Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 апреля 2019 года в 10:00 в читальном зале в ГКУ ЯО "Государственный архив Ярославской области". Формируется список гостей >>>

Новости:
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 43

    #36 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 350 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2019 - 22:43

    Ещё раз к датам.

    Если рассматривать выделенные даты рождения и смерти

    Просмотр сообщенияИрИс (20 Август 2015 - 00:54) писал:

    Запись из метрической книги церкви села Богоявленского в Игрищах Угличского уезда Ярославской губернии о рождении и крещении И.Н.Ельчанинова, 1862 г. 29 мая
    ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230. Оп. 11. Д. 2016. Л. 50 об.


    http://www.yararchive.ru/...

    Просмотр сообщенияVladiN (07 Апрель 2019 - 13:45) писал:

    Согласно основной версии даты смерти Ивана Николаевича Ельчанинова 20.11.1919 г. (кстати, не смог найти архивный источник этой даты, отсюда, вероятно, и второй вариант его смерти в 1923 г.) в ноябре этого года у нас есть памятная дата:

    100 лет со дня смерти И. Н. Ельчанинова, генеалога, краеведа, метеоролога, агронома и общественного деятеля.

    Предлагаю коллегам внести посильный вклад в сбор сведений об Иване Николаевиче и его роде Ельчаниновых.
    Мы все пользуемся результатами его работы.

    то в данной статье обе даты неверны  

    Просмотр сообщенияИрина Ярославна (07 Апрель 2019 - 20:23) писал:

    Алендрок, мой самый дальний предок
    (Юлия Свинцова)

    Род Ельчаниновых огромен, много в нём людей достойных, известных. Кстати, жена писателя Алексина в родстве с ними по дедушке, а Елена Рерих по прабабушке и мне приходится бабушкой 14-юродной. В семействе плеяда выдающихся военных, есть писатели и музыканты, но тут расскажу о человеке, благодаря которому так много узнала в этот вечер.
    Автор генеалогических «Материалов» Иван Николаевич Ельчанинов родился в 1865 году... Именно ему и было доверено составление материалов по генеалогии ярославского дворянства. Многие тогда осознавали важность и необходимость такого кропотливого труда. «Ростовский уездный предводитель дворянства Д. А. Булатов объяснял: «Читая их, потомки могут с гордостью указать на дела их предков и оттуда почерпнуть силу для дальнейшего служения по примеру дедов и отцов обожаемому Государю и дорогому Отечеству».
    В короткий срок с 1910-го по 1918 год были изданы девять выпусков, однако, труд остался незавершённым, помешала революция. Ведь с её приходом многим ошибочно показалось, что история начинается с белого листа.
    Пожар 1918 года уничтожил большую часть библиотеки и уникальных рукописей Ельчанинова. Иван Николаевич был вынужден переехать в Москву, жил при монастыре, пока и оттуда их с женой не выселили, служил в архивах и в 1923 году умер от пневмонии на фоне истощения всего лишь в 58 лет. А сколько мог бы ещё успеть!

    https://gazeta-licey...y-dalniy-predok
    Неверен и возраст. В ноябре 1919 ему не хватило 9 дней до 57 с половиной лет.

    #37 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 033 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2019 - 23:09

    В датах пока у нас есть только один надежный источник - метрическая запись о рождении. Не указывая надежный источник, можно писать, что угодно, что родился в Москве, что в 1865 г., что умер от недоедания или от пневмонии на фоне истощения и т.д. Веры им нет.

    Журнал "Архивное дело" 1923 г. с некрологом Чулкова пока в сети найти не могу, а за письмами Ельчаниновых к П. Флоренскому надо идти в библиотеку, может, есть в областной научной общее собрание сочинений П. Флоренского. В сети тоже не могу найти.
    Чулков, конечно,  мог написать в первый номер журнала о смерти выдающегося архивиста, произошедшей ранее. Если найдутся упомянутые письма, то ясно, что дата 20.11.1919 г. неверна.

    Интересно, можно ли найти некролог в ярославских газетах?

    Кстати, нет ли у кого информации, где жил И.Н. Ельчанинов в 1918 г.?

    Под упоминанием о пожаре, в котором сгорела библиотека, думаю, скрываются страшные июльские дни восстания 1918 г., когда артиллерией и авиацией было уничтожено около 80 % домов центра города.

    Сообщение отредактировал VladiN: 07 Апрель 2019 - 23:20


    #38 Ирина Ярославна

    Ирина Ярославна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 165 сообщений

    Отправлено 08 Апрель 2019 - 10:34

    Грамота угличскому воеводе Никифору Ивановичу Елдезину о сыске в Угличский уезд и высылке в Иноземский приказ Афанасия Ельчанинова и высылке в Ярославль его "оговорных" людей и крестьян за убийство Матвея Петлина, сына Ярославского губного старосты. Подлинник

    ГАЯО Фонд № 582. Оп.5. Д. 831

    Кол-во листов: 4

    Даты документов: 9 авг 1675

    Елчаниновы: Иван Васильевич, Иван Дорофеевич, Василий Семёнович, Афанасий и Григорий Ивановичи - стольники (1682-1692)

    Иван Васильевич Ельчанинов -отец.

    http://www.rgfond.ru/rod/238599

    Сообщение отредактировал Ирина Ярославна: 09 Апрель 2019 - 23:10


    #39 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 033 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2019 - 16:15

    Посмотрел я некролог Чулкова в журнале "Архивное дело" 1923 г. на смерть Ивана Николаевича Ельчанинова.

    Написан задним числом на кончину, последовавшую в ноябре 1919 г., "после непродолжительной болезни (воспаление легких), перенести которую не мог его ослабленный недоеданием организм".
    В некрологах ссылок не дают.
    Дату смерти 1923 г., приводимую в некоторых источниках, следует считать неверной.

    Осталось только найти надежный первоисточник даты смерти 20.11.1919 г.

    Сообщение отредактировал VladiN: 12 Апрель 2019 - 16:17


    #40 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 033 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2019 - 16:29

    Просмотр сообщенияИрИс (22 Август 2015 - 14:19) писал:

    20 июня 1920 года супруга И. Н. Ельчанинова пишет в Сергиев Посад отцу Павлу Флоренскому: «Многоуважаемый О. Павел! Спешу Вам сообщить, что мы в Сретенском монастыре больше не живем, всех выселили. Когда будете в Москве, не забывайте нас и вот наш адрес: Пречистенка Царицынский пер. д. 7. кв. 1».

    Нашел я это письмо якобы супруги И.Н. Ельчанинова из Москвы 1920 г. П. Флоренскому. Супругу звали Фаиной Ивановной, а здесь подпись Е. Ельчанинова.
    Она и дочка шлют привет. Если бы И.Н. был жив и это его семья, обязательно был бы привет и от него. Мать его звали Екатериной. Возможно, привет от матери и жены при уже умершем И.Н. Ельчанинове.

    А может, ложный след и эта семья связана со священником Александром Ельчаниновым, переписка с которым и составляет суть этого сборника.  В сборнике еще упоминается Женя (т.е. Евгения) Ельчанинова. Возможно, письмо от нее. В любом случае, это письмо бесполезно для наших целей.
    Надо еще найти упоминавшееся выше письмо И.Н. Ельчанинова в декабре 1919 г.

    Ист. https://docslide.net...1912-1920-.html

    Москва. 12 июня 1920
    Сергиев Посад. Отцу Павлу Флоренскому. Дворянская [улица], соб[ственный]
    дом.
    Многоуважаемый О[тец] Павел!
    Спешу Вам сообщить, что мы в Стре???тенском монастыре больше не жи-
    вем, всех выгнали. Когда будете в Москве, не забывайте нас, и вот наш адрес:
    Пречистенка, Царицынский пер[еулок], [дом] 47, кв[артира] 1. Как Вы и Ваша
    семья поживаете, и как Ваше здоровье? Я и дочка шлем привет Вам и семье Ва-
    шей. Остаюсь уважающая Вас Ваша Е. Ельчанинова.

    Сообщение отредактировал VladiN: 12 Апрель 2019 - 16:35


    #41 Ирина Ярославна

    Ирина Ярославна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 165 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2019 - 19:28

    Иван Николаевич Ельчанинов-древо рода.


    http://www.rgfond.ru...=/person/122318



    http://www.rgfond.ru/ffs/122318

    #42 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 033 сообщений

    Отправлено 12 Апрель 2019 - 21:45

    Если есть оригинал с архивными ссылками, естественно, надо смотреть его.

    Род Власьевых надо смотреть по книге Г.А. Власьева, а род Ельчаниновых, конечно, же по книге И.Н. Ельчанинова. Оба они профессиональные, настоящие генеалоги, чья работа основана на архивных источниках.

    http://elib.shpl.ru/.../page/19/zoom/4

    Кстати, в этом же выпуске можно посмотреть и родственный род Тихменевых.

    http://elib.shpl.ru/.../page/11/zoom/4

    У И.Н. Ельчанинова в "Материалах для генеалогии ярославского дворянства" есть отдельные ошибки в разных родословных. Это объяснимо, сейчас мы располагаем гораздо большим объемом информации, основанной на различных, не только ярославских, архивных источниках. Но думаю, ярославского рода Ельчаниновых это не касается

    #43 Сергей Крылов

    Сергей Крылов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 239 сообщений

    Отправлено 15 Апрель 2019 - 10:44

    Просмотр сообщенияVladiN (07 Апрель 2019 - 23:09) писал:


    Посмотрел я некролог Чулкова в журнале "Архивное дело" 1923 г. на смерть Ивана Николаевича Ельчанинова.

    ... В датах пока у нас есть только один надежный источник - метрическая запись о рождении. Не указывая надежный источник, можно писать, что угодно, что родился в Москве, что в 1865 г., что умер от недоедания или от пневмонии на фоне истощения и т.д. Веры им нет.


    Нет ли здесь путаницы? От недоедания умер известный ярославский краевед Тихомиров, Илларион Александрович (1861-1933).

    Сообщение отредактировал Сергей Крылов: 15 Апрель 2019 - 10:46


    #44 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 033 сообщений

    Отправлено 15 Апрель 2019 - 11:49

    С Тихомировым (умер в 1933 г.) здесь путаницы быть не может.
    Некролог Чулкова от 1923 г. Два известных генеалога в Москве. Круг таких людей был невелик. Уверен, что лично были знакомы. Чулков писал о смерти человека спустя 4 года после его смерти. Скорее всего, они были близки, и он знал, о чем писал.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования