и КВ 1865, служившие в тот период в селе Великом священники были рукоположены:  
    А.Красносельский (с 1857 - уп. в 1878) - в 1857 году, Ф.Барсов (с 1859 - уп. в 1878) - в 1859.
    Т.е., после окончания военных действий.
    Однако это не подтверждает версию, а только, возможно, сокращает число "претендентов".. ((-:
    Ведь это м.б. фотография священника из совсем другого села, да и появиться в семье она могла гораздо потом, после революции, например.

    Если семья просто прихожане, и если предполагать, что фотография в семье хранилась не случайно, то, возможно, этот священник был восприемником у кого-то в этой семье. Можно ещё посмотреть в МК записи о рождении детей в этой семье.

    Если не сложно, напечатайте, пожалуйста, размеры фото.

    #64 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 299 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 10:56

    Цитата

    Если семья просто прихожане, и если предполагать, что фотография в семье хранилась не случайно, то, возможно, этот священник был восприемником у кого-то в этой семье.

    Семья прихожан, в родстве со священнослужителями не состояли. Полагаю, что фотографии хранились не случайно.

    Цитата

    Если не сложно, напечатайте, пожалуйста, размеры фото.

    Фотография визитного формата - 6,5*11см

    #65 Zummer

    Zummer

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 957 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 13:12

    Цепочка у креста протоиерейского отличается от иерейского - на фото крест именно протоиерейский.

    #66 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 16:07

    Цитата

    Цепочка у креста протоиерейского отличается от иерейского - на фото крест именно протоиерейский.

    Не получилось найти подтверждение этому.
    Можно, пожалуйста, ссылку на первоисточник?

    Например, здесь"...награждали заслуженных иереев за долголетнее беспорочное служение. Этот крест четвероконечный, с удлиненным нижним концом. С лицевой стороны он имеет рельефное изображение Распятия, с внутренней стороны надпись “Пресвитеру, дающему образ верным словом и житием. Установлен в благочестивое царствование великого государя императора Павла I 1797 г., декабря 18”. Крест носят на цепи из крупных плоских звеньев, соединенных двойными мелкими кольцами".

    Здесь и здесь (второй) – фотографии священников с такой цепью, про которых не написано, что они протоиереи.

    #67 ciandr

    ciandr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 440 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 16:54

    Государственным указом от 14 мая 1896 года был введен в церковное употребление крест, являющийся знаком отличия всякого священника и иеромонаха. Этот крест, возлагаемый с тех пор при иерейской хиротонии, серебряный, восьмиконечной формы с рельефным изображением распятого Спасителя на лицевой стороне и надписями в верхней части: "Гдь, Црь, Слвы" ("Господь- Царь Славы"); в концах широкой перекладины "1C, ХС" ("Иисус Христос"), под нижней косой перекладиной-"Ника" (греч.- победа). На обратной стороне креста надпись: "Образ буди верным словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою (1 Тим. 4, 12). Лета 1896, мая 14 дня". Крест снабжен серебряной цепью из одинарных удлиненных колец. Перемычкой в середине эта цепь также разделена на две части. Кресты 1896 года стали непременным знаком отличия иереев, который они носят за богослужением поверх риз и могут носить в повседневной обстановке поверх рясы, а кресты 1797 года так и остались наградными, по традиции жалуемые также всем выпускникам духовных академий, имеющим сан священников.
    http://www.liturgy.r...ticle_odeyanie2

    Как я понял, плоские звенья могут быть только у цепочки четырехконечного креста.
    Четырехугольный крест могли носить как награду и иереи и протоиереи (до 1896 года),
    а после 1896 года этот крест еще могли носить и священники - выпускники духовных академий.

    #68 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 02 Апрель 2016 - 22:20

    Просмотр сообщенияkvk (30 Март 2016 - 06:36) писал:

    Информация к размышлению. ....
    Надпись Hermann - с двумя N - это признак ранних фотографий. Таких мало очень. Скорее всего - это фото начала 1870-х годов. Но не исключено, что конца 1860-х.

    Алаверды.. ((-:

    Вот паспарту A.Неrmann (с двумя N) и адресом "на углу Духовской и Даниловской ул. собств. дом"
    и A.Herman (c одним N) и адресом "на Духовской улице"/

    В списках Даниловской улицы нет.

    Есть Даниловские переулки от Мологской и Пошехонской улиц в конец города. Т.е. с Духовской они пересекаться не могли.
    По этим же спискам на Духовской улице:
    • в 1875 - "Герман (фотография)" в продолжении Духовской улицы на Лесной площади (это и могло быть в адресе как "на углу Духовской улицы и Лесной площади", тогда паспарту с таким адресом могли быть c 1868 до 1876 года) и "Фотография Герман" в продолжении Лесной улицы на Лесной площади (это один и тот же дом два раза, возможно);
    • в 1877 - "Дом фотограф. Герман" на углу Духовской и Пастуховского переулка и (Дом) "фотографа Германа" в Пастуховском переулке. (На месте прежней фотографии Германа 1875 (обоих домов) года указан дом крест. Шалаева)
    Т.е., в 1875-1876 Герман приобрёл два дома недалеко друг от друга: 1) на углу Духовской улицы и Пастуховского переулка и 2) в Пастуховском переулке (если это не один и тот же дом). А фотография Германа "на углу Духовской улицы и Лесной площади" тогда же была закрыта.

    В 1877 продолжение Пастуховского переулка в конец города - улица Зарядье.
    На плане Ярославля 1905 они вместе обозначены - "Даниловская улица"
    На плане Ярославля 1911 они вместе указаны - "Бол.Даниловская или Зарядье".

    Соответственно, паспарту с двумя N и адресом "угол Духовской и Даниловской" могло быть напечатано после 1877, вероятно, уже после переименования Пастуховского переулка в Даниловскую улицу, до переименования Пастуховского в Даниловскую адрес на паспарту мог быть просто "на Духовской улице".

    Возвращаясь к упомянутым в начале сообщения паспарту, получается, что паспарту с двумя N (угол Духовской и Даниловской) напечатано позднее паспарту с одним N (Духовская ул.).
    Паспарту рассматриваемой фотографии (предположительно В.Е.Соколова) имеет аналогичный рисунок и тоже два N.
    Поэтому ничему не противоречит, что это паспарту могло бы быть напечатано накануне переименования Пастуховского переулка в Даниловскую улицу – после 1877 года.

    #69 kvk

    kvk

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 570 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 08:01

    При рассмотрении литографии Германа, представленной участником форума, надо брать за основу не 2 N, а общий стиль оформления подписи (см.файл). Первое ателье мастера было в Пастуховском переулке (это и есть район Духовская - Лесная пл.) с 1868 г. (по нек. данным с 1867 г.). Второе на пересечении Даниловской и Духовской.

    Прикрепленный файл  Герман А.А. (24а) (ЯМЗ-9767-124_01).jpg   1,24МБ   0 Количество загрузок:

    #70 FMA

    FMA

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 710 сообщений

    Отправлено 03 Апрель 2016 - 08:38

    Сначала Вы пишете, что внимание при датировке надо обращать на N/2N, теперь, что не на N, а на "общее оформление".. ((-:
    Не спорю, учитывать надо всё, но лучше бы "аргументировать" не общими словами, а примерами конкретных фото, если они у Вас есть, конечно, с известной датировкой и оборотом, чтоб было видно оформление и адрес.

    "Первое ателье мастера было в Пастуховском переулке.. с 1868 " - ссылку на первоисточник можно, пожалуйста?
    "... в Пастуховском переулке (это и есть район Духовская - Лесная пл.)" - Пастуховский переулок расположен между Духовской улицей и Власьевской площадью. К району Лесной площади его можно отнести не больше, чем к району Борисоглебской улицы или любой другой улицы на таком же расстоянии от него.

    Вы, наверное, невнимательно прочитали моё предыдущее сообщение.
    В "Списке зданий .... 1875" в Пастуховском переулке не указано фотографии Германа - она на углу Духовской улицы и Лесной площади (как и в 1868). На углу Духовской и Пастуховского (потом Даниловской) она указана в 1877.

    Это конкретные документы, на основании которых можно предположить,
    что до 1876 года адрес на паспарту Германа был "на Духовской улице и углу Лесной площади",
    а после 1876 - "на Духовской улице" и (позднее) "на углу Духовской и Даниловской".




    Количество пользователей, читающих эту тему: 2

    0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования