Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

20 апреля в 10:30 в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

0

д. Порхачёво (приход ц. с. Поздеево, Любимский у./Первомайский р-н)

Автор иванушкина , 17 июл 2008 11:16

Поздеево Любимский уезд Порхачёво Порхачово Первомайский район деревни Любимского уезда деревни Первомайского района

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 20

#1 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 11:16

ДЕРЕВНЯ ПОРХАЧЕВО (ПРИХОД ЦЕРКВИ СЕЛА ПОЗДЕЕВО) ЛЮБИМСКОГО УЕЗДА,
НЫНЕ ПЕРВОМАЙСКОГО РАЙОНА

* * *
Ищу любую информацию о селе Порхачово Пречистенского района, откуда родом мой дед. К сожалению, сейчас этого села уже нет, его жителей переселяли перед началом Великой Отечественной войны. Буду благодарна за любые ссылки и информацию.

Наверх

#2 Лиза

Ветеран

Ветераны
642 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 12:37

Я буду Вам отвечать в одной теме. Уверяю Вас, каждая тема, которая здесь возникает, не остается незамеченной. Не все так быстро делается, как нам хотелось бы.

Я по Вашим данным списалась со специалистом. Он утверждает, что Вы ошибаетесь, называя село Порхачово в названии населенных пунктов Пречистенского уезда Ярославской области. Его рассуждения таковы:
Села ПОРХАЧЕВО не существовало в истории Ярославля и его области. Вологодская или Костромская? Пречистенский район с Костромской губернией не граничил. Значит, Вологодская?

Если все таки - это точно в Ярославской области, то:
Может быть, Ваше Порхачево - это Пошехонское сельцо ПОРХАЧИХА? Поскольку - Пречистенский уезд (район) образовался из западной части Любимского и восточной части Пошехонского уездов.

№ 4463 ПОРХАЧИХА Пошехонского уезда, сельцо владельческое при речке Шельше, 15 верст от Пошехонья, 1 дом (барская усадьба), 13 мужчин, 14 женщин.
На Атласе Менде, на листе NWE-1.2 вверху, справа - сельцо ПОРХАЧИХА, входила или в приход церкви погоста Рождество в Верховье (Рождествено), 16 верст от Пошехонья, 1 верста от Порхачихи, на Атласе Менде, на листе NWE-1.5 или погоста Пречистенский (Пречистая) при речке Шельше, на Атласе Менде WE-1.2 посередине, 9 верст от Пошехонья, 6 верст от Порхачихи.

Есть еще село ПОРХАЧИ (8837 Атлас Менде) в Угличском уезде.

Вы название села из какого-то документа переписали? Данные места рождения откуда? Ошибки или неточности быть не может? Может быть, текст не очень хорошо читаем (и такое бывает)? Видите, сколько вопросов возникает. Не все так просто!

Ирин, я уточнила национальность прабабушки по той причине, что у меня был похожий случай. Смысл: не в той церковной книге искали запись.

Наверх

#3 Andko

член ЯрИРО, СВРТ

Администрация форума
2 101 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 12:38

В "Списке населенных мест по сведениям 1859 года" села Порхачово нет.
Есть:
- в Пошехонском уезде по левую сторону тракта из Пошехонья в Вологду при речке Шельше
Порхачиха, сельцо владельческое при речке Шельше, в 15 верстах от уездного города. В сельце 1 дом, жителей: 13 мужского и 14 женского пола.

Наверх

#4 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 13:09

Лиза! Я на 99% уверена, что это село или деревня называлось именно так. У деда в паспорте место рождения записано как Порхачово; могу, конечно, ошибаться с уездом или районом, но и здесь почти уверена. Дело в том, что на сайте ОБД "Мемориал" дедушкин родной брат, который пропал без вести, значится тоже из этого села и в документах есть дедушкин запрос в военкомат с указанием места рождения.

Если это как-то поможет прояснить ситуацию - в 1997 г. мы с дедом приезжали к нему на родину и ездили на то место, где была его деревня. Ехали от Ярославля до Данилова электричкой, дальше на автобусе и вышли где-то на дороге в поле и дальше шли пешком где-то километра 4 до деревни Сондолово, туда и в Пречистое переселяли жителей Порхачово. Дальше на то место, где оно стояло, дед ходил сам, поэтому координаты места его расположения более детально сообщить не могу.

Есть две версии административной принадлежности Порхачово:
1. Ярославская область, Даниловский район, Никитинский с/с деревня Порхачово;
2. Ярославская область, Пречистинский район, Никитинский с/с, деревня Порхачово - именно так указано у деда в паспорте.

Наверх

#5 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 14:37

По "списку населенных мест Ярославской губернии". 1901 г.:

Деревня Порхачево находилась в Черностанской волости Любимского уезда. Относилась к Поздеевскому приходу (погост Поздеевский).
По данным сельских старост 1898 г. в ней было 6 дворов, по данным приходских священников - 8.
В одно сельское общество с д. Порхачево входили деревни: Березники, Деревенское, Добраново, Займищи, Заречье, Кузнецово.

Дер. Сондалово также была в Черностанской вол. Любимского уезда, но входила в Сондоловское сельское общество (дд. Борщевка, Кузьминское Малое, Павлигино, Портомойка, Сондолово, Целиха). Относилась к тому же приходу - Поздеевскому.
С. Пречистое (Успенское на Стану) находилось в Пречистенской волости Любимского уезда.

Относительно административной принадлежности дер. Порхачево и ее прихода я ответила в соответствующей теме.

С уездом какая-то путаница - в Ярославской губ. Пречистенского уезда не было, тем более в период 1905-1910 гг.
А вот Пречистенская волость была в Любимском уезде.
Ошибка могла оказаться в документе, либо Вы неправильно прочитали текст, либо документ относится ко времени после переселения д. Порхачево в с. Пречистое Пречистенской вол. Любимского уезда.
Чтобы определиться, нужно видеть сам документ, а то у Вас как-то неясно все изложено.

Наверх

#6 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 14:56

Надеюсь, фрагмент книги "Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии за 1908 г." (Любимский уезд) дополнят сведения Елены Дмитриевны, стр. 309-310:

Любимский уезд- село Поздеево.jpg 115,55К 29 Количество загрузок:

И еще небольшой вопрос: часто ли вам встречаются названия, где после буквы "Ч" следует Буква "О"? Думаю, что и раньше деревня называлась ПорхачЕво или ПорхачЁво...

Наверх

#7 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 14:59

Уважаемая Елена Дмитриевна!
Я указала село Порхачово как место рождения моего деда в 1921 г. Именно так указано у него в паспорте. Возможно, на момент переселения моего прадеда оно могло находиться в другом уезде. В послевоенных документах оно числится в Пречистинском уезде.
Кстати, по дороге к Сондолово деревня Портомойка была (было в ней тогда человека 4). Значит, на момент 1898 г. Порхачово могло относиться к Любимскому уезду.

Наверх

#8 Елена Дмитриевна

Ветеран

Администрация форума
6 088 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 15:12

Цитата

Кстати, по дороге к Сондолово деревня Портомойка была (было в ней тогда человека 4). Значит, на момент 1898 г. Порхачово могло относиться к Любимскому уезду.

Не могла, а совершенно точно относилась до революции, а вот в паспорте тех времен вполне могла оказаться ошибка - написано "уезд" вместо волости. Встречалась с подобным. Это можно проверить в справочнике по административному делению с 1917 г.

Наверх

#9 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 15:17

Цитата

В "Списке населенных мест по сведениям 1859 года" села Порхачово нет.

Но есть деревни с чуть другим названием в том же Любимском уезде:

деревня Порхачево - Список населенных мест по сведениям 1859 года 01.jpg 47,02К 20 Количество загрузок:

деревня Порхачево - Список населенных мест по сведениям 1859 года 02.jpg 60,35К 21 Количество загрузок:

Наверх

#10 Лиза

Ветеран

Ветераны
642 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 15:51

Мы обнаружили документ моей свекрови, где была написана фамилия КАЛИШИНА вместо КАЛИНИНА. И вообще, я когда занялась генеалогией, поняла одну вещь - что раньше более аккуратно велась документация, чем после 1917 года. То ли лень было в справочники заглянуть, то ли что. Неточности встречаются часто, и для нас это создает неудобство.
А с такими ПРОФИ, как Елена Дмитриевна и Александр Геннадьевич, я бы не спорила, а прислушалась к совету. Вы посмотрите, как я себя уверенно чувствую в этой теме. А Вы спросите, кто учил? Все - они да форумчане. В пособии читаете, а практику познаете с ними. Вот так-то!

Наверх

#11 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 16:24

Елена Дмитриевна (17 июля 2008 - 14:37) писал:

С уездом какая-то путаница - в Ярославской губ. Пречистенского уезда не было, тем более в период 1905-1910 гг.

А вот Пречистенская волость была в Любимском уезде.

Уезда такого действительно не было, вот выдержка из книги СПРАВОЧНИК ПО АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ДЕЛЕНИЮ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ в 1917—1967 (Уезды, волости, районы, сельские Советы, города, рабочие поселки), который публикуется здесь:

Пречистенская
Центр — с. Пречистое

Образована в новых границах при укрупнении волостей в 1923 г. из бывшей Пречистенской, Черностанскои (кроме д Цвелихи) и части Васильевской волостей бывшего Любимского уезда.
В 1924 г. после укрупнения волость имела следующие сельсоветы: Захарьинский, Ильинский, Никитинский (Сондоловский), Николо-Горский, Парфентьевский, Пречистенский, Слободской, Хмелевский, Шилыгуховский.
По Постановлению Президиума ВЦИК от 2 августа 1926 г. несколько селений волости отошли к Даниловской волости.
В 1929 году волость ликвидирована. Парфентьевский и Шильпуховский сельсоветы вошли в Любимский район, остальные — в Даниловский район.

Наверх

#12 Лиза

Ветеран

Ветераны
642 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 23:25

иванушкина (17 июля 2008 - 14:59) писал:

Я указала село Порхачово как место рождения моего деда в 1921 г. Именно так указано у него в паспорте.

Александр Геннадьевич, вот почему я поместила ту статью о паспортах! Ну да ладно. Скажу покороче. С 1918 года по 1932 год паспортная система была ликвидирована. Удостоверением личности мог быть мало-мальский официальный документ: справка с места работы, профбилет, справка волисполкома. (С них потом, после 1932 года списывались данные в нового вида паспорта.) В те годы шла борьба с неграмотностью. Ошибок было допущено очень много, даже, что касается темы "Краеведение", то названия городов, поселений, уездов и районов в разных документах записаны по-разному. Я вот столкнулась, что у моих родственников написано "деревня Дмитриевка", а она во всех справочниках и на карте - "Дмитровка". Ну теперь-то я по теме?

Наверх

#13 IrinaFM

Член СВРТ

Пользователи
119 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 01:35

иванушкина (17 июля 2008 - 13:09) писал:

Ярославская область, Пречистинский район, Никитинский с/с, деревня Порхачово - именно так указано у деда в паспорте

Господа, тут нет никакой путаницы, иванушкина все написала совершенно правильно! Дело в том, что в довоенный период место рождения записывалось именно так - дореволюционная волость называлась в паспорте (и других документах) районом. Таких примеров было полно в документах поколения наших дедушек, родившихся в начале 20 века. Это очень частая ситуация.
Т.е. так:
сельсовет - бывшее приходское село
район - бывшее волостное село
область - губерния (не всегда, чаще писали по административно-территориальному делению на период выдачи документа).

Наверх

#14 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 07:39

AGP21 (17 июля 2008 - 14:56) писал:

Надеюсь, фрагмент книги "Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской епархии за 1908 г." (Любимский уезд) дополнят сведения Елены Дмитриевны...

Большое спасибо за такую ценную информацию.

Помогите теперь разобраться. Если я хочу найти записи о своих родственниках в каких-либо архивных документах периода 1910-1915 гг. - как правильно нужно указывать административное положение дер. Порхачево, если это то самое Порхачево, которое относилось к Сондолову, судя из выдержки, которую вы разместили? (Я имею в виду район, уезд и т.д.).
И еще один вопрос: в своих воспоминаниях о детстве дед говорил, что ездил за метрикой со своим крестным в Пречистое, по времени это после 1921 г., т.к. я точно не знаю, в каком возрасте ее раньше выдавали.

Наверх

#15 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 08:08

Цитата

...как правильно нужно указывать административное положение дер. Порхачево, если это то самое Порхачево, которое относилось к Сондолову, судя из выдержки, которую вы разместили? (Я имею в виду район, уезд и т.д.).

Деревня Порхачево прихода церкви Всех Святых села Поздеево Любимского уезда Ярославской губернии

Наверх

#16 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 08:45

Большое спасибо. А значит, запись о смерти прабабки нужно искать в церковных книгах церкви Всех Святых? Если она датируется примерно 1925-1929 гг.?

Наверх

#17 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 09:46

Цитата

...значит, запись о смерти прабабки нужно искать в церковных книгах церкви Всех Святых? Если она датируется примерно 1925-1929 гг.?

После 1918 года метрические книги в церквях НЕ ВЕЛИСЬ! Все сведения советского периода нужно запрашивать в отделах ЗАГС по месту рождения, жительства и т.д.

В метрических книгах, исповедных росписях с 1918 года и далее "вглубь веков" (смотря что сохранилось) вы можете найти записи о рождении, бракосочетании, смерти, был или нет человек на исповеди.

Наверх

#18 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 18 июля 2008 - 09:56

Скажите, а где-нибудь вообще можно узнать сведения о жителях деревни (например, состав семьи, чем владел и т.д.)?

Известна ли кому-нибудь история этой деревни, когда образовалась, кто был помещиком, почему расселили жителей. Будут интересны любые упоминания и сведения!!!!!

Наверх

#19 AGP21

Совет ЯрИРО

Администрация форума
2 711 сообщений

Отправлено 22 июля 2008 - 12:55

Цитата

...вообще можно узнать сведения о жителях деревни (например, состав семьи, чем владел и т.д.)?

Первая Всероссийская перепись 1897 года - есть в ГАЯО (заявка с точным указанием фамилии, хозяина семьи)
Сельскохозяйственная перепись 1916 год - сведения о хозяйстве.
В советское время (начало 20 в.) тоже были переписи - смотри статью на нашем сайте.
И вообще неплохо бы почитать весь форум, где на половину ваших вопросов уже есть ответы. И не только на нашем.

Наверх

#20 иванушкина

Постоянный участник

Пользователи
58 сообщений

Отправлено 23 июля 2008 - 06:29

В том-то вся и загвоздка, что точно указать состав семьи, а тем более ее хозяйство, практически невозможно. Думала найти какую-нибудь зацепку, благодаря которой можно было бы более точно указать сведения о семье...

Помещаю фотографию жителей деревни Порхачово, сделанную в довоенные годы. Может быть, люди, изображенные на ней, кому-то из форумчан покажутся знакомыми... Извините, что так неудобно ее смотреть, по-другому что-то не получилось...

<изображение утрачено>

Наверх

#21 Евгений Воронин

Администратор. Совет ЯрИРО

Главные администраторы
5 774 сообщений

Отправлено 17 декабря 2012 - 02:09

Уважаемая иванушкина! В последнем сообщении пропала фотография.
Восстановите по возможности. Можно загрузить отдельным сообщением, мы поставим на место.
Спасибо.