Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Разница в возрасте супругов

архивы венчание возраст

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Глаголева Елена

Глаголева Елена

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 2 716 сообщений

Отправлено 09 августа 2010 - 19:06

РАЗНИЦА В ВОЗРАСТЕ СУПРУГОВ

* * *
В последний визит в архив нашла интересную запись: жениху - 24 года, невесте - 69 лет.
Жених и невеста, поручители с обеих сторон - все носят одну и ту же фамилию.
Венчание - в 1918 году.

#2 Ирина Леонидовна

Ирина Леонидовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 790 сообщений

Отправлено 29 августа 2010 - 11:30

Видимо, "брак по расчету"...

#3 Aslt

Aslt

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 30 августа 2010 - 08:36

Ну почему же, есть вариант: "Любовь зла, полюбишь и..." :D

#4 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 13 января 2011 - 23:28

Встретил в исповедной росписи 1796 года такую семью:

Прикрепленный файл  исповедной росписи 1796 года.jpg   103,75К   19 Количество загрузок:

Обратите внимание на второго Федора, его жену и дочь.
Ему - 34, жене - 65, дочери - 5...
Или писарь что-то начудил?

Искал я в этой деревне Федора Парфентьева. У него через год родится дочь.
Думаю, что это все-таки первый Федор... :)

#5 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 14 января 2011 - 12:24

Если вопрос в том, могла ли женщина родить в 60, то почему бы и нет...
Редкое явление, но имеет место.

#6 tatiana70

tatiana70

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 310 сообщений

Отправлено 14 января 2011 - 14:30

Согласна с Евгением, что явление редкое.
Но мне кажется - все-таки описка, там ниже тоже идет женщина -  вдова Татьяна Иванова, и ей 65...

#7 Капралов Александр

Капралов Александр

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 08:25

У меня такой вопрос.
Рождался ли у крестьян в 19 веке первый ребенок через 9 месяцев - год после свадьбы, или были причины тянуть с заведением детей?

#8 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 10:41

Насчет 9 месяцев я бы не согласился. Это же не автомат с газировкой: бросил монетку - получай результат.
И тут дело не только в искусственном затягивании. В некоторых семьях дети появлялись иногда и на третий год брака.

#9 Капралов Александр

Капралов Александр

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 10:57

Андрей Николаевич, спасибо.

Скажите, пожалуйста: а разница между возрастом жениха и невесты какая бывала в среднем?

#10 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 895 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 10:57

Цитата

...а разница между возрастом жениха и невесты какая бывала в среднем?

Возраст - 18-20. А относительно детей, сужу по своим крестьянам, на следующий год после венчания.

#11 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 12:22

У моих - практически в каждой семье рождение первого ребёнка приходится на следующий год после венчания (как и у предков Елены). И это независимо от сословия (купцы, дворяне, мещане, крестьяне). Чаще всего интервал от венчания супругов до рождения у них первенца - от 10 месяцев до 1,5 лет.
Первый ребёнок на второй-третий год совместной жизни - это гораздо реже. Прямо-таки очень редко. Такое вот наблюдение...

#12 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 15:17

Разница в возрасте между женихом и невестой, как правило, не превышала 5 лет.
Как правило, жених был старше, но иногда встречались случаи, когда невеста была на пару лет старше.
Ну, и всегда - единичные исключения.
А еще - в разных местностях могло быть по-разному.

Так что придется применять вероятностные методы. Распределение Гаусса, например... smile.gif

#13 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 16:02

Цитата

Разница в возрасте между женихом и невестой, как правило, не превышала 5 лет.
Как правило, жених был старше, но иногда встречались случаи, когда невеста была на пару лет старше.

Да, у меня точно так же.

Цитата

Ну, и всегда - единичные исключения.

Конечно. Например, жена на 5 лет старше. Или муж на 15-25 лет старше (вдовец во первому или по второму браку).
Да мало ли, какие ситуации в жизни могли быть...

Цитата

Так что придется применять вероятностные методы. Распределение Гаусса, например...

А что это такое?

#14 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 16:06

В моих случаях автомат с монеткой срабатывает достаточно часто: аккурат через 8-10 месяцев после венчания появляется первенец. Сроки рождения первенца от 2 лет и больше после венчания - реже, но имеет место. Возраст новобрачных - в подавляющем большинстве 18-25 лет. Разброс в подавляющем большинстве случаев, если мы говорим о первом браке, - 0-2 года. Причём чаще жених старше невесты, хотя реже, но бывает и наоборот. Самые ранние браки, которые мне встречались - невестам было 15 и 16 лет, женихам 17. Большой разброс (~ от 5 лет) в возрасте в подавляющем большинстве случае обусловлен вторым браком жениха и/или невесты.

#15 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 16:13

Цитата

В моих случаях... аккурат через 8-10 месяцев после венчания появляется первенец.

В моих случаях - иногда ну ровно через 9 месяцев! Или через 9 месяцев + неделя-две.

Цитата

Сроки рождения первенца от 2 лет и больше после венчания - очень редко, но имело место.

Тоже, как у Жениных.

Цитата

Самые ранние браки, которые мне встречались - невестам было 15 и 16 лет, женихам 17, но не моложе.

Тоже. Но однажды жениху было 16 лет (очень давно, начало 1800-х годов). Думаю, могли и неточно написать. А может, ему, предположим, через неделю уже 17 исполнялось.

Цитата

Большой разброс (~ от 8 лет) в возрасте в подавляющем большинстве случае обусловлен вторым браком жениха и/или невесты.

Так же.

#16 kliona

kliona

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 895 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 21:12

Самое интересное наблюдение - это когда при венчании возраст жениха-невесты как-бы классический - 18-20 лет, проходит лет 20-30, и в ревизиях жена - на два года старше мужа. Вот и получается, что мы стареем быстрее чем вы, наши дорогие и любимые.

#17 mantika

mantika

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 010 сообщений

Отправлено 25 июля 2011 - 23:48

Быстрее мудреете. . .

#18 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 403 сообщений

Отправлено 26 июля 2011 - 10:13

А появление детей через 2-3 года могло быть по медицинским каким-либо причинам: выкидыши и т.д., мне кажется. Грустно, но ведь это в метрических книгах не фиксировалось.
А так - каждый год почти дети, потом пропуск - почему? Сейчас не каждая беременность дохаживается, а уж в те времена...

У меня была одна невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали smile.gif (уменьшили).

#19 Капралов Александр

Капралов Александр

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 26 июля 2011 - 10:21

Цитата

...невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали (уменьшили).

А зачем это делали?

#20 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 403 сообщений

Отправлено 26 июля 2011 - 10:26

Александр, не знаю...
Но возраст уменьшили точно, по всем исповедным росписям с ее рождения ей на момент брака было 25, а ему  - 18. После брака в исповедных они ровесники!
В записях о браке возраст тогда не писали (начало 19 века).

#21 Груздев Николай

Груздев Николай

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 524 сообщений

Отправлено 30 марта 2014 - 20:43

Жена не должна была быть старше??

#22 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 30 марта 2014 - 22:31

Почему же не должна? :) Если это общий вопрос о том, что Вы встретили документе и вызвало у Вас сомнение, - встречалось. Причём нередко. Причём порой августейшая была порядочно старше супруга. Встречал разницу более чем в 10 лет в пользу жены. Причём почти во всех случаях, что я встречал, когда разница в возрасте была существенной, молодая была вдовой после первого или даже второго брака.

Быстренько нашёл примеры в своих выписках (пусть это будут метрические книги - сути вопроса не меняет):


Разница в 5 лет

№ 15, 21 января, листы 272об.-273.
Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Нагорново крестьянский сын Михаил Андреевич Карчин православного вероисповедания, первым браком, 19 лет. ...
Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Дымокурово крестьянская девица Анна Николаевна Иванова православного вероисповедания, первым браком, 24 года. ...

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГС ЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1909 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №986)
Диево-Городище, Троицкая церковь

Разница в 7 лет

№ 27, 02 февраля, 121об.-122.
Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Нагорново крестьянский сын Федор Иванович Трыков православного вероисповедания, первым браком, 20 лет. ...
Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Мишнево крестьянская девица Анна Аполлинариевна Шарманова православного вероисповедания, первым браком, 27 лет. ...

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГС ЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1901 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №220)
Диево-Городище, Троицкая церковь

№ 24, 25 января, листы 148об.-149.
Жених Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Левиново крестьянин Федор Андреевич Фаддеев, к исполнению воинской повинности при призыве 1894 года являлся и зачислен в ратники ополчения I разряда, православного вероисповедания, первым браком, 25 лет. ...
Невеста Ярославского уезда Диево-Городищенской волости деревни Малинники крестьянская девица Анна Алексеевна Волкова православного вероисповедания, первым браком, 32 года. ...

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ ЗАГСЦЕРКВЕЙ И СЕЛ ЯРОСЛАВСКОГО УЕЗДА ЗА 1899 ГОД (ГАЯО, фонд №230, опись №11, дело №116)
Диево-Городище, Троицкая церковь


А разница в 1-3 года в пользу невесты - вообще примерно (по моим выпискам из родных деревень) в каждом 3-4 браке. Разницу более чем в 10 лет не найду сейчас - нужно подробно всё просматривать.

#23 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 594 сообщений

Отправлено 02 апреля 2014 - 20:27

ЭБС "КнигаФонд"

Арсений Мацеевич и его дело. Исследование священника М.С. Попова. С.-Петербург. 1912 г.

стр. 206, 207 (228, 229)

"В 1743 году им обращено внимание на неравные браки. Он еще тогда воспретил 15-летним юношам жениться на 20-летних девицах. При неравенстве в летах жениха и невесты их даже приводили ко владыке для осмотра, если они происходили из духовного звания1). При нарушении его предписаний виновных жестоко наказывали.

Не смотря на строгие меры, неравные браки повторялись. В 1761 году Арсению стало известно, что священник села Солонца, вотчины графа Мусина-Пушкина, венчает 12-летних мальчиков с 17-летними девицами, при том в позднее время дня. По этому поводу послан был грозный указ, осуждающий обычай женить сыновей 8, 10 и 12 лет с 20-летними девицами и старше, так как с последними живут свекры. Арсений писал: "аще и не книжный разум иметь", но разсудить можно, как же такой муж будет главою жены? "Не паче ли ему она будет глава?" Отец жениха сам имеет всего 25 лет, а его сыну, которого хочет он женить, 13 годов! Без сомнения, этот мальчик тоже прижит со стороны, да и теперь, при неравном браке, непременно также сбудется. Такой брак дорога к Содому и Гоморре и не имеет никакого христианского значения.

За совершение неравных браков Арсений распорядился трех священников разстричь, грамоты от них отобрать и, если не пожелают идти в светскую команду, то предоставить места дьячков, без права входить в алтарь. Мальчикам предписали ждать выполнения возраста, девицам ждать другого жениха. Родители повенчанных "довольно наказаны" в Ярославском Духовном Правлении и отосланы в монастырь на полгода.

На будущее время Арсением приказано, если невеста окажется старше жениха, не венчать, хотя бы для этого и в церковь приехали, венчанных развести, а их родителей, по наказании плетьми, разослать по монастырям2)".

1) "Яр. Еп. Вед.", 1868 г., № 29.
2) Рукописи Вахромеева, № 675, 67 л. Обычай неравных браков, вынуждаемых требованием рабочих рук для семьи, так укоренились, что против них издавались указы и после Арсения, в 1778 году. (Там же, 138 л.).

#24 Elena S

Elena S

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 24 января 2015 - 00:53

РГАДА 350-2-3700. 1762 год 3 ревизия вотчина Троице-Сергиевой лавры Угличский уезд

Браки, где жена старше, встречаются в этой местности на удивление часто. Разница иногда весьма значительна.

Д. Нефтино
Калина Селиверстов    67 (1744 г.)
у него жена Матрена Васильева 72

Мартьян   43
у него жена Авдотья Миронова  50

Алексей Лукъянов    52
у него жена Авдотья Савастьянова    55

Леонтий Харитонов 47
у него жена Ульяна Миронова   50
у них дети Иван    23
у него жена Ирина Яковлева 25

Семен 37
у него жена Лисафья Семенова 40

Семен 37
у него жена Катерина Алексеева   39

Афанасий Михайлов 66
у него жена Маланья Гаврилова    90  
(280-4- 2695 сказка №13 - те же цифры)

Василий    37
у него жена Татьяна Борисова   50

Федор Лукъянов   45
у него жена Наталья Гаврилова 50

Тихон Иванов   59 (1744 г.)
у  него жена Агрофена Осипова 62

д. Красное

Афанасий Кондратьев 30 (1744 г.)
у него жена Федора Осипова 32

Максим 17
у него жена Фёкла Евт … ева 18

Иван Кондратьев    37
у него жена Анна Панфилова   50

Матвей Осипов 48
у него жена Соломонида Калинина   50

Борис Борисов 47
у него жена Степанида Родионова    48

Савелий Осипов   96
у него жена Марья Иванова    100

Иван   21
у него жена Прасковья Мосеева 25

Иван   15
у него жена Авдотья Кипреянова  16

Иван   15
у него жена Марфа Иванова   20

д. Гребнево

Егор Петров 39
у него жена Наталья Гаврилова 50

Андрей Петров    27
у него жена Аксинья Степанова 40

Андрей Власов    51
у него жена Василиса Кондратьева    60

Данило   21
у него жена Марья Тихонова 22

Феофан Гаврилов   35
у него жена Ирина Титова    60

Филипп 29
у него жена Татьяна Григорьева 30

Влас    23
у него жена Катерина Козмина   30

Василий 20
у него жена Марья Иванова 30

Петр   24
у него жена Авдотья Тимофеева 30

Прокофий Иванов    49
у него жена Катерина Федорова 50

Иван   23
у него жена Ненила Яковлева 30

Иван   41
у него жена Степанида Савельева 45

Максим Лаврентьев 43
у него жена Марья Григорьева   45


#25 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 24 января 2015 - 01:11

Цитата

Браки, где жена старше, встречаются в этой местности на удивление часто. Разница иногда весьма значительна.

Особенно поражает вот эта разница:

Цитата

Афанасий Михайлов    66
у него жена Маланья Гаврилова    90  
(280-4- 2695 сказка №13 - те же цифры)
24 (!!!) года.

Цитата

Василий    37
у него жена Татьяна Борисова   50
13 лет.

Цитата

Иван Кондратьев    37
у него жена Анна Панфилова   50
13 лет.

Цитата

Андрей Петров    27
у него жена Аксинья Степанова 40
13 лет.

Цитата

Феофан Гаврилов   35
у него жена Ирина Титова    60
25 (!!!) лет.

#26 Elena S

Elena S

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 183 сообщений

Отправлено 27 января 2015 - 23:01

В 3-х деревнях вотчины Троице-Сергиевой Лавры (см. выше) Красное, Нефтино, Гребенево - 33 брака, в которых жена старше мужа. Сегодня изучала соседнюю вотчину - Никольского Улейминского монастыря, там  в 3-х же деревнях - Кулиги, Черницыно, Превернино - только 8 таких браков, при этом сама эта разница гораздо меньше, 1-2 года, только в 2-х браках разница значительная (7 и 11 лет). Деревни находятся в нескольких километрах одна от другой, а традиции - как в разных государствах. Интересно - чем это объясняется?

#27 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 192 сообщений

Отправлено 29 января 2015 - 00:03

а) Козловский уезд, село Челнавский Отрожек, 1801 год, однодворческий сын Андрей Милетин - 11 лет и его жена Прасковья Моисеева - 20 лет;
б) Моршанский уезд, село Вышенки, 1801 год, сын Кондрата Харитонова Агап - 12 лет и его жена Настасья Федулова - 17 лет;
в) Козловский уезд, село Подгорное, 1801 год, однодворческий сын Зота Архипова Степан - 11,5 лет и его жена Авдотья Михайлова - 19 лет.

http://www.tambovdem.ru/...

#28 Походяшин

Походяшин

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 462 сообщений

Отправлено 28 марта 2018 - 16:03

В процессе поисков по одной из деревень Ветлужского уезда в ревизии 1782 года попалась такая запись:

Прикрепленный файл  Походяшин 1782_1088.jpg   68,78К   9 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Походяшин 1782_1089.jpg   67,09К   6 Количество загрузок:

Если верить документу: разница в возрасте супругов 31 год, супруга прожила больше 100 лет, родила сыновей в 62 и 65 лет...

#29 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 18 января 2019 - 14:51

Просмотр сообщенияЕлена Яр (26 июля 2011 - 10:13) писал:

У меня была одна невеста на 7 лет старше жениха, ей просто возраст в записи о венчании подогнали :) (уменьшили).

Доброго времени суток)
Кто-то еще сталкивался, частые ли случаи (вообще это нормально?), что невеста занижала возраст?
В МК 1866 года в записи о бракосочетании девушке 27 лет (вторым браком),
а когда нашла ее в РС по ее деревне, выяснилось, что она аж на 5 лет старше.
С одной стороны, ошибки в ее идентификации быть не должно, потому что и имя и отчество довольно уникальны (грубо говоря, в приходе она одна такая), с другой стороны, червячок сомнения точит, точно ли ее я нашла, раз такая разница в возрасте.
Могли ли занижать возраст на целых 5 лет?

#30 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 18 января 2019 - 15:01

Ошибка в возрасте может быть и в том, и в другом документе, это не обязательно значит, что возраст специально занижали. Писали возраст со слов, метрических свидетельств на руках не было, и не всегда возраст точно помнили. Разброс возрастов бывает очень значительным в разных документах, точно установить возраст можно только по записям о рождении/крещении.

#31 belyakovanataly

belyakovanataly

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 147 сообщений

Отправлено 18 января 2019 - 15:35

Благодарю за ответ! Читала о практике округлять возраста где-то после 50-ти (55, 60, 65, 70 и т.д.), но чтобы в возрасте 30 лет забывали люди, сколько им лет - как-то вот насторожило.

#32 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 165 сообщений

Отправлено 18 января 2019 - 15:41

Не помню, писала ли на форуме об этом. Как-то видела в МК вложенное прошение одной молодой девицы о выдаче ей копии с метрической записи. В нем она точно указывала число и месяц своего рождения, а вот год не помнила. Так и писала, что не помню, приблизительно такой-то. В своем предположении она ошиблась на 2 года. Но именины - это святое! Число и месяц были указаны точнехонько.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования