Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.

Уважаемые участники. У нас произошла самая затяжная за 15 лет работы авария нашего с вами Форума ЯРИРО. Причины и работу объяснять не стану. Лично от себя прошу прощения за столь длительный простой (аж в две недели). Нам, самое главное, удалось спасти сам Форум и даже обойтись без потерь. Всем спасибо за терпение, и прошу прощения, что не отвечал на письма и звонки, коих каждый день были сотни (работа врача + число звонков и писем). Евгений Воронин.


г. Ростов Великий на старых открытках

открытки фотоальбомы Ростов Великий Кампель Иванов Озеров Микерин Финогеев Чехонин Косяков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#36 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 23 Май 2013 - 18:15

Я посмотрел доступный мне скан с высоким разрешением. Подписей нет.
А вообще основное впечатление - это внезапный обрыв серии. Некоторые издатели имели одиночные издания ростовских сюжетов (и некоторых других), имеющих эстетическое и технологическое единство с ярославскими. Например, Югская Дорофеева пустынь, Николо-Бабаевский монастырь и тогда ещё расположенный за городом Толгский монастырь. Были параллельные серии. Были одиночные рыбинские и ростовские сюжеты.

#37 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 24 Май 2013 - 18:16

Гостиный двор в Ростове, в разных ракурсах. Церковь так и называлась - Спаса на Торгу.

Прикрепленный файл  Озеров011.jpg   122,63К   6 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Гостиный двор004.JPG   29,07К   11 Количество загрузок:

Прикрепленный файл  Гостиный двор001.jpg   21,88К   8 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Гостиный двор005.JPG   15,33К   3 Количество загрузок:

#38 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 24 Май 2013 - 18:25

Паркинг :) у стен Ростовского Кремля. Картина М.Я. Виллiе (1838-1911), репродукция С.М.Прокудин-Горский, издание Св.Евгении.

Прикрепленный файл  Гостиный двор002.jpg   170,5К   17 Количество загрузок:

Сейчас на этом месте сувенирный рынок...

#39 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 24 Май 2013 - 18:53

Ну и еще одна картина и тоже М.Я. Виллiе (1838-1911), репродукция - С.М.Прокудин-Горский, издание Св.Евгении.

Прикрепленный файл  тугова гора001.jpg   195,1К   14 Количество загрузок:

Тугова гора - место битвы ярославцев с монголо-татарами в 1257 г. Некоторые историки до сих пор сомневаются, имело ли место это сражение именно как войсковая операция. В первые 50 лет восстания против сборщиков дани возникали регулярно, по всей Руси. И жестоко подавлялись. Но такого, чтобы это восстание возглавлялось кем-то из князей и в нем участвовала княжеская дружина... Князья очень быстро сообразили, что если они пойдут на поклон к хану, получат ярлык на сбор дани - то их положение по сути мало изменится. Будут, как и раньше, воевать друг с другом за влияние... Но если договориться с ханом - то за спиной будет мощная поддержка монголо-татар. А если правильно договориться, отстегнув "сотрудникам администрации хана" - то, глядишь, и куски земель у своего же дяди или двоюродного брата получится оттяпать. И будет брат возмущаться - так его татары просто отравят. И никакой войны, минимальные людские потери. Главное - "делиться надо". С правильными людьми. Так что, скорее всего, это было просто восстание простого люда. Который и полёг...


-----
Сообщения о битве перенесены в тему "Битва на Туговой горе в 1257 г."
Пусть наполняется. B)

С уважением, модераторы.

#40 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 26 Май 2013 - 17:14

Церковь св. Iоанна Предтечи "подъ звономъ" и "колокольница" Борисоглъбскаго монастыря:

Прикрепленный файл  Окрестности006.jpg   36,37К   2 Количество загрузок:

#41 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 28 Май 2013 - 22:21

Вот в этом посту на предыдущей странице я выкладывал две открытки с видом на церковь Иоанна Богослова с внутренней стороны, со двора. Снятые в разные годы.

И вот фотосет получил небольшое продолжение - сегодня приобрел в магазине "Коллекционер" еще одну открытку с видом на Иоанна Богослова со двора, но в другом ракурсе, то, что в предыдущий кадр не попало!  Вот, посмотрите:

Прикрепленный файл  Богослова002.jpg   152,91К   2 Количество загрузок:

#42 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 28 Май 2013 - 23:20

Ну и еще одно интересное приобретение сегодня. В книге "Граждане Ростова" Елена Ильилична Крестьянинова написала, что известнейший своими открытками (и не только ими) ростовский купец Дмитрий Андреевич Иванов начал издавать их с 1902 года. У меня и раньше было несколько открыток из ранних (с "неразделенной обороткой" - до 1905 г. на ней писали только адрес, а текст - на лицевой), но самая ранняя из точно датированных, по почтовым штемпелям - была всего лишь 1905 года. А сегодня мне удалось приобрести существенно более раннюю - 19 сентября 1903 года. Более того, под гербом внизу стоит дата выхода серии (чего не было на остальных): 1902 год!!!

P.S. Жаль только, что кто-то, видимо, из наших современников, использовал оборотную сторону этой открытки для "расписывания" шариковой ручки :(

Прикрепленный файл  Иванов001.jpg   185,48К   20 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Иванов002.jpg   203,03К   21 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Иванов003.jpg   322,69К   10 Количество загрузок:

#43 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 05:28

Это так называемый Красный Шерер.
Отличная открытка.

#44 Федоров Юрий

Федоров Юрий

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 08:50

Добрый день! Не могли бы помочь с расшифровкой почтового штемпеля? Почему Вологда - Ярославль стоят вместе?

Прикрепленный файл  ОбороткаОткрыткиМоховы.jpg   255,99К   10 Количество загрузок:

Адресат получения: только фамилия, улицы и № дома нет, так было принято?

Спасибо.

#45 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 08:53

Просмотр сообщенияkvk (29 Май 2013 - 05:28) писал:

Это так называемый Красный Шерер.
Отличная открытка.

У меня несколько красного Шерера, но только на этом - под гербом указан год. Интересно - где-нибудь описано как у Шерера год от года менялась оборотка?

P.S. Самое удивительное - что эта открытка в магазине лежала даже не в видах городов, разложенных по алфавиту, а в ящике "церкви и монастыри" где-то на нижней полке, в который, похоже, вообще никто не заглядывает... и оценена была весьма недорого... Не думал, что в наши времена возможны подобные находки...

#46 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 09:02

Просмотр сообщенияФедоров Юрий (29 Май 2013 - 08:50) писал:

Добрый день! Не могли бы помочь с расшифровкой почтового штемпеля? Почему Вологда - Ярославль стоят вместе?
Адресат получения: только фамилия, улицы и № дома нет, так было принято?
Спасибо.

Не специалист... Но овальные штемпели - это железная дорога. Видимо, открытку отправили не через почту, а отдали на поезд Вологда-Ярославль, там в поезде и проштемпелевали. На станции в Ростове Великом - сдали, ростовский штемпель уже обычный, круглый.

Адреса обычно писали нормально. Номера домов были не везде и не всегда, но тогда писали "улица.... Иванову.. собств. дом" или "ул ... дом Иванова для Петрова"...

#47 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 11:19

95%, что это именно так. Передвижной почтовый пункт.
Существуют такие сейчас на кораблях дальнего плавания с обозначением "пакетбот". Видимо, аналог этого существовал. Вообще железная дорога и почта были сильно связаны. Напрмер, почтовые открытки продавались на стациях (а контрагентство Суворина имело право торговли на многих станциях России монопольно).

#48 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 11:25

А вот два разных вида женской гимназии в Ростове - на карточках Иванова и Финогеева

Прикрепленный файл  Женская гимназия010.jpg   1,09МБ   12 Количество загрузок:

#49 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 11:28

Просмотр сообщенияAYK (29 Май 2013 - 08:53) писал:

У меня несколько красного Шерера, но только на этом - под гербом указан год. Интересно - где-нибудь описано, как у Шерера год от года менялась оборотка?

P.S. Самое удивительное - что эта открытка в магазине лежала даже не в видах городов, разложенных по алфавиту, а в ящике "церкви и монастыри" где-то на нижней полке, в который, похоже, вообще никто не заглядывает... и оценена была весьма недорого... Не думал, что в наши времена возможны подобные находки...

В этом виде издание Шерер и Набгольц печатало открытки до, если не ошибаюсь, 1904 года. Имеется в виду указание года. С гербом среди ярославских открыток известны минимум 2 издания: это Ф.Т.Каныгин и издание "Общества содействия народному образованию". К 1910-м годам и особенно ближе к 1917 г. подпись этого издания упростилась до предела и стала чёрной. Создаётся впечатление, что заготовки с логотипами можно было купить у фирмы и печатать что хочется на них уже по месту другой типографии. Но это ?? Образцы простых логотипов на ярославских почтовых карточках издания Н.Д.Микерина можно видеть часто.
На московских и питерских карточках этот логотип с гербом был и раньше 1900 г. И даже на сюжетной стороне.

#50 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 18:03

Просмотр сообщенияkvk (29 Май 2013 - 11:19) писал:

95%, что это именно так. Передвижной почтовый пункт.
Существуют такие сейчас на кораблях дальнего плавания с обозначением "пакетбот". Видимо, аналог этого существовал. Вообще железная дорога и почта были сильно связаны. Напрмер, почтовые открытки продавались на стациях (а контрагентство Суворина имело право торговли на многих станциях России монопольно).

Да, почитал по теме - это поезд № 116 и, кажется, почтовый вагон номер 2. Есть отдельное направление в филателии, люди собирают письма и открытки с ж.д. штемпелями. Там есть и очень дорогие - штемпель с хорошим оттиском поезда в Средней Азии или на Дальнем Востоке может стоить больше $100... Особенно если поезд с таким номером ходил недолго, а почты было мало. Дополнительную оценку штемпелю может придать, к примеру, если на открытке - фото вокзала этого маршрута, чуть меньше - город отправления... Тут оттиск очень четкий, но поезд скорее всего ходил часто, и год на штемпеле - далеко не начало ж.д. сообщения в Российской империи.

#51 Федоров Юрий

Федоров Юрий

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 19:22

Большое спасибо за подробное объяснение! А как печатали на почтовую карточку личные фотографии (как в моем случае)?

#52 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 29 Май 2013 - 19:59

Были так называемые фотооткрытки. Кто их делал... - часто неизвестно. Но это чаще относится к более поздним годам...

#53 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 17:12

А вот с этой почтовой карточкой с видом Троицко-Варницкого монастыря в Ростове Великом связана небольшая загадка. Точнее - с пятном на ней (справа снизу).

Когда я её увидел на Молотке - я вначале решил, что это просто на открытку пятно посадили. На скане видно было, что угол перегнут... но скан был не очень качества... В общем - так как продавали дешево, то я все-таки решил её купить.

Прикрепленный файл  Окрестности011.jpg   121,22К   16 Количество загрузок:

#54 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 17:28

Карточка пришла, и выяснилось, что пятно явно типографского происхождения. Ну то есть именно так, с пятном, она была напечатана. Ну ладно, подумалось - типографский брак попался.

Через некоторое время мне попалась еще одна карточка. Другого формата - снизу белая полоса с надписью, так что на фото была только верхняя часть пятна. Но точно с того же негатива. Ну ведь явно не мог фотограф каждый раз приводить с собой лошадь и ставить её пастись точно на то же место и в той же позе =)

Прикрепленный файл  Окрестности015.jpg   113,65К   6 Количество загрузок:

#55 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 17:31

Но вот недавно я достал самую раннюю карточку с этим видом. Тот же негатив, таже лошадь ... но пятна - нет. И стало понятно, что именно было на этом месте и почему негатив так своебразно отретушировали ...

Кто отгадает?

#56 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 18:31

Пьяный пастух в кадре...

#57 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 375 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 18:40

Просмотр сообщенияAYK (02 Июнь 2013 - 17:31) писал:

И стало понятно, что именно было на этом месте и почему негатив так своебразно отретушировали ...

Интересно как... Но не могу догадаться. Изображение
Что же там оказалось?!

#58 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:15

Просмотр сообщенияkvk (02 Июнь 2013 - 18:31) писал:

Пьяный пастух в кадре..

Константин, так нечестно - Вы наверняка видели эту карточку :)

Да, все верно - на траве лежит пастух. Возможно, он лежал ничком, но привлеченный шумом фотографа поднялся и уставился прямо в кадр!

Прикрепленный файл  Окрестности010.jpg   116,17К   22 Количество загрузок:

#59 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:16

Да честно!! Не видел... клянусь мамой!! Нет у меня Ростова почти...

#60 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:24

Отсканировал пастуха крупным планом. Может, это предок кого-нибудь из форумчан? =)

Прикрепленный файл  Окрестности016.jpg   175,91К   24 Количество загрузок:

#61 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:34

the best...

#62 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 375 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:35

Просмотр сообщенияAYK (02 Июнь 2013 - 19:15) писал:

Да, все верно - на траве лежит пастух. Возможно, он лежал ничком, но привлеченный шумом фотографа поднялся и уставился прямо в кадр!

Просто прикольно! Ну повеселили. Изображение
И как Константин догадался? Здорово!
Только не пьяный он... Вполне себе ничего, мне кажется. Приличный.

Просмотр сообщенияAYK (02 Июнь 2013 - 19:24) писал:

Может, это предок кого-нибудь из форумчан? =)

Кто знает... Может, и есть с кем-нибудь родственная связь. Но человек может этого не знать. И никогда не узнать.
Наверное, нереально узнать фамилию пастуха.
И где родился?.. например, село или деревня под Ростовом... и в каком году?

#63 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 19:54

Вот что трезвый... не догадался ведь...

#64 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 375 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 20:09

Сейчас нежелательного пастуха из кадра убрали бы в фотошопе.  :smile-58:
Инструментом "штамп клона". :)

И пастухов-то почти не осталось. Проезжаешь сельскую местность - пустыня жизни. На многие километры.
Хоть коровёнку бы изредка где увидеть...
:smile-74:

#65 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 21:14

И ещё пополнение коллекции - новая открытка Дмитрия Андреевича Иванова из самой первой серии, той, что "красный Шерер" 1902 года, с видом на Покровскую улицу:

Прикрепленный файл  Покровская017.jpg   494,17К   11 Количество загрузок:

#66 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 21:19

Но что самое радостное - что Елена Ильинична Крестьянинова, перекладывая свою коллекцию в новый альбом, обнаружила у себя еще две открытки из серии 1902 года. Ну, конечно, они у неё всегда были - но вот обратную сторону изучить не получалось. А тут...

Итак, первая - Рождественский женский монастырь. Вид и ракурс довольно известные, но датировка данной карточки позволяет сравнить, как менялся этот уголок Ростова с более поздними, 1914-1915 года. Но это потом. Вот она:

Прикрепленный файл  девичий м-рь.jpg   52,05К   9 Количество загрузок:

#67 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 21:30

Но еще более потрясающая находка в серии 1902 года - это открытка с видом на озеро Неро, на которой на переднем плане большой двухэтажный дом около Кремля (тогда даже говорили "в Кремле" - так как он хотя и снаружи стен, но внутри окружавших город валов) который отец Д.А.Иванова, Андрей Дмитриевич Иванов, взял в приданое, когда женился на дочери богатого поречского крестьянина Евфалии Яковлевне Порфирьевой... В этом доме судя по всему Дмитрий Андреевич и родился, вырос, жил ...

Хм... Неплохо жили крестьяне в Ростовском уезде... Если меньше чем за 10 лет после отмены крепостного права (свадьба состоялась приблизительно в 1870 году, так как старший сын Дмитрий родился в 1871 году) могли не только заработать на огромный дом в центре уездного города - но и отдать его в приданое за своей 17-летней дочкой!!!

Прикрепленный файл  дом ивановых.jpg   68,99К   26 Количество загрузок:

P.S. Надо будет посмотреть - есть ли что на форуме о крестьянах Порфирьевых из с. Поречье Ростовского уезда.

#68 kvk

kvk

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 570 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2013 - 05:56

Я когда был в Ростове недавно, снимал Никольскую церковь. Домик деревянный у самих Св.Ворот стоит, а вот этот белый дом полностью руинирован, но как-то выделяется даже руинами..

http://temples.ru/ga...hp?CardID=14034

Удивительно, но последний раз я попал в точку, с которой снимал Прокудин-Горский (плюс-минус, конечно). Раньше там был лес из лопухов.., а к 2013 их порасчистили.

#69 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2013 - 01:23

Так, что-то мне везет с видами на Иоанна Богослова со стороны дворика. Еще одна открытка, на этот раз издательства Келеберда, Москва, ул. Маросейка. Дворик охвачен значительно более широким планом... А деревца - похоже, совсем еще саженцы!!!

Прикрепленный файл  келеберд_4.jpg   153,67К   3 Количество загрузок:

#70 AYK

AYK

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2013 - 12:38

Просмотр сообщенияAYK (02 Июнь 2013 - 19:24) писал:

Отсканировал пастуха крупным планом...

Изображение

Подумалось. А может, это и не пастух вовсе? А может, это сам Иванов, или его брат, или кто-то из близких?

Иванов был местным. Потомственным купцом (дед даже был несколько лет городским головой Ростова), владельцем книжного магазина, историком, и более того - первым советским директором музея "Ростовский Кремль". То есть небедным человеком (оборот книжного магазина в 1915 году - 42000 рублей) и легко мог переснять и в следующих изданиях публиковать уже другой вид. До монастыря от города - полчаса пешком. А не лепить пятно.

Сдается мне, что человек в кадре был сфотографирован и издан умышленно. И потом его вынудили убрать. И Иванов хоть и подчинился, но демонстративно из года в год переиздавал эту карточку с пятном. Значит - на ней был близкий ему человек. Возможно, как раз кто-то из братьев. Может, даже погибших уже после издания этого фото...

Как думаете?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования