Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Пометки на полях метрических книг

документы метрические книги свидетельства справки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#106 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 741 сообщений

Отправлено 06 февраля 2021 - 20:40

Передвигаться свободно можно было в радиусе 50 км. Если больше - требовался паспорт. Его выдавали на разные сроки: от нескольких месяцев до обычно года, но могли и больше.

#107 vorobeva

vorobeva

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 09 февраля 2022 - 18:29

Уважаемые форумчане!  
В МК по Переславскому уезду Владимирской губернии у моих предков появилась приписка. Если раньше они упоминаются как Арсений Игнатьев, Павел Игнатьев, то к концу 19 века появляется приписка Монахов. И дети их имеют эту приписку: Сергей Павлов Монахов (хотя вроде бы должно быть Сергей Павлов Игнатьев). Как она могла возникнуть?

#108 Andko

Andko

    член ЯрИРО, СВРТ

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 09 февраля 2022 - 19:22

Трудно ответить, не видя текста.
Может, в первом случае "Игнатьев" - это отчество? То есть, Игнатьев сын?
Вполне логично в конце XIX века всплывает и фамилия - "Монахов".
Предположу, что Сергей Павлов Монахов - это сын Павла Игнатьева...

Опять же, оговорюсь, эти выводы сделаны, не видя документов, и не зная дат и возрастов...

#109 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 09 февраля 2022 - 19:24

В этом вопросе не очень конкретно определено время, когда в МК появилась фамилия, поэтому и ответ будет с некоторой вероятностью.

В конце 19-го века в 1897 г. проходила Всероссийская перепись населения. В переписных листах крестьянам, даже не имевшим ранее фамилии в документах, фамилия присваивалась. Она часто бывала отъименной (по имени деда), иногда происходила от сельского прозвища, а иногда всплывала старинная фамилия, которая раньше у этого рода была, но в документах не использовалась.
Арсений Игнатьев, Павел Игнатьев - здесь Игнатьев, видимо, отчество, а не фамилия. А фамилия Монаховы могла существовать очень давно, но в церковных документах фамилии у крестьян очень редко отображались. Важным в крещении было имя и также имя отца - отчество.
Фамилия могла проявиться и раньше переписи, если крестьяне получали паспорта для отъезда в отходничество и в паспорт записывали фамилию.

#110 NikaN

NikaN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений

Отправлено 10 февраля 2022 - 17:14

Иногда у крестьянина могла быть и вторая фамилия, поэтому мы в документах видим, например, такие записи: "...Смирнов (он же Петров)...". В метрических книгах могли писать прозвище, а от него пошла фамилия. Еще фамилия в деревне начала появляться и чуть пораньше чем 1897 г.; замечено, что некоторые ее "привозили" домой, отслужив в армии.

Просмотр сообщенияDarya V (27 января 2022 - 21:58) писал:

Просмотр сообщенияAGP21 (29 мая 2010 - 20:06) писал:

Наряду с официальными существовали еще и т.н. уличные (деревенские) фамилии.

Почитайте темы нашего форума: Созданы давно, в каждой найдёте много полезного.

И прочитайте вот это сообщение Елены Дмитриевны, B) оно ОЧЕНЬ наглядное и интересное.


#111 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 15:01

Здравствуйте Уважаемые участники форума! В процессе изучения своей родословной наткнулся на следующие отметки в МК. В 1911 г. Григорию 18 лет, в это же время он должен был закончить обучение в городском высшем 4- летнем училище и возможно вступить в службу в 1912-1913 гг. На сколько мне известно он не состоял в браке в 1914 г. Предполагаю надписи "Дело 4 ст." - это указание статьи в соответствии с которой была выдана метр. выпись, а "№ 1751" порядковый номер самой выписки. У меня такой вопрос что содержала 4 статья и какие могли быть основания для получения выписки из МК (для получения аттестата, вступления в службу и т.д.)?
Прикрепленный файл  0909а.jpg   130,51К   7 Количество загрузок:

#112 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 15:01

Тоже самое в другой метрической книге но уже по женской линии (прилагаю).
Прикрепленный файл  0948а.jpg   280,07К   11 Количество загрузок:

#113 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 15:11

Предположение: Может, это не дело 4-й статьи, а дело 4-й ступени и указан № дела? Если это как-то связано с обучением в Городском 4-х классном училище. Для выводов нужно знать больше деталей.

#114 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 15:28

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (29 декабря 2022 - 15:11) писал:

Может, это не дело 4-й статьи, а дело 4-й ступени и указан № дела?
Возможно Вы правы. По Григорию к сожалению больше информации нет никакой, а вот по Марии:  в 1905 г. окончила I-е отделение приготовительного класса в Епархиальном Женском училище с переводом в I - й класс . Предположительно закончила это училище в 1912-1913 (14) гг.
А что значит дело 4-й ступени?

#115 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 025 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 16:04

Для начала самое простое в этом случае действие - поискать, что пишется по этому поводу в Википедии. Например, о первых 3-х ступенях следующее:

Начальное образование состояло из школ 3 ступеней.
К школам 1-й ступени относились одноклассные училища, представлявшие собой низшую элементарную школу, где обучали Закону Божию, чтению, письму, началам арифметики. Одноклассными были большая часть земских и церковноприходских школ, школ городского самоуправления, приходских училищ и др. Срок обучения в них обычно устанавливался трёхгодичный, в одноклассных церковноприходских школах – двухгодичный. Особым типом школ 1-й ступени были школы грамоты, срок обучения в которых редко достигал 2 лет.
2-ю ступень начального образования составляли двухклассны училища («образцовые» училища Министерства народного просвещения, второклассные церковноприходские школы и часть приходских училищ). Учебный курс 1-го класса был аналогичен одноклассной школе. Во 2-м классе изучали Закон Божий, русскую грамматику, историю, географию, арифметику, основы геометрии и черчения, естествознание.
3-ю и последнюю ступень начальной школы составляли многоклассные училища. В школах этого типа все предметы преподавались в более широком объёме. Срок обучения в уездных училищах был 3-летн., а в городских училищах – 6-летний. Из всех начальных училищ выход в среднюю школу давали только уездные училища.

Про четвертую ступень - это было только мое предположение, нужно еще поискать. Или кто-то может знать больше об этом. Я очень давно школьными вопросами занималась, поэтому в моих обширных выписках искать сложнее, чем в интернете, извините. Попробуйте найти и просветить нас.

#116 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 17:12

Есть другая версия.
Дело 4 ст. - это координаты где остались запись о чем-то под номером (указанном) и годом (указанном). 4 ст. - это 4-й стол, подразделение в присутствии или канцелярии. Столоначальник - ведь отсюда пошло. Например в архивах мид Российской Империи дела классифицировались как, например, "Японский стол" или "Среднеазиатский стол", были и "номерные" столы.

#117 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 18:07

Большое спасибо за ответы! Возможно выяснится, что это за отметки при дальнейшем исследовании, буду надеяться.

#118 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 18:11

Просмотр сообщенияnikolainikola (29 декабря 2022 - 15:01) писал:

Здравствуйте Уважаемые участники форума! В процессе изучения своей родословной наткнулся на следующие отметки в МК. В 1911 г. Григорию 18 лет, в это же время он должен был закончить обучение в городском высшем 4- летнем училище и возможно вступить в службу в 1912-1913 гг. На сколько мне известно он не состоял в браке в 1914 г. Предполагаю надписи "Дело 4 ст." - это указание статьи в соответствии с которой была выдана метр. выпись, а "№ 1751" порядковый номер самой выписки. У меня такой вопрос что содержала 4 статья и какие могли быть основания для получения выписки из МК (для получения аттестата, вступления в службу и т.д.)?

А сословие какое у родителей? Что за история семьи? Не меняли ли сословие?
А Григорий и Мария из одной семьи?
А архив какой?

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 29 декабря 2022 - 18:11


#119 nikolainikola

nikolainikola

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 175 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 19:06

Сословие у Григория - козак. У Марии - духовное сословие. Сословия они не меняли. Историю семьи пытаюсь выяснить. Семьи разные но, в советский период Григорий и Мария вступили в брак. Метрическая книга находится в архиве Сумской обл.

Какой интересный я задал вопрос, тема сразу оживилась))

Сообщение отредактировал nikolainikola: 29 декабря 2022 - 19:09


#120 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 166 сообщений

Отправлено 29 декабря 2022 - 19:44

Сейчас не могу привести визуальные примеры, но кажется я видела подобные записи в мещанских книгах. Упоминания каких-то дел с указанием номера, причем не у всех семейств. Тогда не смогла понять о каких делах идет речь.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования