Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#36 Татьяна Карпова

Татьяна Карпова

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 22 декабря 2011 - 20:28

Приветствую всех неравнодушных к судьбе малой Родины.

Добавление к списку павших сицкарей: мой дядя Крылов Иван Александрович, житель деревни Игнатово, был призван в начале войны и погиб на Украине - была похоронка.

Спасибо большое за поздравления - от имени сицкарей отвечу. Но чтобы сохранить память об этом субэтносе, нужна реальная помощь, причём любая: воспоминания самих сицкарей и о сицкарях в любом виде, сохранившиеся фото, а также информация о людях или специалистах (историках, археологах, лингвистах), которые РЕАЛЬНО могут участвовать в создании музея, мною задуманного. Как можно выйти на академика РАН Тишкова? Нам бы такая помощь очень пригодилась. Это будет частный музей, но не коммерческий проект, основная задача - сохранить. К своему стыду, не знаю, как создаются подобные краеведческие музеи. Нужна информация: с чего начать, как юридически это хозяйство оформить? Как открыть "копилочку" для спонсоров?
С Балагуровым Е.П. я знакома. Он на каникулах обещал приехать - будем подыскивать помещение в деревне под "мастерскую сицкаря". К сожалению, не умею здесь выложить проекты его ребятишек - они молодцы.
Ответы лучше писать на мою почту taona12@mail.ru  по теме "Музей". Татьяна.

#37 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 674 сообщений

Отправлено 23 декабря 2011 - 08:50

Просмотр сообщенияСан-Саныч (18 ноября 2010 - 18:01) писал:

На форуме ВГД нашел перепечатанную статью из Словаря Брокгауза и Эфрона о карелах. Там есть ссылка на то, что сицкари считаются карелами (в тексте - К.): "3) в Ярославской губ., куда много К. переселилось в XVII в. одновременно с тверскими. В Моложском у. по р. Сити они известны под названием "сицкарей".

Сан-Саныч, здравствуйте. Вот что я нашла, читая ЯГВ. Смысл поняла, но, если вы "переведете" :smile-09: на современный русский язык, с удовольствием прочитаю еще раз. Все буквы (кроме "ъ") и знаки препинания перепечатала, как разобрала в тексте.

ЯГВ, 1908, № 54, стр. 3, 4.

К вопросу, откуда и когда появились корелы в Ярославской губернии.


До настоящего времени предполагали, что живущие в пределах Ярославской (Мологский у.) и Тверской (Бежецкий у.) губернии Корелы - пленники, введенные сюда во время походов Ивана Грозного, предполагаемая здесь грамота, разысканная мною в Архиве Ярославского Депутатского Собрания (Дело Тютчевых № 6), дает указание, что они добровольно появились здесь в царствование Михаила Феодоровича, а может быть и ранее при Борисе Годунове.
Иван Ельчанинов
Июля 22 дня 1908 г.
гор. Романов

От Великого Государя Царя и Великого Князя Петра Алексеевича всея великия и малыя и белыя России Самодержца стольнику нашему Степану Петровичу Зиновьеву, в нынешнем 1698 г. марта в 4 день бил челом нам Великому Государю Василий Афанасьевич сын Тютчев в прошлых де годах вышли из за рубежа Кореляне и пришли в Бежецкой верх в 1657 г. и в 1659 г. к деду его Васильеву к Корниле Михаиловичу Лобцову и поселились на поместных землях деда его Бежецкого же верху Верховского стану на пустоши на Корякине, да на пустоше Гаврилове, что ныне деревня, а как де они Кореляне на тех вышеописанных поместных землях селились и дед де его Кирил Лобцов давал им Корелянам многую ссуду деньги на хлеб и всякую скотину и после того с тех Корелян служил деду нашему Государеву блаженныя памяти Великому Государю Царю и Великому Князю Михаилу Федоровичу всея России и Отцу Нашему Государеву блаженныя памяти Великому Государю Царю и Великому Князю Алексею Михаиловичу всея великия и малыя и белыя России Самодержцу многие службы и в 1661 г. его де Кирила Лобцова Крымские люди убили и в 1661 г. били челом отцу ж нашему Государеву блаженныя памяти Великому Государю ево Корнилова жена, а ево Васильева бабка Настасья с дочерью девкою Ириною да племянник родной Никифор Лобцов, чтоб в тех ..... прижиток, а никифору Лобцову, что осталось за прижитком у вдовы Настасьи с дочерью, а потому их вдовы Настасьи с дочерью и Никифора Лобцова челобитью послана раздельная грамота в Бежецкий Верх к воеводе в 1662 г. и по той грамоте то вышеписанное поместье разделено и отказано им по дачам земли и лесе и всякое угодье, и Кореляна в тех деревнях отказаны им во крестьянство и в 1662 г. и она вдова Настасья Корниловская дочь жена Лобцова дочь свою Ирину, а ево Васильеву мать сговорила за отца ево Афанасья Тютчева за муж с прожитком матери ево и с своим прожитком, а бабка ево своим жеребьем поступилось отцу ево и за отцом ево справлено, а после Никифора Лобцова, что дано было после деда ево Корнилова в деревнях Кокорякине и Гаврилове дача ево дана дяде ево родному Михаилу Тютчеву и с Кореляныж, а дядя ево ту свою дачу променял отцу ево и отец де ево служил Нам Великому Государю с тех Корелян многие службы у рейстар в полуполковниках, а когда отец ево был на Наших Великого Государя службах и отце де ево давано Наше Государское жалованье месячной корм и из того де нашего жалованья за вышеписанных Корелян был вычет за всякой корельской двор по указу и в прошлом де 1678 г.те Кореляна за отцом ево в переписных книгах написаны и нами Государские всякие подати платили против русских крестьян, а в прошлом де 1683 г. те вышеписанные деревни даны отцу ево за многие службы за кровь и за раны из поместья в вотчину, а ныне де те вышеписанные отца ево вотчины справлены за ним Васильем и с Кореляны и служит он ныне у рейтор в поручиках, а когда он бывает на Нашей Великого Государя службе и дается ему Наше Великого Государя жалованье и вычитают за всякий Корельский двор по две гривны по вся месяцы , а в прошлом де в 1697 г. путный ключник Афанасий Есяков в тех деревнях Корелян отписал на Нас Великого Государя и присылает в те деревни многие посылки и берет многие поборы и от тех посыльных людей чинятца им Кореляном многие убытки, а на нем де с тех Корелянских дворов спрашивают ямских и поло(в)и(н)ичных денег и стрелецкаго хлеба и присылает из Бежецка воевода по людей ево и ево крестьян и в Бежецком верху держит и в вышеписанных податях бьет на правеже , а они де Кореляне землею владеют и податей никаких не платят и Нам Великому Государю пожаловать бы повелеть тем Корелянам по-прежнему быть за ним и о том дать ему из приказу большаго дворца грамоту с причетом, а по тому ево челобитью из приказа большого дворца о справке деревень и о корелянах в поместный приказ посылана память и в памяти из поместнаго приказа за приписью дьяка нашего Ивана Козлова написано в поместном приказе в Бежецких писцовых книгах письма и меры Данилы Свечина да подъячаго Федора Второва 1627 и 1628 годов в Верховском стану в порозжих землях написано Чин Мурзинскаго поместья пустошь, что была дер. Кокорякино, а в ней пашни перелогом середние земли 15 четей, да лесом поросло 10 четей в поле, а в дву потомуж, сена по заполью 20 копен лесу непашеннаго чернаго 7 десятин, пустошь Гаврилово, а в ней пашни середние земли 20 четей без полуосьмины в поле, а в дву потомуж сена по заполью и меж пол 12 копен лесу пашенного 4 десятины да лесу непашеннаго черного 6 десятин с полудесятиною и в 1638 г., пустошь что была дер. Кокорякино да пустошь Гаврилово, а в них пашни (1)6 четей без полуосьмины даны и по сыску отказаны из порозжих земель по писцовым книгам Корнилу Михаилову сыну Лобцову в поместье со всеми угодьи и в 1661 г. то Корнилово поместье Лобцова в Бежецком уезде в Верховском стану дер. Кокорякино да дер. что была пустошь Гаврилово дано жене ево вдове Настасье да дочери ево девке Ирине на прожиток в поместье со всеми угодьи, а досталь того Корнилова поместья Лобцова дано племяннику ево Никифору Васильеву сыну Лобцова и те поместья за ними отказаны, а в отказных книгах отказу Бежецкаго верху разсыльщика Агафонки Ми(х)окова 1662 г. сентября в 1 день написано: отказа...... с дочерью девкою Ириною из поместья ево на прожиток в Бежецком уезде в Верховском стану две трети с жеребьем деревни что была пустошь Кокорякино, а треть тое деревни без жеребья в поместье за Никифором Лобцовым, а на вдовины Настасьи с дочерью девкою Ириною две трети с жеребьем, а в них написано Корелян во дворе Якушко Дмитриев с сыном Ермолкою, во дворе.... 1), две трети с жеребьем деревни что была пустошь Гаврилово, а треть без жеребья тое деревни Гаврилово в поместье за Никифором Лобцовым на вдовину Настасьину с дочерью две трети с жеребьем во дворе Корелян6 во дворе Сафронко Карпов... 2), а досталь того Корнилова поместья Лобцова отказано племяннику ево Никифору Васильеву сыну Лобцова в Бежецком уезде в Верховском стану треть без жребья деревни что была пустошь Кокорякино, а две трети тоеж деревни за вдовою Настасьею Корниловскаго женою Лобцова с дочерью девкою Ириною в поместье, а на никифорову треть во дворах Корелян: во дворе Фофовко Павлов.... 3) треть без жребья деревни что была пустошь Гаврилово, а две трети тое деревни за вдовою Настасьею Корниловскаго женою Лобцова с дочерью девкою Ириною, а на Никифорову треть во дворах Корелян: во дворе Митька Федосеев 4) и в 1662 г. да в 1675 г. то Корнилово поместье Лобцово, что дано было жене ево вдове Настасье с дочерью девкою Ириною, да племяннику ево Никифору Лобцову со крестьяны и со всеми угодьи дано Афонасью Никитину сыну Тютчеву в поместье, да в Бежецких переписных книгах переписи Данила Тютчева да подъячаго Воина Яковлева 1678 г. в Верховском стану в поместьях написано за Афонасьем Никитиным сынам Тютчева деревни Гаврилово, а в ней живут Кореляне, на оброке, во дворе Калинка Иванов во дворе Гришка Иванов у него брат Федька да Андрюшка 8 лет у гришки сын Якушка году, у него-ж захребетник Алешка Дмитриев да брат двоюродной Спиридонко Петров да Ивашка Лукьянов... 5), дер. Кокорякино, а в ней живут Кореляне: во дворе Трофимка О(лин)тьев... 6), а в отписных книгах Федора Аксакова 1662 г. написано за Корнилом Михаиловым сыном Лобцовым дер. Кокорякино, а в ней во дворе Родька Оксенов с женою Анюткою.... 7) дер. Гаврилово, а в ней во дворе вдова Оксивьния Евсевьевская жена... 8) в допросе сказалися нововыходные, селились собою, а ссуды не имела, и о тех Корелянах Великого Государя указ Настасье Корниловой жене Лобцова сказан августа в 28 день, чтоб она их не раззоряла и из за себя вон не выбивала и налоги им никакие не чинила и по вышеписанной памяти Кореляне в деревнях в Гаврилове в Кокорякине иминами сходны, да сверх Федоровых книг Оксакова написано два двора Корельских Митьки Федорова, Емельки Дмитриева, а отказаны те Кореляне до отписи Федора Оксакова за 10 месяцев и за 27 дней и по Нашему Великого Государя указу и по приговору Боярина  нашего Тихона Никитича Стрешнева с товарищи велено вышеописанным Корелянам, по прежнему быть за Василием Афонасьевым сыном Тютчева, а в дворцовые села не вывозить, для того что те Кореляне отказаны бабке его Васильевой Корниловой жене Лобцова, вдове Настасье в ея земле в деревнях Кокорякине и Гаврилове в 1662 г. сентября в 1 день до отписки Федора Оксакова за 10 месяцев и за 27 дней, а по указу Великого Государя велено из за помещиков и вотчинников Корелян во дворовые села вывозить на которые помещики и вотчинники крепостей не положат старее отписных Федоровых книг Оксакова и о том дать ему Василию из приказу Большаго Дворца Нашу Великого Государя грамоту с прочетом и как не тебе ея наша Великого Государя грамота придет, и ты-б выше списанным Корелянам велел быть за Василием Афонасьевичем сыном Тютчева по прежнему, а в наши дворцовые села не вывозил, а прочтя ею  Нашу  Великаго Государя грамоту в нашем дворцовом селе Чамерове в приказной избе оставил список, а ею Нашу Великаго Государя грамоту отдал ему Василию Тютчеву впредь для иных наших воевод и приказных людей, почему ему Василию теми корелянами владеть. Писан на Москве, лета 1698 марта в 29 день на обороте: стольнику нашему Степану Петровичу Зиновьеву. Дьяк Никита Поярков. Справил Бурков.

1) Переписано 7 дворов
2) Переписано _ дворов
3) Всего два двора
4) Всего два двора
5) Всего 4 двора
6) Всего 4 двора
7) Всего 9 дворов
8) Всего 10 дворов.


#38 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 23 декабря 2011 - 11:47

Марина, очень интересно, спасибо огромное, да и чтение "Ведомостей" очень увлекательно.
Как только узнать, где были эти деревни Кокорякино и Гаврилово? Если говорить о топонимике и ономастике, то сразу приходит на ум сходство названий "Кокорякино" (это я понимаю - 17-й век) и речка Кукувыревка (можно считать с 19 в.)

Это вопросы к специалистам Института этнологии и антропологии, они нас до сих пор читали :)

#39 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 26 декабря 2011 - 11:12

Здравствуйте, Марина!
Я с большим интересом читаю Вашу переписку с Александром (Сан Саныч). Я правильно поняла, что название народа "сицкари" произошло от названия реки Сить? О карелах в Ярославской губернии не знала, знала о том, что были карелы в Тверской губернии. Спасибо Вам за размещенный материал. Как будто перенеслась на много веков назад. Это необъяснимое чувство.
Нашла книгу, которую мне рекомендовал Александр. Поняла, что надо изучать очень неспешно. Материал огромный!
Желаю Вам успехов и новых находок.
Лариса

Здравствуйте, Александр!
Спасибо за справку. Я уже нашла в Интернете реферат диссертации Гапоновой. Очень интересный материал, но теперь буду изучать его не торопясь.
С уважением,  Лариса

#40 Тимур Бикбулатов

Тимур Бикбулатов

    Светлой памяти... 21.02.1972–17.07.2018

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 924 сообщений

Отправлено 27 декабря 2011 - 00:40

А я вот все равно, как житель тех мест, уверен, что сицкари - законсервированные случайно "меряне". И повторюсь, что все древнейшие гидронимы - финно-угорские. И древнейшие топонимы - Молога, Веретея, Шумара до сих пор переводятся с финского. Все прекрасно знают, что "га" - вода, "верётя" - возвышенность, "шуй-марь" - болотная ягода (клюква) и т. д. Те карелы, о которых пишут в ЯГВ - по немногочисленности ассимилировались.  Да и серьезные историки и энциклопедии пишут только об этом.

Например:

МЕРЯНЕ. ЗАСЕЛЕНИЕ КРАЯ СЛАВЯНАМИ.


В V—X веках новой эры территорию современной Ярославской области заселяли угро-финские пленена, основным из них было племя меря. О мерянах напоминают названия многих селений, рек. Ростовское озеро, например, называлось Меря. С течением времена это название превратилось в Неря, а потом в Неро. В древности город Нерехта назывался Мерехтой. Галич именовался Галичем-Мерским. Река Вологда в переводе с финского языка означает «светлая вода», Ухарда (Ух-ра) «черная вода», Пеленда — «вкусная вода». Наши реки Соть, Касть, Уча, селения Дор. Ченцы, Яксайка и другие по всей вероятности, свои названия получили от угро-финских племен. Многие годы даниловцы отмеча.ли праздник в честь бога солнца и плодородия Ярилы, берущий начало от мерян.
Главное место в хозяйстве мерянских племен занимало скотоводство. Меряно охотились, ловили рыбу, у них было развито домашнее ремесло — прядение, ткачество, производство металла, ювелирное дело, обработка дерева и кости. Располагались меряне, как правило, вблизи рек в слегка заглубленных наземных деревянных жилищах с земляными полами и двускатной кровлей из жердей. В центре дома из малых валунов, обмазанных глиной, выкладывали очаг. Топилось жилище по черному, без вытяжной трубы. Были дома малые, семейные, и большие — общинные.
Меряно не знали гончарного круга все сосуды их сделаны от руки. Основной формой керамики были низкие приземистые горшки. Меряне обожествляли животных. По их понятиям, каждого человека окружали в повседневной жизни духи: реки, озера, дух леса и бог солнца. Одни духи защищали - люди приносили им жертвы, отдавая часть добычи, других — злых духов — люди старались задобрить и также приносили им жертвыю Умершего соплеменника или сжигали (обряд кремации) или укладывали (если был обряд трупоположения) в узкую могильную яму. Погребенного сопровождали повседневные предметы, которые служили ему нею жизнь и должны были пригодиться в потустороннем мире. Меря поддерживали тесные связи с соседями. Постепенно они сблизились с ильменскими и приднепровскими славянами. В девятом веке начинается заселение мерянской земли славянами. Немногочисленные меря встретили пришельцев дружелюбно, земли, зверя и рыбы здесь на всех хватал. Оставаясь жить на старых местах, мерянское поселение постепенно ославянилось. О тех далеких временах когда наши предки приступили к раскорчевке лесов, спаливали и сжигали его, говорят такие названия селений, как Гарь, Жар, Жарок, Погара. О постепенном расселении славян в последующий период — Новоселки, Новое, Починок, Займа и другие.
Предание говорит, что на холме, где сейчас расположен Данилов, было поселение племени меря и называлось Пелендово. Под таким названием поселение сохранилось и с славянами - нашими предками - вплоть до конца XIII века.
К этому времени неподалеку возникли города славян Ростов (862 год), Ярославль (1010 год), Углич (1148 год), Переславль (1175 год). Переславль, как центр Переславского кня¬жества - основан в 1152 году.
http://danilov-da.na...01/story05.html

* * *
Меря - древние жители Ярославского края

Ме?ря — древнее финно-угорское племя, жившее на территории Владимирской, Ярославской, Ивановской, а также частично на землях современных Московской, Вологодской  и Костромской областей.

Впервые народ меря под названием мерен упомянул в VI веке готский летописец Иордан, описывая события IV века.

В русских летописях есть упоминания о племени меря, относящиеся к IX – началу X вв.   «Повесть временных лет» сообщает: «на Ростовском (Неро) озере меря сидит и на Клещине (Плещеевом) озере меря же», а также, что в 859 году варяги обложили данью меря. Народ меря принимал участие в военных походах Олега. Последнее летописное сообщение 907 года свидетельствует, что племя меря было в составе войска князя Олега, идущего на Царьград.  Больше в письменных источниках упоминаний о меря нет.

Но есть еще сведения, полученные в результате раскопок. Благодаря им известно, что меряне были носителями древней и развитой культуры. Это были земледельцы, скотоводы, огородники, охотники и рыболовы. Знали меряне и ремесло. Среди ремёсел особенно были развиты у них  кузнечное, бронзолитейное и косторезное.

Племя говорило на мерянском языке, родственном языкам соседних поволжских финно-угорских племён, преимущественно марийскому.

Во что верили эти люди?  Они поклонялись священным животным. Находки небольших бронзовых идолов, талисманов – «оберегов»,  изображающих тотемических животных (особенно коня, утку, медведя) говорят  об этом.

Раскопки свидетельствуют, что вторжение варягов в мерянские земли носило мирный характер. Нет следов военных столкновений. Скорей всего, варяги и не стремились завоевывать этот народ. На землях меря они создавали опорные пункты для налаживания и расширения торговых связей с югом.

В IX-XI вв. точно так же, мирно, здесь расселились славяне. Они сорвались с родных земель, спасаясь от притеснений князей и бояр. Славяне шли сюда с севера, из новгородских земель, и с юга, с Верховьев Днепра и Волги. Это были мирные люди, которые хотели просто выращивать хлеб и разводить скот. И они пришли в мирный край. Земли вокруг было достаточно, и славяне расселились по соседству с меря.

Славяне принесли сюда свою культуру, своих богов, и эти боги не отрицали мерянских идолов. Люди мирно уживались друг с другом, точно так же мирно сосуществовали и боги. Постепенно произошло слияние этих народов.  Археологические раскопки показывают сосуществование в один и тот же период славянской и финно-угорской культур в одних и тех же поселениях тех веков.

Сильное киевское княжество все больше распространяло свое влияние на этот край, а Киев к тому времени стал христианским. Вместе с княжеской властью сюда пришло христианство. Но с христианской религией все обстояло иначе. Она начисто отрицала другие верования и других богов. Это означало для жителей края отказаться от того, чем жили и во что верили они и их предки. Распространению христианства резко противодействовали жрецы местных культов, а это древняя магия и древняя сила.

Не стало больше мира в этом крае. Жители поднимались на восстания, противодействуя насильной христианизации, убивали киевских миссионеров.

Что произошло при этом с древним племенем меря? О нем перестали упоминать летописи, исчезли следы существования меря в раскопках более поздних периодов. То ли они отказались принять новых богов и ушли из этого края, то ли смирились и полностью утратили свою самобытную культуру?  Память о самых древних жителях этого края осталась в названиях рек, озер, населенных пунктов.

http://www.veter-str.../151-merja.html

* * *
И еще
Матвеев А.К. К проблеме расселения летописной мери. http://hyperboreja.l...l.com/5629.html

А вот здесь сицкарей считают потомками племени "весь", родственников "мери"
Юрий СМИРНОВ. Очень дальние предки - http://hghltd.yandex...j...c01&keyno=0

Да и сам, имея какое-то филологическое чутье (а я общался и с сицкарями и финнами), заметил схожесть мелодики. Кстати, актер Вилле Хаапасало, совершенствуя свой русский, говорит с акцентом, как у стариков сицкарей.


#41 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 27 декабря 2011 - 12:17

Здравствуйте, Тимур!
Очень интересный для меня материал. Извините, но повторю свой вопрос, поскольку о сицкарях вообще ничего не знала. Этот народ называется так, потому что селился по берегам реки Сить? И еще хочу Вас спросить, знаете ли Вы, как переводится название северной реки Индига?
С уважением,  Лариса

#42 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 674 сообщений

Отправлено 29 декабря 2011 - 16:45

Просмотр сообщенияСан-Саныч (23 декабря 2011 - 11:47) писал:

Как только узнать, где были эти деревни Кокорякино и Гаврилово?
Это вопросы к специалистам Института этнологии и антропологии, они нас до сих пор читали :)

Сан-Саныч, пока специалисты молчат, может, эта информация поможет вам, хоть приблизительно, определить, где находились деревни.
Тимуру тоже будет интересно.

Весьегонск
ВЕХИ ИСТОРИИ
Б.Купцов


"...Начиная от верховьев Мологи до района речки Званы (Званка) уже в начале XII в. тянулся ряд порубежных новгородских волостей: Бежици, Городец, Мелеча, Палич, Шипино, Егна.
Наш край входил в состав новгородской порубежной Бежецкой пятины, которую называли еще Бежецким Верхом, а то и просто Верхом. Под этим названием эта территория впервые упоминается в летописи под 1196 г., когда князь Ярослав (Новгородский), сидя в Торжке, брал дань "по всему Верху и Мете".
Возможно, что Бежецкая пятина существовала уже в первой половине XI в. как и другие новогородские пятины. "Старинная новогородская волость "Бежичи" (Бежецкий Верх) располагалась на возвышенном плато, которое с севера и юга огибалось течениями притоков Волги-Мологии Медведицы. Край был плодородным и издавна славился развитым земледелием. Центром волости был Бежецк (Городецк). Проникновение московских князей в эту новгородскую волость, управлявшуюся их наместниками совместно с новгородскими посадниками, началось исподволь по старинному образцу (путем всякого рода "примыслов"). Так, Василий I уже в 1423 г. завещал своей жене Софье "примысел" - волость Кистьму* в Бежецком Верхе" (Зимин А. А. Витязь на распутье: феодальная война в России XV в. М., 1991)...


* Село Кистьма (Кесьма) было куплено у новгородских земледельцев еще Иваном Калитой (1325-1341 гг.)"

* * *

Прочитайте всё, очень интересно.
Например:

«...Недалеко от ж.д. поста Овинище находится деревня Веснине. В документах за 1850 г. она имела свое написание с мягким знаком - Весьнино. Очевидно, первыми жителями здесь были некогда люди из племени весь.

В XV - XVI вв. по среднему течению Шексны располагались селения с характерными названиями: Луковесь, Арбужевесь, Череповесь (нынешний г. Череповец). Подобного рода названия деревень встречались и вблизи Весьегонска на левобережье Мологи. Это - Почеповесь, Колобовесь, Хотавесь. Две первые деревни в 1939 - 1940 гг. были снесены с образованием Рыбинского водохранилища, а д. Хотавец существует и поныне на территории Дарвинского заповедника.

Финские племена любили селиться по берегам рек, ручьев, озер. Они называли реку на своем языке. Академик А. М. Шегрен считал, что названия рек, имевшие окончания на "ега" ("ога", "йога", "йега"), произошли от финско-саамских названий, в которые входило слово "река".

Приведем для наглядности написание слова "река" в некоторых финских языках (чермисское - йога, карельское - йок, финское - йоки, эстонское - йыга, весское - ёга, ёги). В весьегонских местах до настоящего времени сохранилось несколько подобных названий: речка Ёгница (приток Званы), д. Ёгна, озеро Ёгонское... И, наконец, в самом слове Весьегонск присутствует этот самый финский "акцент".

В некоторых старинных документах можно встретить и такое начертание названия города, как "городъ Весийогонской". Итак, название города означает "весь речная", "весь приречная".

Свои "автографы" оставили у нас и другие племена, родственные веси. Профессор С. К. Кузнецов предполагал, что племя весь разделялось на два колена: собственно весь белозерскую (приозерную) и более южную - весь егонскую (весь речную). То и другое колено в свою очередь по языку мало отличалось от мери. Поэтому, видимо, ученый не случайно значение названия с. Чамерово искал в черемисском языке: "чи" - настоящий, плюс "мари", т. е. "настоящаямеря". Черемисы являлись особой ветвью мерянского племени. Черемисин всегда называл себя мари (муж, мужчина).

Между прочим, и название Мологи ученый был склонен объяснять с помощью черемисского языка, где "малам" - отдых + га, т. е. отдыхающая, тихая река, что вполне соответствовало характеру Мологи с ее медленным, спокойным течением. Вполне возможно, что название реки "Маламга" в течение многих веков могло измениться в "Мологу".

А вот другое мнение: "Если учесть, что по-вепсски (вепсы - нынешние потомки веси. - Авт.) "мол" означает "рыба", то в таком случае Молога значит в переводе с вепсского - Рыбная река. Отметим, что любой перевод древнего названия не следует считать абсолютным. Кстати, приходилось слышать в Максатихинском районе, что название Молога может означать "тихая, спокойная река". Этого исключать нельзя, т. к., возможно, что какая-то часть этого слова отсутствует в современных языках".

Мы уже знаем, что славяне называлиростовскую мерю (отяков) чудью, чухарями, чухонцами. Такие названия встречаются и в нашем крае. Например, по описи 1617г. монастырской вотчины с. Весь Егонская на левобережье Мологи находились деревни Чудь Якунина, Митина Чудь. Сегодня эти деревни (Средняя Чудь, Задняя Чудь) находятся на территории соседней Вологодской области. Недалеко от ж.д. станции Овинище стоит деревня Чухарево, а в самом Весьегонске протекает ручей Чухарный (Тюхарис), вблизи которого раньше, до 1939 г., шумел красавец бор, носивший название "Чухари".

О том, что в наших местах обитали кроме финнов и другие народы говорит, к примеру, название д. Слуды. Она находится на берегу Мологи к северу от Весьегонска. Другая д. Слуды расположилась по реке ближе к Устюжне. В коми-пермяцком языке слово "слуды" означает "крутой, обрывистый берег". И действительно обе деревни стоят на крутом правом берегу Мологи. В гордом одиночестве красуются названия наших речек Кесьма и Лекма (села Кесьма и Лекма). Известно, что названия рек обычно древнее названий селений, стоящих на их берегах. В старину, при Иване Калите и позднее, название речки Кесьма (и села на ней) писалось как Кистма, Кестьма, Кистьма... Неизменным оставалось лишь окончание "ма". Академик А. И. Соболевский в трудег"Названия рек и озер русского Севера" писал, что языкам финской группы чужды названия рек на "ма". А Б. А. Серебренников ("Вопросы языкознания. М., 1955. № 6) предполагал, что подобные названия рек являются достоянием... дофинно-угорской (волго-окской) топонимии.

И, наконец, приведем несколько суждений о происхождении самого слова "весь". Если племя весь рассматривать как ветвь обширного мерянского народа, то наименование его могло происходить от черемисского слова "весе" -иной, другой, т. е. от древнего полного названия этого племени весе мари - иная, особливая меря в отличие от мери, обитавшей на Ростово-Суздальских землях.

Северная граница мерянской земли, по мнению А. С. Уварова, шла по Сухоне до южной части Кубенского озера и упиралась в Шексну, а с запада примыкала к Мологе.

Таким образом, губернии Владимирская, Ярославская и вся Московская оказались центром поселения мерян. Некоторые ученые считают слово "весь" происходящим из группы индоевропейских языков в значении "большая семья", что собственно, не противоречит вышесказанному. С. Н. Марков, автор книг "Земной круг" и "Вечные следы" (1975 г.), в письме весьегонскому краеведу К. В. Манжину высказал свое оригинальное суждение относительно этого слова: "В вогульском (мансийском) эпосе "вес" означает мамонт. Возможно, что ив других финно-угорских языках "вес" имеет то же значение. Тогда на местах, носящих названия с частицей вес, надо искать "усыпальницы мамонтов". Мысль заманчивая, но, кажется, народ манси называл мамонтом шерстистого носорога?..

Где же истина? Она надежно прячется во тьме веков...»


#43 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 03 января 2012 - 15:48

Цитата

Вот что я нашла, читая ЯГВ. Смысл поняла, но, если вы "переведете"  на современный русский язык, с удовольствием прочитаю еще раз. Все буквы (кроме "ъ") и знаки препинания перепечатала, как разобрала в тексте.

Уважаемая Марина, я попытался разобраться в этой грамоте и уверен, что ее полная расшифровка сможет стать целым разделом в чьей-то диссертации.

Ее смысл примерно в том, что Василий Афанасьевич Тютчев в 1698 г. просит дать ему грамоту со списком для владения теми землями и дворами, перешедшими к нему от деда Корнила Михайловича Лобцова при разделе его наследства между вдовой Настасьей с дочерью Ириной – с одной стороны, и его племянником Никифором Лобцовым с перечислением дворов, и налоги брали с этих корельских дворов, а если те уплатить не могли, то их выселяли и забирали в дворовые сёла. Просьба заключается в том, чтобы этих «корелян» не выселяли и не притесняли поборами.

Перечислены следующие имена:
Лобцов Корнила (Кирил) Михайлович, жена Настасья, дочь Ирина (мать Тютчева Вас.Аф.)
Лобцов Никифор, племянник
Тютчев Михаил, дядя Афанасия
Тютчев Афанасий Никитич
Тютчев Василий Афанасьевич
Есяков Афанасий, путный ключник
Козлов Иван, дьяк
Свечин Данила
Второв Федор
Михонов Агафон, рассыльщик
Якушко Дмитриев, сын Ермолка
Сафронко Карпов
Фофовко Павлов
Митька Федосеев
Калинка Иванов, Гришка Иванов, Федька Иванов, Андрюшко (сын Гришки), Якушко (сын Гришки)
Алешка Дмитриев
Спиридонко Петров
Ивашка Лукьянов
Трофимка Олинтьев
Родька Оксенов, жена Анютка
Евсей, жена Оксивьния
Митька Федоров
Емелька Дмитриев

Федор Аксаков
Поярков Никита, дьяк
Бурков

Указаны деревни – Кокорякино, Гаврилово, дворцовое село Чамерово

#44 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 22 января 2012 - 14:52

Мне хочется разместить схемы деревень - Большая Новинка, Ульяниха, Нивицы по состоянию примерно на 1960-е годы - в надежде, что найдутся заинтересованные люди, которые захотят узнать побольше о них и сами поделятся своими воспоминаниями. Подписи к номерам домов размещать не буду, могу выслать только в личных сообщениях.

Мне обещали также прислать такие схемы по деревням Семеновка, Малая Новинка, Михалево, но дождусь ли я этого, пока не уверен, и если у кого будет желание сделать что-либо подобное, буду рад помочь.

Деревня Большая Новинка
Прикрепленный файл  Большая Новинка.jpg   46,73К   30 Количество загрузок:

Деревня Ульяниха
Прикрепленный файл  Ульяниха.jpg   27,9К   33 Количество загрузок:

Деревня Нивицы
Прикрепленный файл  Нивицы.jpg   27,92К   10 Количество загрузок:

-----
Схемы получены мной от увлеченных людей, влюбленных в свою родину - Михаила Егоровича Соколова, Зои Яковлевны Ореховой, Николая Александровича Крылова.

#45 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 24 января 2012 - 00:39

Просмотр сообщенияСан-Саныч (22 января 2012 - 14:52) писал:

Мне хочется разместить схемы деревень - Большая Новинка, Ульяниха, Нивицы по состоянию примерно на 1960-е годы...
Схемы получены мной от увлеченных людей, влюбленных в свою родину...

Александр, прекрасно, что сделали и разместили!

* * *
И возвращаясь к недавнему разговору:

Просмотр сообщенияСан-Саныч (20 декабря 2011 - 17:52) писал:

Список павших находится в развитии...
Я думаю, что... решим вопрос об обновлении списка (представлено 541 человек, а сейчас у меня 586).

Просмотр сообщенияDarya V (20 декабря 2011 - 19:03) писал:

Александр, разумеется! Сделаем, как скажете.

Огромная, кропотливая работа - "ПАВШИЕ НА ФРОНТАХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СИЦКАРИ" обновлена. Дополнения внесены. Разумеется, авторство Александра Александровича Смирнова (г. Волгоград), я только вставила нововыявленных им воинов.
Также добавлено фото мемориала в деревне Ульяниха Больше-Новинского сельсовета.

Спасибо Вам, Александр, за Ваш труд. Изображение

С уважением.

#46 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 24 января 2012 - 08:04

Просмотр сообщенияDarya V (24 января 2012 - 00:39) писал:

...работа - "ПАВШИЕ НА ФРОНТАХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СИЦКАРИ" обновлена. Дополнения внесены.

Спасибо нашей волшебнице Даше. В нынешнем списке (по состоянию на 20.1.2012) - 604 человека.

Товарищи! а если в этот список добавлять еще фотографии? Присылайте, пожалуйста!

#47 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 674 сообщений

Отправлено 07 ноября 2012 - 01:07

А. С. Уваров. Меряне и их быт по курганным раскопкам http://kirsoft.com.ru/...
А. С. Уваров. Меряне и их быт по курганным раскопкам. М., 1872 - http://rapidshare.com/... 14Мб
П. Н. Третьяков. На финно-угорских окраинах Древней Руси - http://kirsoft.com.ru/...

#48 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 12 ноября 2012 - 19:52

Мне пришло грустное сообщение из наших краев. В деревне Городища поглумились "любители старины". Сняли со всех домов обшивку, полы, потолки, все "украсы", наличники, двери, повытаскивали мебель.Что не сняли - поломали. Вывезли 2 фуры среди бела дня. Говорят, что это были "любители" из Углича. Вызванная милиция составила "умный" протокол: "Дома ничьи, хозяева их покинули, нет законных оснований никого задерживать".
Представляю, как там все выглядит после такого "нашествия". Неужели это неизбежно?

#49 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 22 января 2013 - 22:46

А вот другая информация, поднимающая настроение и заряжающая дух. Нашел интересные фотографии коллекции гармоней, отрадно, что это все у о.Анатолия в Брейтове. Вот бы посмотреть вживую! Каждая гармошка - как символ ушедшей эпохи. http://beliaeva-t.livejournal.com/...
В книге, которую я анонсировал в начале этой темы, столько замечательных страниц посвящены гармошке. Сейчас мы опутаны всякими гаджетами, нетами, ноутами и прочей разнообразностью, а 50-100 лет назад главным инструментом на деревне была ГАРМОШКА. Отец мой гордился, что, когда учился в школе, стремился быть лучшим гармонистом.

#50 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 23 апреля 2013 - 17:21

15.08.2015

ВНИМАНИЕ!!! Изображение
В разделе "Военное дело" открыта тема "Сицкари, павшие в годы Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.".
Список воинов размещён в
первом сообщении темы и постоянно корректируется.

Текстовые материалы, фотографии из семейных архивов, наши обсуждения архивных и пр. источников и т.д. - всё следует далее отдельными сообщениями.
С уважением,
Александр (Сан-Саныч)


* * *
Уважаемый Александр, добрый вечер!

Вот в этот великолепный http://s19.rimg.info/b53c447e0a7b153de9257d96cf928de3.gif Ваш труд -

Просмотр сообщенияСан-Саныч (07 декабря 2010 - 16:21) писал:

ПАВШИЕ НА ФРОНТАХ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
СИЦКАРИ


сегодня внесены присланные Вами уточнения (выделяю их здесь красным) и дополнения:

БОЛЬШЕ-НОВИНСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ

Лошкарев Александр Андреевич (1917-б/в 31.8.42) жена Мария (к-з им.Ленина)
Шумилов Михаил Васильевич (1903-6.3.42) жена Ш.Анна Сергеевна


Деревня Большая Новинка

Скворцов Владимир Павлович (1908-28.7.42) жена С.Екатерина Г…


Деревня Браниха

Панкеев Александр Иванович (1908-6.8.44) дочь П.Александра Александровна


Деревня Игнатово

Крылов Иван Алексеевич (1924-16.12.42) мать К.Анна Михайловна
Смирнов Георгий Максимович (1908-2.7.43) жена С.Анна Ефимовна


Поселок Красный Орел

Голубев Николай Платонович (1926-23.6.44) мать Г.Графена Петровна
Крылов Яков Александрович (1901-10.1.42) жена К.Анастасия Николаевна


Деревня Малая Новинка

Ершов Алексей Иванович (1923-30.4.42) Ершова М.И.


Деревня Малиновка

Ромашев Григорий Иванович (1906-23.2.43) жена Р.Анастасия


Деревня Мясниково

Димитриев Димитрий Ефимович (1909-б/в)


Деревня Нивицы

Комин Павел Михайлович (1904-7.1.42)
Крылов Василий Иванович (1909-б/в 7.3.43) жена К.Анна Антоновна
Кувыршин Михаил Иванович (1924-17.8.43) мать К.Анна Николаевна
Курочкин Дмитрий Федорович (1911-б/в 22.7.42) жена Тамара Семеновна


Поселок Новый

Серов Александр Александрович (1925-б/в 29.6.44) отец Александр Андреевич


ПОКРОВО-СИТСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ


Село Покрово-Сить

Байдусин Иван Т. (1924-16.12.42) мать Б.Александра Ивановна
Колесов Иван Матвеевич (1902-б/в 4.7.42) жена К.Екатерина Александровна
Соловьев Александр Филиппович (1918-28.12.42) Соловьева Ф.
Сорокин Федор Ильич (-б/в 13.2.42) отец Сорокин И.А.


Деревня Высоково

Архипов Федор Мимеевич (1910-29.7.42 осужден 10 лет) мать Костенко Мария Дмитриевна, отец Костенко Иван Алексеевич

Лешенков Борис Иванович (1922-плен 12.9.42) Л.Евдокия Федоровна


Деревня Гребенино

Ступин Федор Степанович (1926-3.4.45) отец С.Степан Николаевич


Деревня Копань

Казаков Алексей Степанович (1925-11.1.43) отец К.Степан Петрович
Кузнецов Петр Васильевич (1901-б/в 1.3.43) жена К.Федора Герасимовна


Деревня Старое Мерзлеево

Петухов Анатолий Петрович (1924-16.4.42) мать П.Евдокия Алексеевна
Шабаев Илья Васильевич (1895-31.8.43) дети Ш.Мария Ильинична


Деревня Новое Мерзлеево

Реутов Анатолий Николаевич (1922-б/в 9.3.42) отец Р.Николай Петрович


Деревня Минюшино

Добрынев Сергей Васильевич (1894-1.3.43) жена Д.Ираила Алексеевна


Деревня Никитинское

Балашов Иван Афанасьевич (-14.8.42) отец Балашов А.А.
Воробьев Николай Андреевич (1918-14.04.44) отец В.Андрей Вахромеевич


Деревня Овинчищи

Лешенков Павел Александрович (1913-26.11.42) жена Л.Екатерина Павловна


Деревня Ревятино

Крылов Иван Иванович (1908-26.2.43) жена К.Александра Дмитриевна


Село Рысье

Хлопотов Андрей Петрович (1921-27.11.42) мать К.Ф.


Деревня Строково

Соловьев Иван Алексеевич (1925-3.10.44) мать Лукерья Яковлевна


Деревня Халево

Гусев Николай Иванович (1922-б/в 19.6.43) мать Г.Анна Егоровна
Комиссаров Павел Александрович (1925-24.8.44) мать К.Анисья Ивановна
Седов Александр Иванович (1902-б/в 12.41) жена С.Ольга Тимофеевна


СОКОЛЬСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ


Деревня Соколы

Беляев Георгий Степанович (1902-9.3.42) жена Б.Александра Ивановна


Деревня Гаврильцево

Румянцев Георгий Семенович (1904-25.1.42) жена Р.Пелагея Андреевна


Деревня Городища

Крылов Михаил Степанович (1925-11.11.43) мать К.Елена Семеновна
Крылов Степан Николаевич (1901-9.1.42) жена Крылова Е.С.


Деревня Назариха

Кустов Назар Иванович (1905-7.4.42) жена К.Евдокия Степановна


СЕМЕНОВСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ


Поварушкин Алексей Сергеевич (1904-б/в) жена П.Павла Гавриловна
Смирнов Семен Андреевич (1900-26.2.43) жена С.Матрена Лаврентьевна (д.Зеленцино)


Деревня Коростель

Галашин Иван Ильич (1896-29.3.43) жена Г.Мария Ивановна


Деревня Михайловское

Границын Василий Александрович (1915-6.3.43) жена Г.Татьяна Михайловна
Кораблев Николай Васильевич (1925-4.2.45) мать К.Мария Николаевна
Рогов Михаил Прокофьевич (1924-5.3.43) мать Рощина Анастасия Васильевна
Цветков Павел Наумович (1896-1.4.42) жена Ц.Матрена


Деревня Соболево

Лебедев Петр Тимофеевич (1910-4.3.42) жена Л.Надежда Александровна


Деревня Тургенево

Добрецов Иван Андреевич (1921-4.9.42) мать Д.Пелагея Петровна
Крылов Александр Николаевич (1923-2.10.42) мать К.Василиса
Крылов Иван Васильевич (1923-14.4.45) мать К.Анна Матвеевна


Деревня Яковлевское

Гусев Григорий Васильевич (1898-7.9.42) жена Г.Анастасия Семеновна
Лебедев Федор Константинович (1900-б/в 06.41) мать Л.Мария Фоминична


ГОРЕЛОВСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ


Село Горелово

Ерохов Павел Васильевич (1916-7.12.42)
Квашнин Алексей Дмитриевич (1914-7.7.42) жена К.Таисия Николаевна
Котомин Алексей Петрович (-24.6.43)
Прохоров Петр Алексеевич (1912-15.10.42) мать Прохорова Е.К.


СУТКОВСКИЙ СЕЛЬСОВЕТ


Село Кривцово

Дмитриев Павел Николаевич (1926- б/в 18.3.45) мать Аникия Ивановна
Дмитров Андрей Николаевич (1923-19.11.42) отец Д.Николай Андреевич
Костин Константин Алексеевич (1914-29.1.45) жена К.Мария Ивановна


Деревня Михалево

Зыков Василий Иванович (1923-28.9.42) жена З.Евдокия Антиповна


Село Нивищи

Кувыршин Михаил Иванович (1924-17.8.43) мать К.Анна Николаевна
Курочкин Дмитрий Федорович (1911-16.4.45) жена К.Елизавета Михайловна
Пронин Иван Егорович (1912-5.6.42) жена Пронина А.Л.
Рощин Иван Александрович (1909-3.2.42) жена Р.Пелагея Ивановна


Колхоз Мичурина

Суворов Алексей Михайлович (1924-9.4.45) дядя Бушуев Василий Тихонович


* * *
Если ещё что появится, так и будем делать: в такой же форме вы файл присылаете на почту, а я предельно аккуратно вношу из него новое в список. Очень удобно Вы выделяете красным. Список всегда будет на форуме в том сообщении, где сейчас.

#51 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 25 апреля 2013 - 09:33

Спасибо, Даша, жду все-таки фотографий.


Граждане!!!


У кого родные есть в этих списках, присылайте, пожалуйста, их фотографии,

можно на мою почту v-portal@inbox.ru, чтобы мы могли их разместить на нашем форуме.


Нашу память нельзя измерить в метрах или граммах, она либо есть, либо нет.

И от этого зависит, будет ли память у наших детей.



#52 Max

Max

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 10 мая 2013 - 20:34

Здравствуйте!
Обладаю некоторыми сведениями о своем прадеде: Градусов Владимир Агафонович (11.05.1911 (1912)-07.1941), в личном архиве сохранилось два удостоверения о том, что, являясь гражданином дер. Коростля Покровско-Ситской волости Мологского уезда Ярославской губернии, он окончил курсы в Семеновской школе.
Его мать: Градусова Ксения Абрамовна, были братья Евгений и Сергей.
Дальнейшие сведения связаны с периодом его жизни в Ленинграде, Ораниенбауме, службе на флоте и гибели в первом бою при десанте о.Мантисаари.
Вот такие вот обрывочные сведения, но и на этом спасибо домашнему архиву)) Если кто-нибудь сможет что-то добавить, буду весьма благодарен))
Александр, Вы сделали большое дело, браво!
Судя по списку погибших, в дер. Коростля было приличное количество Градусовых...)
Всем успехов!

#53 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 14 мая 2013 - 14:41

Уважаемый Max, спасибо Вам за дополнение, я с удовольствием добавлю Вашего прадеда в список по д.Коростель. Вашего свидетельства достаточно. Если у Вас есть его фото, пришлите мне, мы разместим его в нашем списке.
Я думаю, что есть также основания для размещения информации о нем в Книге Памяти Ярославской области.

#54 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 04 сентября 2013 - 20:14

Мои родные предприняли поездку в Сить-Покровское, поклонились родным могилам. Одной из главных целей поездки было подарить храму старинную икону в окладе. Икона очень большая и тяжелая. К сожалению, батюшки там они не застали - служба там проходит только по субботам и воскресениям, но созвонились с ним и оставили по его просьбе у знакомой. Она записала все данные дарителей. Надеюсь, что служители храма оценят дар и м.б. смогут больше сказать о происхождении иконы.
Радует то, что храм внешне очень преобразился. Оппилили все большие деревья. Беспокоит другое - могилы стали настолько плотными, что кажется, что все делается беспорядочно.

#55 serggio

serggio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 06 сентября 2013 - 10:54

Добрый день!
Меня зовут Сергей, мои предки - из деревни Соколы. Прадед - Соколов Иван Иванович (погиб в 42 году), прабабушка - Соколова Мария Николаевна. В Соколах до сих пор живут наши родственники.

#56 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 06 сентября 2013 - 12:03

Уважаемый Сергей, Ваш прадед погиб 14.02.1942 г. в Смоленской обл., дер.Лосинки. Жена - Соколова М.Н. http://www.obd-memorial.ru/... Он воевал в составе 194 стрелковой дивизии 49 Армии Западного Фронта. В нашем списке погибших сицкарей он также числится. Может, у Вас сохранилась его фотография? Пришлите, пожалуйста, чтобы мы могли ее разместить здесь. Как имя (полностью) Вашей прабабушки?

#57 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 26 декабря 2013 - 10:12

Хочу выложить книги, с которых я начал эту тему -
1. В. Гречухин. По реке Сить. М., Искусство, 1990  http://files.mail.ru/...
2. В. Соколов. На реке Сить. М. Современник, 1988  http://files.mail.ru/...

Снова могу читать их практически с любого места - интересно!

#58 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 11 января 2014 - 00:07

Участник нашего форума ЕВГЕН в личной переписке со мной с лета прошлого года прислал несколько интересных сообщений, и с его разрешения я выкладываю в нашей теме их с уверенностью, что они будут интересны не только для нас с ним.

ЕВГЕН:

Цитата

Здравствуйте, в вашей теме по сицкарям вы упоминаете книгу "По реке Сить", автор Гречухин. Можно ли её где- нибудь скачать или прочитать. Мои родители жили в деревне Копань Брейтовского района, недавно начал интересоваться сицкарями и их бытом, хотелось бы узнать по-подробнее о моих предках.

Моя мама - Смирнова Валентина Алексеевна немного была в деревне, приезжала летом. В деревне жила бабушка Смирнова Анна Григорьевна (в девичестве Фогилева), она вышла замуж за Смирнова Алексея Сергеевича, жителя деревни Рысье. Мой прадед Фогилев Григорий Игнатьевич был на войне, комиссован после тяжёлого ранения, вернулся в деревню, умер в 1982 году, похоронен в Рыбинске. Он был женат на моей прабабушке Смирновой Анастасии Фёдоровне. У неё был брат Смирнов Владимир Фёдорович 1906 года рождения, который без вести пропал на войне. Он родился в деревне Копань, жил в Ленинграде, наверное оттуда его и призвали. У него была жена Павла. Моя бабушка родилась в 1933 году,вспомнила некоторых односельчан: дальняя родственница погибшего Звездина Алексея Архиповича из деревни Копань живёт рядом с нами, в соседнем доме. Она знала его маму Лукерью Потаповну. Семью Неробовых она тоже знала. У них была большая семья, их дом располагался в деревне на четвертом ряду.
Сан-Саныч:

Цитата

Здравствуйте, Евгений. Спасибо за Ваш рассказ. Если Вы просмотрели список погибших сицкарей, то помимо Звездина Алексея Архиповича там есть и Смирнов Владимир Федорович (только 1907 года рождения согласно архивным документам и жена его Смирнова Павла Афанасьевна, пропал без вести 11/1941), только он проходит по списку в деревне Семеновка. Если есть их фотографии, пришлите пожалуйста мне.
У меня к Вам такая просьба – спросите пожалуйста у всех старых членов семей про их родных, погибших во время войны. В списке павших есть Фогилев Павел Платонович был в д.Браниха; Неробовы были в пос.1 Мая, Копани, Гаврильцеве.
И другая просьба – с их помощью попробуйте составить план деревни (аналогично тем планам, что размещены у нас на форуме). Было бы очень здорово.
ЕВГЕН:

Цитата

Здравствуйте, да это он. Оказывается Владимир Федорович родился в 1907, жена Павла была с Семеновки, родственники посылали запрос но нашли Смирнова Владимира Федоровича  по деревне Копань. Но он с 1906 года. В «ОБД Мемориал» я таких сведений, как у вас, не нашёл. Не знаете куда надо посылать запрос, чтобы нашли данные о нём? Его фотография была у одного родственника, но он умер в 2006 году и дальше, где они, мы не знаем.
Также пропал без вести брат моего деда Смирнов Иван Сергеевич , мать Дарья Кузьминишна , отец Сергей возможно Ларионович. Они жили в деревне Рысье. Сергей тоже призывался на войну, но пришёл и умер сразу после окончания войны 1945,1946 год. Из их родных в живых осталась сестра моего деда Антонина, родилась в 1932 году, сейчас живёт в деревне Копань.
Отец Григория Игнатьевича Фогилева, Игнатий сменил фамилию был Соловьёв а стал Фогилев. У Григория Игнатьевича был брат Фёдор. У него была бронь от армии, жил в Ленинграде, когда началась война, он эвакуировался в деревню. Война закончилась, и он уехал к себе в Ленинград.
В деревне на момент 40х-50х годов было 78 домов, дома стояли в три ряда, можно было заблудиться. Вспомнили только дома, которые были рядом с нашим. Почти у каждого дома был колодец, кто его чистил и ремонтировал, те и брали из него воду, других не подпускали.. Около каждого дома был огород, палисадник, за деревней были полосы, где садили  пшеницу, картошку. За полосами были склады.
Сан-Саныч:

Цитата

Здравствуйте, если в ОБД Вы наберете "Смирнов Владимир Федорович 1907", то из 4-х он будет 3-й. Сможете распечатать документ. Там указано, что родился он в дер.Копань, а жена проживает в д.Семеновка. Я его в нашем списке перемещу в список по дер.Копань.
По запросу "Смирнов Иван Сергеевич" дает 280 человек. Всех просмотреть у меня пока нет возможности, может, Вы сможете уточнить хотя бы примерно его год рождения.
Спасибо Вам за рассказ о деревне. Может, Вы сделаете сообщение в теме о своих родных? Многим это будет интересно.
ЕВГЕН:

Цитата

Хотелось бы узнать более подробно: в какой части служил, может быть попал в плен, или где захоронен. Для этого нужно подавать запрос в ЦАМО? Мой дед родился в 1928 году, были ещё братья Сергей и Михаил, они были моложе. Сергей был самый младший родился в 1931 году, был убит в общежитии, где-то в 60х-70х годах, Михаил уехал в Сибирь и тоже погиб. Дед умер в 1982 году. В деревню поехать пока нет возможности. Ориентировочно Иван родился в 1920-1925 годах.
Вы думаете это кого-то заинтересует? Наверное можно, только я не знаю как это сделать, что нужно написать? Кто вы и чем занимаетесь?

Сан-Саныч:

Цитата

Давайте обстоятельно все разберем. То, что есть в ОБД "Мемориал", то же есть и в ЦАМО. Если его призвали в первые годы войны (а 1925-й год призывали в 43-м), и он пропал без вести, то шансов найти его документы (если их нет в ОБД) минимальны. Можно написать в тот военкомат, который его призывал, может, у них сохранился журнал отправки призывников по командам (чтобы узнать куда его направили). По пленным результата нет - из 7 млн. попавших в плен есть ок.700 тыс. карточек. Если их нет в ОБД, то могли бы быть в архиве ФСБ того региона, откуда он был призван. Вот и все возможные пути поиска.
Кого все это может заинтересовать? Вас, м.б. потом других Ваших родных.
Я создал эту ветку по сицкарям, потому что мои родители родом отсюда. Плюс увлекаюсь изучением истории войны и поиском. Вот составил этот список сицкарей (по 55 деревням вдоль Сити), порой он помогает некоторым найти своих павших родных. Если каждый, кто сможет, подскажет, поможет что-то уточнить, то получится неплохо. Я не очень верю в наше государство, а вот в помощь людей верю. Мой отец воевал, был ранен, и на него при этом пришла похоронка. В ОБД есть такой документ, а я его в этот список не поставил. А поставил фотографию брата моей матери, показал ей, вот была для нее тихая радость!
ЕВГЕН:

Цитата

Спасибо вам за информацию. В списке вы каждого разложили по деревням и в алфавитном порядке.
Смирнов Иван Сергеевич 1923 года пропал без вести 9.02.1942 года, есть копия справки из военкомата и информация из книги Памяти : том 2 стр 261.  По ОБД проходит по 137 сд,  как 1922 года, призванный Тутаевским РВК. Данные перепутаны с другим бойцом.
Сан-Саныч:

Цитата

Спасибо за Вашу информацию. Я добавил Смирнова Ивана Сергеевича в список по д.Рысье (посмотрел Книгу Памяти Яр.обл.) и переместил Смирнова Владимира Федоровича в список по д.Копань (из Семеновки). Постараюсь список обновить на форуме в  ближайшее время.
ЕВГЕН:

Цитата

Здравствуйте, посмотрел книги. В книге Гречухина упоминается Афанасий Григорьевич Абросимов из деревни Копань - это дед моего дяди- Абросимова Анатолия Николаевича. Анатолий с отцом Николаем  к ремеслу деда не очень присматривались. Николай, как уехал из деревни, устроился в электромонтажную организацию, и сын Анатолий там же работает. Он возглавлял рыбинский филиал этой организации. Сама организация была из Ярославля.
У Афанасия Абросимова была жена Устинья, дети: Борис, Николай и Надя. Борис рано умер от рака, Николай тоже умер, Надя сейчас живёт в деревне. Афанасий был председатель артели, на ручье у него была токарка. До войны они делали ступки для сыра - в Покровском или Брейтове была сыроварня. У него была бронь от армии, во время войны делали черенки для лопат, колёса для телег, лыжи. У него работала Нюшка Вахромеева- сестра братьев Неробовых ( из вашего списка по деревне Копань). Она умерла  в 1981 году- сгорела в доме на 9 день после смерти прабабушки Смирновой Анастасии Фёдоровны. Остальная молодёжь из деревни во время войны работала на окопах в Некоузе.

В книге Соколова описываются беседы, моя бабушка их тоже вспомнила, и они тоже мылись в печах.  В нашей деревне отмечали Ильин день. На сайте Госархива Ярославской области нашёл книгу: Краткие сведения о монастырях и церквах Ярославской обл. Там написано, что в нашей деревне была церковь в честь Ильи пророка, построенная в 1798 году. Но бабушка не помнит чтобы в деревне была церковь, и её мама ей тоже об этом не говорила. Наша семья отмечала Ильин день три дня: первый день в нашей деревне, второй в деревне Красково, третий у Павлы на Семёновке.
В деревне Красково жил двоюродный брат Григория Фогилева его звали Сергей. Его послали на войну, он сбежал с войны, прятался  в землянке около реки Кукувыревки. Приезжала милиция, его нашли, больше нам о нём ничего не известно. У Григория Фогилева кроме брата Федора были братья Иван и Семён Фогилевы (Фогелевы). Когда они женились, уехали в Ленинград.
Сан-Саныч:

Цитата

Евгений, спасибо Вам за Ваш рассказ, и мне приятно, что мои старания не прошли даром.


#59 Валерий Л

Валерий Л

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений

Отправлено 13 января 2014 - 00:10

Всесоюзная перепись населения 1926 года
Поселенный список домохозяев № 5
Брейтовский район Янский сельсовет д. Сандырево
№п/п ФИО Муж. пола Женск. пола Об.пола Замечания
4 Фогилев Василий Ан. 3 2 5
11 Фогилев Петр Андреевич 3 4 7
21 Фогилев Иван Андреевич 4 2 6

#60 FMA

FMA

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 710 сообщений

Отправлено 28 января 2014 - 14:56

ЯГВ 1856, №31, 32

Ситскари
А.Крылов

Прикрепленный файл  Ситскари_ЯГВ 1856, №31, л.306.jpg   89,93К   44 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Ситскари_ЯГВ 1856, №31, л.307.jpg   289,1К   25 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  Ситскари_ЯГВ 1856, №32, л.316.jpg   39,32К   17 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Ситскари_ЯГВ 1856, №32, л.317.jpg   314,11К   17 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Ситскари_ЯГВ 1856, №32, л.318.jpg   99,4К   18 Количество загрузок:

#61 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 01 февраля 2014 - 13:02

Я очень надеялся, что такие публикации будут найдены - спасибо большое. Интерес к "ситскарям" виден, но отношение скорее как к "папуасам", заметно высокомерное и с легкой насмешкой.
Наверное, это простительно. Но сам факт такой публикации примерно в то же время (1856), что и публикация труда свящ.А.Преображенского (1853), говорит о том, что "удивительное - рядом" - было; увы, - практически прошло.

#62 Евген

Евген

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 03 февраля 2014 - 05:18

Просмотр сообщенияВалерий Л (13 января 2014 - 00:10) писал:

Всесоюзная перепись населения 1926 года
Поселенный список домохозяев № 5
Брейтовский район Янский сельсовет д. Сандырево

№п/п ФИО Муж. пола Женск. пола Об.пола Замечания
4 Фогилев Василий Ан. 3 2 5
11 Фогилев Петр Андреевич 3 4 7
21 Фогилев Иван Андреевич 4 2 6

Фогилевых в этих местах было много. Лет 10-12 назад я ездил с бабушкой в деревню, в автобусе женщины говорили, тоже Фогилева упоминали. Я думал, это нашего дядю Лёню - бабушкиного брата, но она сказала, что это другой Фогилев.
Где-то в середине 30-х годов в деревню немое кино привозили. Бабушка ходила его смотреть, ей отец на кино давал 30 копеек.

Моя прабабушка Фогилева Анастасия Федоровна  и её сестра Смирнова Елизавета Федоровна похоронены в Сить-Покровском. Их мать Федора Никитична тоже похоронена в Сить-Покровском, но могила без памятника. Она умерла в 1944-1946 году, моя бабушка копала её могилу, была маленькой. На могилу положили кирпичики, а их взяли, а холм осыпался - так потом и не нашли, где похоронили.

Отца Анастасии и Елизаветы Смирнова Федора Осиповича, похоронили тоже в Сить-Покровском в 1935-1937 году, могила без памятника, около церкви была ложбинка от высохшего ручья и рядом были кусты бряда. Около одного из них его и похоронили.
Мать моего прадеда Григория Фогилева Соловьёва Матрёна Ефимовна похоронена в деревне Губино, она там родилась. А где Игнатий Фогилев похоронен, я не знаю.

#63 Фогилева Ирина Владимировна

Фогилева Ирина Владимировна

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 10 февраля 2014 - 22:58

Просмотр сообщенияСан-Саныч (11 января 2014 - 00:07) писал:

Участник нашего форума ЕВГЕН в личной переписке со мной с лета прошлого года прислал несколько интересных сообщений...

Цитата

...Моя мама - Смирнова Валентина Алексеевна немного была в деревне, приезжала летом. В деревне жила бабушка Смирнова Анна Григорьевна (в девичестве Фогилева), она вышла замуж за Смирнова Алексея Сергеевича, жителя деревни Рысье. Мой прадед Фогилев Григорий Игнатьевич был на войне, комиссован после тяжёлого ранения, вернулся в деревню, умер в 1982 году, похоронен в Рыбинске...

Здравствуйте, Евгений!
Была приятно удивлена, что вы интересуетесь историей своего рода. В дополнение к твоему рассказу опишу то, что конкретно известно мне. Потому как я являюсь прямым родственником, а не однофамильцем.
Для меня стало полной неожиданностью, что Фогилевых было 4 брата: Григорий, Федор, Иван и Семен. Про Семёна мне никогда отец не рассказывал. Моим дедом является Иван Игнатьевич, г.р. не знаю. Мой отец Владимир 1927 г.р. рассказал, что жили они в Ленинграде у Цимбалинского моста, в частном доме, у него всегда были собаки, любил овчарок. Мать отца звали Фогилева Евдокия Васильевна, в девичестве Рыжкова. Родом из д.Обухово Ярославской обл. Иван Игнатьевич работал на оборонном заводе "Большевик". Перед войной у них родился сын Фогилев Толя. В 1941 г. ему было 3-4 года. В д.Копань жила их мать Бабушка Матрёна. Семья Фогилевых в годы революции была очень зажиточна: свои лошади, коровы и другая живность, их даже раскулачивали.
В 1941 началась война. Бабушка Матрена сказала: "Володю возьму в деревню, ему 14 лет, а Толю нет, он маленький, мне не справиться". И вся семья осталась в блокадном Ленинграде кроме отца. Он работал в деревне. Дед Иван, я думаю, работал на оборонном заводе, была, наверно, бронь, а бабушка Дуня была с маленьким Толей. После войны знакомые рассказывали, что Евдокия Васильевна первые годы войны приходила к ним с Толей, а потом одна; мы не знаем, что стало с ними в блокаду. Погибли все, или, может, Толю эвакуировали. Но если так, то в 3 года он вряд ли знал свою фамилию.
После войны отец, отслужив в армии 5 лет, приехал в деревню Копань к родне. Познакомился с моей мамой, она из деревни Строково - Смирнова Анна Александровна. И они уехали в Ленинград. Я, Ирина, 1956 г. рождения, в девичестве Фогилева.
Теперь про Федора Игнатьевича. Его семь жила в Лен.обл., гор.Гатчина. Жена его тетя Васёна и две дочери Валентина и Нина. Когда я была маленькая, мы очень часто всей семьёй ездили к ним в гости. У них был частный дом. В 80-х годах мы были на свадьбе, Валентина выдавала дочь Ирину замуж. Также знаю, что дядя Федя давно умер, а тетя Васёна умерла, дожив до глубокой старости. Все время мы тесно поддерживали связь с родней.
Отец все время искал семью, особенно брата Толю. Писал в архивы, раньше на радио выходила передача "Кто ищет родных", все безрезультатно. Отец умер в 1994 году.
Мы написали в архив лет 10 назад, разыскивая Фогилевых с наших родных мест, откликов нет! Периодически просматриваем информацию! Евгений, если будет желание побольше пообщаться, то можешь найти меня "ВКонтакте"!

#64 Сан-Саныч

Сан-Саныч

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 11 февраля 2014 - 21:07

Уважаемая Ирина Владимировна, я снова и снова переживаю, здорово, что Вы подключились к описанию истории Вашей семьи. Я пережил такое же восхищение (какое - уверен - испытал Евгений от Вашего рассказа), в прошлом году, когда на форуме меня нашли наши родные из Питера. Это привело потом к переписке, к обмену фотоматериалами. Честно говоря, здорово, что форум дает такую возможность находить своих родственников.
Всего Вам доброго!

#65 Анастасия Кондратьева

Анастасия Кондратьева

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 625 сообщений

Отправлено 04 мая 2014 - 18:49

ЦГИА СПб фонд 19 опись 127 дело 2597 "Метрическая книга СПб Духовной консистории причта церкви Св. Александра Невского что при Александровской больнице в память 19 февраля 1861 года за 1911 год", лист 295 оборот - 296.

Умер 9/12 декабря 1911 года Ярославской губернии Мологского уезда Покрово-Ситской волости деревни Большой Новинки крестьянин Иаков Николаев Чигарев 14 лет от туберкулезного менингита. Напутствовал и приобщал протоиерей Владимир Павский.
Погребен на Успенском кладбище.

#66 Евген

Евген

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 06 мая 2014 - 15:08

Вспомнил нашу дальнюю родственницу - Рыбакова Александра Михайловна (при рождении фамилия Соловьёва) родилась в 1918 году. Мать - Смирнова Анна Федоровна проживала в деревне Копань - сестра Смирнова Владимира Федоровича, умерла в 1918 году после родов. Медсестра дала ей не то лекарство. Старшая дочь Анны Валя умерла от кори в этом же году. Отец Александры Михайловны - Соловьёв Михаил был из нашей деревни. Он не признавал Александру - она была как внебрачная, у него своих было 4 или 5 детей. Потом Михаил уехал в Ленинград, Александра поехала к отцу. Началась война, и Александра Михайловна работала на окопах, там познакомилась с мужем.
Бабушка вспоминает, что она в деревню письма писала, чтобы выслали ей что-нибудь поесть. А в деревне самим есть было нечего, всё сдавали государству. Бабушкина мать Анастасия продала швейную машину и послала ей денег. Александра Михайловна выжила в блокаду, после войны стали встречаться, ездить в гости.
Александра Михайловна пропала без вести в 1994 году - собиралась из Ленинграда к родственнице в Гатчину и пропала. У неё сын Сергей работал следователем в прокуратуре, поздно спохватились -  думали, что она в гостях. Сыну сейчас, наверное, много лет, с нами он не общается, так больше о ней ничего и не знаем.

#67 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 17 июля 2014 - 14:35

Здравствуйте, Евгений!
По моим данным в Санкт-Петербурге проживает одна Рыбакова Александра Михайловна 1918 г.р. Есть ещё 1916 г.р. Вы точно уверены, что она 1918 г.р.? Если да, то постараюсь найти точную информацию и скинуть Вам её данные.

#68 Евген

Евген

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 17 июля 2014 - 15:55

Я спрашивал у родственницы, она сказала, что 1918 года. Моя бабушка говорит, что когда родилась Александра Михайловна, её мать Анна умерла в больнице после родов в этом же году, медсестра ей дала большую дозу лекарства. Анна от этого и умерла, а другая дочь Анны умерла тоже в этом же году от воспаления легких. Их похоронили в одной могиле. Эта родственница сказала, что Александра Михайловна собиралась к ней в Гатчину и она её не встретила. Через некоторое время сын Александры Михайловны позвонил в Гатчину и спросил, там ли его мама, родственница сказала, что нет. Больше мы о ней ничего не знаем. Сын потом переехал, родственники из Гатчины хотели его спросить, но он не стал общаться.

#69 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 17 июля 2014 - 16:30

Просмотр сообщенияЕвген (17 июля 2014 - 15:55) писал:

Я спрашивал у родственницы, она сказала, что 1918 года. Моя бабушка говорит, что когда родилась Александра Михайловна, её мать Анна умерла в больнице после родов в этом же году, медсестра ей дала большую дозу лекарства. Анна от этого и умерла, а другая дочь Анны умерла тоже в этом же году от воспаления легких. Их похоронили в одной могиле. Эта родственница сказала, что Александра Михайловна собиралась к ней в Гатчину и она её не встретила. Через некоторое время сын Александры Михайловны позвонил в Гатчину и спросил, там ли его мама, родственница сказала, что нет. Больше мы о ней ничего не знаем. Сын потом переехал, родственники из Гатчины хотели его спросить, но он не стал общаться.

Если знаете ФИО сына Александры Михайловны, то можете написать. Я могу его поискать.

#70 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 17 июля 2014 - 18:01

О сицкарях - из сообщения Юлии в фамильной теме:

Просмотр сообщенияТонкая Юлия (17 июля 2014 - 12:36) писал:

...Мой дед Комиссаров Александр Семенович - из деревни Овинчищи Мологского уезда, что в 1 км от села Сить-Покровское. Его отец (мой прадед), год рождения приблизительно (1880-1890-е гг.), Комиссаров Семен Степанович, тоже жил в этой деревне. Его отец (мой прапрадед) Степан жил тоже в деревне Овинчищи и славился недюжей силой. Дед рассказывал, что «язык» от церковного колокола, что стоит до сих пор в селе Сить-Покровское, он один затаскивал на колокольню, угол дома мог поднять и гири через дом перебрасывал.
...Как я поняла из книги В. Гречухина «По реке Сить», село уже было еще до знаменитой битвы с монголо-татарами.
Моя бабушка по отцовской линии - из Кононовых, которые тоже очень давно поселились в деревне Овинчищи. Моя бабушка с материнской стороны из деревни Комарово, что расположена по правой стороне р.Сить той же местности, рассказывала, что у них раньше не было бань и мыслись они в печке (ну, прямо как по В. Гречухину).

Мои родственники (Комиссаровы, Кононовы, Сидоровы) действительно невысокие, коренастые, светло-русые и немного рыжеволосые), некоторые непроизвольно смягчают слова, совсем немного, но необычно. Предполагаю, может быть, чересчур очень смело, что таким образом, мои «корни» с обеих сторон идут от сицкарей и я есть «представитель» малочисленной народности...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования