Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 316

    #176 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 08 Декабрь 2016 - 18:18

    Прикрепленный файл  00_velikoe.JPG   209,67К   5 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  04_velikoe.JPG   167,27К   3 Количество загрузок:Прикрепленный файл  05_velikoe.JPG   166,94К   5 Количество загрузок:Прикрепленный файл  06_velikoe.JPG   186,27К   4 Количество загрузок:
    http://нэб.рф/...

    #177 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2016 - 17:53

    Просмотр сообщенияLuidmila (04 Декабрь 2016 - 00:20) писал:

    И кто такой Яковлев?

    по книге К.Д. Головщиков "История города Ярославля" - 1889, Ярославль
    Прикрепленный файл  149Golov.JPG   144,43К   9 Количество загрузок:Прикрепленный файл  150Golov.JPG   141,47К   7 Количество загрузок:

    #178 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 09 Декабрь 2016 - 18:04

    Просмотр сообщенияNikMur (27 Июнь 2016 - 10:58) писал:

    По книге П.А. Критский "Наш край - Ярославская губерния" - Ярославль, 1907
    Стр 249-250. Упоминается о посещении села Михаилом Федоровичем Романовым. В 1620 году(по другим источникам - 1619г.), на пути из Костромы в Москву, Михаил Федорович действительно заезжал в Великое.

    по книге К.Д. Головщиков "История города Ярославля" - 1889, Ярославль утверждается, что год путешествия Михаила Федоровича - 1620
    Прикрепленный файл  121Golov.JPG   57,8К   4 Количество загрузок:

    #179 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 11 Декабрь 2016 - 12:25

    В 1777 году было открыто Ярославское наместничество, а Ярославль стал губернским городом. (Здесь наместничество и губерния слова синонимы). Генерал-губернатор А.П. Мельгунов лично объехал губернию и учредил новые уездные города. Рассматривалась им возможность преобразования в город села Великого.
    Прикрепленный файл  22lestVel.JPG   313,13К   2 Количество загрузок:Прикрепленный файл  23lestVel.JPG   186,29К   5 Количество загрузок:
    однако, в окончательный список Великое не попало
    Прикрепленный файл  24lestVel.JPG   127,54К   4 Количество загрузок:
    по книге Лествицын В. "Открытие Ярославской губернии в 1777 году" - 1877г. Ярославль
    http://нэб.рф/...

    #180 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 13 Декабрь 2016 - 20:49

    ГАЯО. 100-5-1646
    Сообщил В.Г. Федотов

    Ведомость по государственному земельному налогу с земли частных землевладельцев на 1913 г. Шопша
    ...
    Моругины Гавр., Алекс., Николай Васильев крестьяне с. Великое - 16 дес.
    Моругина Вера Сав., Латышев Александр Алекс. крестьяне с. Великое - 31 дес.
    Бау?? Гавр. Андреев крестьянин с. Великое - 43 дес.
    Вязниковцев Ал. Ал. крестьянин с. Великое - 81 дес.
    Пичугин Ал. Егор. крестьянин с. Великое - 3 дес.
    Чистов В.М. крестьянин с. Великое - 37 дес.

    #181 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 211 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2016 - 12:01

    ЯГВ № 7 от 15 февраля 1842 г. Ч. офиц. С. 71
    От Ярославской Казенной Палаты сим объявляется, что в присутствии ее 20 числа  сего февраля месяца назначен торг на продажу конфискованного в селе Великом у крестьянина г.г. Яковлевых Ивана Засовина табака курительного 1 ¼  ф., нюхательного 2 ½ ф. и листового 1 ф., и чрез три дня переторжка, почему желающие купить означенный табак и благоволят явиться в означенные сроки в Присутствие Казенной Палаты.

    #182 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 16 Март 2017 - 22:12

    Вышла в свет книга, посвященная истории села Великого.

    В книге собраны воспоминания великосельских крестьян, написанные в период с 1866 по 1949 год,

    и документы, относящиеся к истории села в XVIII – XIX веке.

    В качестве иллюстраций использованы фотографии, сделанные в Великом в конце XIX – начале XX века.

    Большая часть документов и фотографий ранее не публиковались.


    Прикрепленный файл  Обложка1.jpg   859,02К   16 Количество загрузок:


    Презентация книги состоится 8 апреля в селе Великом.  
    Программа будет объявлена дополнительно.



    #183 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 435 сообщений

    Отправлено 17 Март 2017 - 07:44

    Алексей, поздравляем с выходом книги! :smile-23: До встречи на презентации!

    #184 Морозов А.Г.

    Морозов А.Г.

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 184 сообщений

    Отправлено 20 Март 2017 - 11:54

    Доброго дня!
    Алексей, а кто составители сборника "Села Великого крестьяне"?

    #185 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 21 Март 2017 - 12:05

    Прикрепленный файл  Velikoe1905_1915.jpg   355,73К   14 Количество загрузок:

    по https://pastvu.com/p/443490

    Современный вид по книге "Монастыри и храмы земли Ярославской" - Рыбинск 2000г.
    Прикрепленный файл  стр260.JPG   114,9К   9 Количество загрузок:

    #186 Astrodim

    Astrodim

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 63 сообщений

    Отправлено 31 Март 2017 - 14:58

    Просматривал переписные листы населения и хозяйств с. Великого за 1897 г. - ГАЯО. Ф.642. Оп.3. Д.1383.

    На листе 286 - семья часовщика Абрама Флаксермана, в том числе его дочь Лия, 8 лет.

    Лия Абрамовна Флаксерман (Г.К. Суханова) (1888-1958) - участница Ростовской группы РСДРП, на квартире которой в 1917 г. (в Петрограде), собиралась Комиссия (с участием В.И. Ленина) по выработке решений VI нелегального съезда партии.

    Именно на её квартире был принят курс на вооруженное восстание и позднее была определена дата этого восстания.

    См., например, публикацию Е.И. Крестьяниновой "Воспоминания Галины Константиновны Флаксерман" (Сообщения Ростовского музея. Выпуск XIV. Ростов, 2003, стр. 47).

    "10(23) октября. Воспользовавшись отсутствием [своего мужа меньшевика] Н.Н. Суханова-Гиммера (прототипа пьесы Л.Н. Толстого "Живой труп"), его супруга Лия Абрамовна Флаксерман (Г.К. Суханова) устроила в своей квартире на Карповке заседание ЦК РСДРП(б)."

    Источник: Н.Коняев, М. Коняева. Русский хронограф. От Николая II до И.В. Сталина. 1894-1953. Центрполиграф, 2014.

    Л.А. Флаксерман была также лично знакома с В.В. Маяковским и другими известными отечественными писателями 1-й половины 20 в.

    Её брат, уроженец с. Великого (альтернативная версия - Ярославль), Юрий Николаевич (Вениамин Абрамович) Флаксерман (1895-1995) - был видным отечественным учёным-энергетиком. В 1925-1928 гг. возглавлял Центральный аэрогидродинамический институт. Был репрессирован (дважды осужден). Реабилитирован в 1955 г.

    #187 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 577 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2017 - 19:08

    Из села Великое от В.Зыкова в Палех Владимирской губернии Ивану Александровичу Дыдыкину.
    Поздравление с Рождеством и Новым годом.


    Прикрепленный файл  Зы.jpg   45,38К   0 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  Зыков.jpg   72,27К   3 Количество загрузок:

    http://newauction.ru/...


    #188 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 13 211 сообщений

    Отправлено 14 Апрель 2017 - 12:52

    ЯГВ № 30 от 29 июля 1849 г. Отдел первый. С. 173 (ф. 546)
    О вызове наследников, кредиторов и должников.
    Ярославский уездный суд объявляет, дабы явились в оный суд наследники Ярославской мануфактуры статского советника Михайла Саввина Яковлева: коллежский секретарь Андрей, отставной полковник Александр, губернский секретарь Иван, подпоручик Савва, отставной поручик Валериан, отставной гвардии поручик Дмитрий Яковлевы, статская советница Капитолина Иванова Яковлева и отставной ротмистр Петр Григорьев Яковлев, а также кредиторы с надлежащими документами и должники с платежом долга, в положенный законом срок.

    #189 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 688 сообщений

    Отправлено 16 Апрель 2017 - 19:55

    Просмотр сообщенияAlexey WL (16 Март 2017 - 22:12) писал:

    Вышла в свет книга, посвященная истории села Великого...

    Алексей Геннадьевич! Спасибо большое за экземпляр книги с дарственной надписью!
    Таки книги в личной библиотеке - всегда большая ценность!

    #190 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2017 - 22:34

    Недавно в Ярославле вышла в свет книга Натальи Николаевны Обнорской «Село Великое – маленькое зеркало  российской истории». Книга выпущена в очень высоком качестве. По ходу повествования автор открывает множество новых фактов в истории села и биографиях его владельцев – известных исторических личностей. Впрочем, полное отсутствие ссылок на источники информации сильно снижает ценность этих открытий. В этой публикации я хочу обратить внимание на ряд несоответствий, которые автор мог бы прояснить.

    Прикрепленный файл  кн083г.jpg   258,08К   9 Количество загрузок:


    Рассмотрим, к примеру, главу о владельцах села Яковлевых (стр. 82). Надо отметить, что история этого дворянского рода подробно изучена и вошла в энциклопедии. Автор считает возможным написать новую биографию родоначальнику фамилии Савве Яковлеву. Глава построена на отрицании общепринятого факта – даты возведения Яковлевых в потомственное дворянство в 1762 году. При этом автор не считает необходимым познакомиться с документами в архиве или хотя бы с работами других исследователей. Князь Лобанов-Ростовский в «Русской Родословной книге» (СПб, 1878) приводит четкую дату: Савва Яковлев «в 1762 году 20 апреля, по именному указу сената произведен в коллежские асессоры, штаб-офицерский чин, дававший право на потомственное дворянство». Никакие дополнительные «Царские указы» не упоминаются, в них не было необходимости. В тот период действовала Петровская «Табель о рангах», в п.11 которой указано: «Все, получившие 8 первых рангов по статскому или придворному ведомству, причисляются потомственно к лучшему старшему дворянству, "хотя бы и низкой породы были". (Точнее: в Полном Собрании законов – 3890 п.11.)
    Более подробно процесс возведения в дворянство изложен в книге «Очерк истории русского дворянства от половины IX до конца XVIII века», Порай-Кошиц В.А., СПб, 1874.


    Прикрепленный файл  кн085г.jpg   247,93К   8 Количество загрузок:

    Далее, по тексту:

    2. Между прочим, хорошо бы видеть документ – обычно в купчих указан чин: «коллежский ассесор Савва Яковлев», Прокофий Демидов нигде не служил.


    3. Автор любит красивые термины. Слово «посессия» появилось при Павле I, через 13 лет после смерти Яковлева. В 1884 году Яковлеву принадлежали более 15 000 крепостных, которые фигурируют при разделе наследства Саввы Яковлева.


    4. «Подлинную историю получения дворянства Саввой Яковлевым» автор, вероятно, почерпнул в интернете у А.Б.Мухина, который не приводит серьезных доказательств своей версии. Дата возведения в дворянство – 1777 г. сопровождается липовой ссылкой на «Общий гербовник». Там Саввы Яковлева нет, ни в каком томе. Нетрудно проверить по ссылке. Еще Мухин приводит одно «Письмо Екатерины» с упоминанием дворянства Яковлева, которое я прокомментировать не могу.


    Сообщение отредактировал Alexey WL: 24 Май 2017 - 10:01


    #191 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 09 Май 2017 - 22:52

    Просмотр сообщенияAlexey WL (28 Апрель 2017 - 22:34) писал:

    Недавно в Ярославле вышла в свет книга Натальи Николаевны Обнорской «Село Великое – маленькое зеркало  российской истории»...

    В этой публикации я хочу обратить внимание на ряд несоответствий, которые автор мог бы прояснить.
    ...


    1.  стр.25  “…Разные варианты сухопутных дорог между Ярославлем и Великим известны с древности…”
    К моменту основания Московского государств в окрестностях Великого проходили участки ямских дорог: Ростов – Ярославль (через Шопшу) и Ростов – Кострома (через Гаврилов-Ям). В Великое они не заходили. Документы и картографические материалы представлены автором этих строк в
    http://shopshinskoe....-20-08-2011.pdf
    Даже в 1879 году проезжавший Великое академик В.П. Безобразов отмечал отсутствие удовлетворительных путей сообщения. В этом же году князем В.Н. Урусовым был предложен проект развития дорожной сети
    http://forum.yar-gen...=35#entry166309
    К 1900 году из урусовского плана  был построен участок шоссе от Великого до Шопши, т.е. только к этому времени Великое получило выход к дороге Москва-Архангельск. Хотя даже в 1950е годы зимой иногда эту дорогу переметало. Нынешняя дорога на этом участке была введена в строй в начале 1970х.
    Следует отметить, что местность вокруг Великого – это холмы, а между ними низины, зачастую заболоченные. Это затрудняет прокладку качественных дорог.

    2. стр.26 “…стоит обратить внимание на еще одну дорогу. Она хорошо известна в наши дни: это дорога через Шопшу, мимо Курбы…”
    Указанная дорога из упомянутого урусовского плана. Проложена она была около 1980 года, т. е. через 100 лет после принятия проекта. Строительство шло по совершенно дикой местности.
    В 1940е годы Шопша административно входила в состав Курбского района. До Курбы можно было добраться лесными дорогами. Путь проходил через село Щекотово. В 1970е годы до Щекотова была построена грейдируемая дорога, но в Курбу ездили через Кормилицино.

    3. стр.27 “… Сам Грозный не раз бывал в Вологде. Так что, видимо, в своем  царском селе он   проездом останавливался…”
    Утверждение сомнительно. Смотрите пункт 1.

    4. стр.28 “…В настоящий момент нет окончательных достоверных данных о том, какой именно дорогой шли ополченцы в 1612 году…”

    Вопрос хорошо изучен, документы опубликованы еще в 19 веке.
    http://shopshinskoe....pshe1612_98.pdf

    Князь Дмитрий Пожарский в дороге на Москву
    http://forum.yar-gen...=70#entry171173
    http://forum.yar-gen...105#entry198079

    Документы по селу Великому в время Смуты автором этих строк не обнаружены.

    5. стр. 29 “… царь Михаил Федорович дважды бывал в селе Великом…”

    Документально подтвержден только один раз
    http://forum.yar-gen...140#entry185876

    6. стр. 42 “… Петр I трижды останавливался в Великом…”

    В промежуток 1702-1705 гг. Петр I посещал наш край только один раз – в 1702 году. При этом он от Ростова до Ярославля добирался по Которосли, т.е. в Великом быть не мог.
    http://forum.yar-gen...140#entry186557

    Относительно остановки в Шопше в 1723 – существуют только косвенные указания
    http://forum.yar-gen...140#entry198483

    По тракту Москва – Архангельск смотрите уточнение
    http://forum.yar-gen...77

    7. стр. 97  “… Великое, стоявшее на торговом пути Москва-Архангельск…”
    Смотрите п. 1  

    8. стр. 267  “…проекты этих построек были разработаны молодым архитектором Францем-Альбертом Шехтелем…”
    На данный момент этому нет документального подтверждения:
    http://forum.yar-gen...=35#entry184756
    и далее до
    http://forum.yar-gen...=70#entry185463

    9. стр. 302 “…По преданию, в нем проездом через Великое останавливалась императрица Екатерина II ”
    Еще в наших краях ходят легенды о проезде Екатерины II через село Горе-Грязь и деревню Хорошая. Однако в камер-фурьерском журнале за 1763 год сказано, что Екатерина II по пути из Ростова в Ярославль останавливалась на обед в Шопше:
    http://forum.yar-gen...51
    В другой свой приезд в Ярославль императрица путешествовала по Волге.

    #192 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 09 Май 2017 - 23:07

    Просмотр сообщенияAlexey WL (28 Апрель 2017 - 22:34) писал:

    Недавно в Ярославле вышла в свет книга Натальи Николаевны Обнорской «Село Великое – маленькое зеркало  российской истории».

    Иллюстрация на стр. 87 -
    Прикрепленный файл  Стр87.JPG   75,78К   7 Количество загрузок:

    Это не здание мануфактуры, а собор Петра и Павла -
    Прикрепленный файл  PetrPav.jpg   404,39К   1 Количество загрузок:

    ***
    Иллюстрация на стр. 150 -
    Прикрепленный файл  стр150.JPG   151,05К   16 Количество загрузок:

    На фотографии - тракторный картофелекопатель КТН-2Б. Выпускается и в настоящее время.
    Прикрепленный файл  KTH-2Б.JPG   19,84К   1 Количество загрузок:

    #193 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 09 Май 2017 - 23:59

    Продолжим:

    Прикрепленный файл  кн086г.jpg   287,65К   10 Количество загрузок:


    5. Ошибка. По третьей ревизии, в вотчине Репнина числится «мужеска полу 2 506 душ с их женами с детьми с...» (РГИА ф.751 оп.1 д. 789). Мелочь, но автор уменьшил население вотчины в несколько раз.

    6. Автор излагает занимательный факт: при перемножении веса медной копейки (10,24гр.) на сумму – получаем -  92 тонны...

    7. Интересная версия. Однако, называть владельца села И.И.Матвеева «подставным лицом» слишком смело. Пять сыновей Саввы Яковлева имели офицерские чины. При желании, в 1776 году Савва Яковлев мог оформить покупку села на одного из них. В РГАДА ф.1262 оп.9ч1 хранится комплекс документов, относящиеся к владельцу села И.И.Матвееву, включая купчую на покупку села у князя Репнина. Без анализа этих документов все излагаемые версии... остаются версиями.

    8. В отношении Петра и Гаврилы Яковлевых, автор согласен, что дворянство следует за присвоением чина.

    9. «Страница архивного документа о продаже П.И. Репниным Великосельской вотчины...». Прочитав еще раз, понимаем, что в подписи под картинкой нет названия документа и ссылки на архивный фонд. Возможно, автор понимает, что «документ о продаже» называется «купчая» и должен быть подписан князем Репниным. Опубликованная бумага купчей не является, составлена через много лет после продажи и подписана «Яковлев» (стр.56).


    Сообщение отредактировал Alexey WL: 24 Май 2017 - 00:13


    #194 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 10 Май 2017 - 08:31

    Просмотр сообщенияAlexey WL (09 Май 2017 - 23:59) писал:

    Продолжим:
    ...

      10.    стр.140 “Крестьянам села Великого Бутиковым и братьям Моругиным принадлежали три кожевенных завода при деревнях Осташкино, Федоровское, Степанцево в Великосельской волости…”
    и на стр. 140-141 фотография остатков кожевенного завода  


    однако
    Прикрепленный файл  Волости 34.JPG   34,6К   12 Количество загрузок:
    http://shopshinskoe....olost-99893.pdf
    Прикрепленный файл  1898 p 676.JPG   17,79К   9 Количество загрузок:
    Памятная книга Ярославской губернии на 1898 год

    т.е. источники укаэывают на белильный завод братьев Моругиных.

    Деревня Степанцево по "Списку населенных мест 1901 года" располагалось в двух смежных волостях - Великосельской и Шопшинской. Белильный завод относился к Шопшинской волости.
    (В этом месте в книге допущена опечатка - следует обратить внимание на исправление в конце книги)
    Прикрепленный файл  опечатки2смежныеВолости.JPG   54,41К   3 Количество загрузок:

    #195 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 10 Май 2017 - 10:22

    Просмотр сообщенияNikMur (10 Май 2017 - 08:31) писал:

          10.   стр.140 “Крестьянам села Великого Бутиковым и  братьям Моругиным  принадлежали три кожевенных завода при деревнях Осташкино, Федоровское, Степанцево в Великосельской волости…”

    Николай, тут путаница:

    Бутикову, Николаю Евграфовичу, принадлежал один кожевенный завод, который находился на берегу Которосли, между деревнями Осташкино и Федоровское.

    "Братья Моругины"?? - фирма называлась: "Василий Моругин и сыновья". Среди прочего, им принадлежал полотняно-отбельный завод при д. Степанцево.

    #196 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 10 Май 2017 - 12:24

    Действительно ("Списки населенных мест 1901 года"), по Великосельской волости числится один (отдельно стоящий) кожевенный завод.

    PS Замечания о названии фирмы справедливы (это моя ошибка).

    #197 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 13 Май 2017 - 10:43

    стр. 87:

    Прикрепленный файл  кн087г.jpg   174,04К   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  кн088г.jpg   262,61К   5 Количество загрузок: Прикрепленный файл  стр 089д.jpg   180,2К   3 Количество загрузок:


    10. В источнике: «12 118 стоп бумаги (из них 2612 готовой)».


    11. Этот вопрос лучше обсуждать с филологами. Академик Яков Карлович Грот указывает, что прообразом Скопихина был Собакин.


    12. Ну нельзя же, в каждом абзаце... «Друзья рядом» Ломоносов №63, Яковлев №143.


    13. Иван Яковлев никогда не был в числе владельцев села. Нетрудно проверить, хотя бы по исповедным росписям в АИС-Архиве. В источнике, которым пользуется автор, село Великое не приписывается Ивану Яковлеву. Раздел наследства Саввы Яковлева происходил иначе (ссылка).



    #198 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 15 Май 2017 - 10:06

    стр. 100

    Прикрепленный файл  стр 100г.jpg   167,15К   4 Количество загрузок:  Прикрепленный файл  стр 101г.jpg   192,02К   1 Количество загрузок:


    14. Алексей Васильевич Локалов «к 1850-м годам открыл в селе Великом фабрику: построил в центре села фабричное здание...» – факты, действительно, ранее неизвестные. Краеведы будут благодарны, если автор опубликует документы, в которых эти факты описаны.

    В данный момент известно, что в 1853 году великосельским крепостным принадлежало 19 различных «заведений» (производств), Алексея Локалова нет среди их хозяев (РГИА ф.51 оп.1 д.789).

    В периодических изданиях того периода нет упоминаний о какой-либо фабрике, принадлежавшей Локалову. Периодику хорошо проанализировал Сергей Иванович Киселев в книге «Хронограф истории Гаврилов-Ямского края».

    Историю с фабрикой, на которой было выработано 1000 кусков полотна, излагает кн. В.П. Мещерский в книге "Очерки нынешней общественной жизни в России", СПб, 1868 г. Мещерский связывает этот факт с вступлением Алексея Локалова в купеческое сословие, что указывает на период после 1861 года.


    15. Имеет место нестыковка в хронологии: «фабрика Яковлевых», надо полагать, была построена при владельцах села Яковлевых. Последний из которых, Сергей Саввич, умер в 1818 году, не оставив наследников по мужской линии. Алексею Локалову тогда было 12 лет и он мало подходил на роль строителя фабрики.


    Сообщение отредактировал Alexey WL: 01 Август 2017 - 11:19


    #199 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 20 Май 2017 - 09:05

    стр.123

    Прикрепленный файл  стр 123г.jpg   435,73К   8 Количество загрузок:


    16. Здесь мы можем познакомиться с новым методом исследования: «если источник не подтверждает стройную теорию автора – надо изменить источник».

    Цитируемая статья не относится к дореформенному периоду, и фабрика Локалова не упоминается.

    Можно добавить, что в выкупном деле 1861 г. полотняная фабрика фигурирует как оброчная статья, переходящая от владельцев села к обществу крестьян села Великого (ГАЯО ф. 121, оп. 3, д. 5710).


    17. После смерти Сергея Яковлева в 1818 году его наследники носили другие фамилии. На стр. 124, вероятно, описана встреча с Карлом Ивановичем Альбрехтом, который «господином Яковлевым» никак не является. Указаний на то, что Савва Пурлевский встречался с кем-либо из Яковлевых, не имеется.



    #200 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 24 Май 2017 - 09:19

    Прикрепленный файл  стр 059.jpg   260,59К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  стр 133.jpg   255,01К   2 Количество загрузок: Прикрепленный файл  стр 155г.jpg   459,33К   36 Количество загрузок:


    18. Автор не может расстаться с красивой версией. Храмы, освященные в честь праздников Рождества Богородицы (8 сентября по ст.ст.) и Покрова Богородицы (1 октября по ст. ст.), стояли в Великом еще в 17 веке и не имеют отношения к битве при Лесной.

    Память победы при Лесной отмечалась 28 сентября в день Преподобного Харитона Исповедника. В его честь была освящена походная церковь Петра Великого и придел в Троице-Петровском соборе.


    19. Дата рождения Алексея Васильевича Локалова приведена неверно. Исповедные духовные росписи Рождества-Богородицкой церкви указывают на 1804 – 1806 гг. Этот факт неоднократно обсуждался.


    20. Соглашусь с автором, врач Михаил Филиппович Боровик вписал яркую главу в историю села Великого.

    Портрет неизвестного человека эту главу украсить на может. На стр. 171 есть фотография М. Ф. Боровика из архива И. Д. Писарева. Еще один портрет Михаила Филипповича Боровика хранится в краеведческом музее:


    Прикрепленный файл  Боровик 1.jpg   17,74К   4 Количество загрузок:



    #201 YuriN

    YuriN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 212 сообщений

    Отправлено 24 Май 2017 - 10:32

    А, по-моему, портрет врача в книге очень похож на человека на последнем нижнем фото. Просто между этими фотографиями дистанция лет в 30.

    #202 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 765 сообщений

    Отправлено 24 Май 2017 - 13:56

    Через 30 лет форма ушей вдруг поменялась?

    #203 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 24 Май 2017 - 22:03

    Юрий, Вы верно подметили, примерно на 30 лет отличается возраст людей на фотографиях.
    Человек на стр. 155 одет по моде 1910-х годов, фотография не имеет точной атрибуции. Фото на стр. 171 сделано в тот же период и атрибутировано точно. Михаилу Филипповичу Боровику более 60 лет (1849г.р.) Последнее фото сделано в 1906 году.

    #204 YuriN

    YuriN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 212 сообщений

    Отправлено 25 Май 2017 - 10:44

    Нос тот же, массивный и большой округлый подбородок, линия волос. Найти другого человека с такими же пропорциями лица практически невозможно. Если вы уверены, что это не он, то, может, его сын? Проще спросить у автора о происхождении этого снимка.

    #205 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 26 Май 2017 - 01:27

    Прикрепленный файл  Боровик 4.jpg   38,68К   8 Количество загрузок:


    Ну... не очень похожи, и форма лица и линия волос. А уши совсем не похожи. Основной аргумент – одежда. В 1880-х, когда Боровику было 30 лет, таких рубашек и галстуков не носили.

    Фотография хранится в музее Великосельской СОШ. Попала туда с остатками архива фельдшера Ильи Дмитриевича Писарева. Предположения о том, что это М.Ф. Боровик, звучали и ранее.
    У Писарева был огромный круг знакомств, и предположить, кто на фотографии, невозможно. У Боровика известна только дочь, про сыновей информации нет.

    #206 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 07 Июнь 2017 - 10:16

    Зачем я столь подробно рассматриваю книгу Натальи Николаевны Обнорской?

    Конечно, в любом исследовании нельзя исключить мелкие ошибки. И главным качеством исследователя является сомнение и желание найти подтверждение своих предположений. В данной книге ошибки с удивительной легкостью обобщаются и представляются в виде «открытий». Рассуждения автора о «церквях, освященных в честь победы при Лесной», «покупке села Яковлевым в 1776 году», «подставном дворянине Матвееве», «строительстве к 1850 году Локаловым полотняной фабрики», «низком развитии кузнечного промысла в Великом» не основаны на исторических документах.

    Проблема выходит за рамки одного издания:

    Просмотр сообщенияИрши Гук (09 Декабрь 2016 - 10:36) писал:

    Небрежение к деталям оборачивается серьёзными искажениями истории. Завтра эта информация, видимая глазом историка и краеведа и совершенно незаметная простому её потребителю, попадёт в школьный и студенческий реферат, доклад библиотекаря и пойдёт дальше...

    К сожалению, при современной «свободе слова» можно публиковать большими тиражами совершенно любые тексты, в т.ч. нарушающие чужие права, и быть уверенным в том, что у исторических персон или иных исследователей и правообладателей нет механизмов для защиты. Мне казалось, что открытая дискуссия на форуме ЯрИРО могла бы стать таким механизмом, хотя бы в рамках Ярославской области.

    Дискуссии не получается, желающих выступить в защиту книги не нашлось.

    Вопросы я задавал автору лично. Я полагал, что, проделав такую работу, не составит труда дать пояснения. К сожалению, за четыре месяца, прошедшие со дня выхода книги, источники «открытий» не были опубликованы. Мне неоднократно говорили, что «жанр книги – научно-популярное издание, что не предполагает ссылок на исторические источники».
    Очень похоже на аргумент известного героя романа Ильфа и Петрова – «Вы не в церкви, вас не обманут».

    #207 NikMur

    NikMur

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 848 сообщений

    Отправлено 13 Июнь 2017 - 08:08

    Просмотр сообщенияAlexey WL (07 Июнь 2017 - 10:16) писал:

    ... В данной книге ошибки с удивительной легкостью обобщаются и представляются в виде «открытий». ...

    Алексей, на примере Шопши и окрестностей - ровно такой же подход. Причем делается это профессиональными историками - научными работниками.

    Пример новейшей публикации: http://forum.yar-genealogy.ru/...
    публикация поздних советских времен: http://forum.yar-genealogy.ru/...

    Похоже, что проблема - не в конкретном авторе, а в общем подходе.

    #208 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 14 Июнь 2017 - 10:36

    Просмотр сообщенияNikMur (13 Июнь 2017 - 08:08) писал:

    Похоже, что проблема - не в конкретном авторе, а в общем подходе.

    Несогласен. Все в руках автора - тот же материал, в другом изложении, не вызывал бы вопросов.
    Та же история с дворянством Яковлева не однозначна. Строго говоря, документа о присвоении чина я не видел.

    Автор мог сказать, что существуют разные версии получения дворянства: в 1762г. - "общепризнанная версия" и в 1777г. - версия Мухина, и изложить аргументы "за" и "против" каждой версии. И привести ссылки. Все, к автору нет вопросов, в ошибках Мухина виноват Мухин.

    Наталья Николаевна выбрала другой стиль - общепризнанная версия отвергается в первом абзаце: "мало ли, что написано в энциклопедии?!" Далее следует: "подлинная история получения дворянского достоинства Саввой Яковлевым" без ссылки на ее автора.

    Наталья Николаевна смело приписывает себе чужие "открытия", не обращая внимания на их несостоятельность.

    #209 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2017 - 23:52

    Наши исторические познания основываются, зачастую, на очень зыбком фундаменте.

    Показательная история: В конце 19 века небогатый приход в селе Головенчицы, Чаусского уезда, Могилевской губернии, получил деньги на строительство новой каменной церкви. Старая деревянная церковь назначена на снос. В это же время могилевский краевед Евдоким Романович Романов обращает внимание на то, что на месте битвы со шведами, при деревне Лесной 28 сент 1708 года, нет никакого памятного знака. Романов выступает с предложением перенести старую церковь из Головенчиц в на место битвы к деревне Лесной (30 км от Головенчиц). В газете "Церковные Ведомости" (№23 1889г.) он находит цитату из доношения преподобного Георгия Конисского о воссоединении униатов с православной церковью (ок. 20 окт. 1780г.), преосвященный Георгий сообщает: «Села Головенчицы униатской Рождества-Богоматери церкви – которая прежде повелением и денежной суммою блаженныя и вечной славы достойныя  памяти императора Петра Перваго состроена была при Лешном на месте одержанной в 1708 победы над генералом Левенгауптом, а потом, за превращением оной в униатскую перенесена владельцами католиками в с. Головенчицы – священник Зубакович нашей церкви присоединился».

    Романов не видит оснований не доверять этому тексту, хотя понимает, что преподобный Георгий излагает события, свидетелем которых являться не мог. И само существование православного прихода, в маленькой деревушке, на территории католической Речи Посполитой, не похоже на правду.

    Романов активно продвигает идею переноса церкви из Головенчиц. Он начинает переписку с Могилевской Епархией. Императорская Археологическая Комиссия заводит дело о переносе церкви из Головенчиц в Лесную. В Могилевских губернских Ведомостях публикуется статья (№77 25 сент. 1898г.), в которой Романов честно указывает, что документальных подтверждений его версия не имеет. В документах церкви в Головенчицах указан год постройки – 1748, а на ее каменном фундаменте, в котором находится склеп бывших владельцев Волковысских, высечена надпись: «Memento mori. 1748». Далее следует публикация в журнале "Нива" (№15 за 1899 год). Могилевская епархия идею Романова не поддерживает, ссылаясь на то, что ничего Петровского в церкви быть не может, убранство относится к 19 веку, а существующий иконостас сооружен в 1795 году.

    Императорская Археологическая комиссия принимает активное участие в судьбе старой церкви, и Синод выделяет необходимую сумму. Летом 1905 года церковь переносят к деревне Лесной. Интересен отчет, отправленный Романовым в Императорскую Археологическую комиссию: «По невозможности определить в настоящее время место братской могилы 11 тысяч павших при Лесной 28 сентября 1708 г. и неопределенности указаний жителей на место нахождения Леснянской церкви, сожженной Петром во время сражения и затем вновь построенной им после победы, я избрал местом для построения переносимой церкви пункт последней атаки русскими шведов, решившей участь боя» (ИИМК ф.1 оп.1898 д.249 л.28).

    В 1905 году Романов уже не уверен в своей первой версии и выдвигает новую: о церкви, построенной в честь победы при Лесной, речь не идет. Теперь это церковь, сожженная и восстановленная по указу Петра. Но дело сделано – газетные публикации легли на библиотечные полки и стали историческими источниками. К концу 20-го века красивая легенда «о церкви, построенной в честь победы при Лесной» «становится» общепризнанным фактом.

    Итого:

    1. По документам, церковь в Головенчицах построена в 1748 году, через 40 лет после битвы при Лесной. Ни в каких других документах ранние храмы в деревнях Головенчицы и Лесная не упоминаются.

    2. Могилевская губерния вошла в состав Российской империи в 1772 году. До этого церковь в Головенчицах была униатской.

    3. Освящение в честь Рождества Богоматери (8 сентября) не подтверждает связь церкви с победой при Лесной (28 сентября).

    4. Версия о том, что именно эта церковь была построена по указу Петра, в честь битвы при Лесной, основана на одном упоминании в газетной заметке и является красивой легендой. Достойной уважения.


    Наталья Николаевна не забывает вставить «пять копеек» в историю России: на стр. 52 фотография из журнала «Нива» за 1899 год (церковь еще 6 лет будет стоять в Головенчицах), подпись: «Царская» церковь Рождества Богородицы в Лесной, построена к 29 сентября – 1 октября 1708 года».

    Прикрепленный файл  стр 050.jpg   445,8К   8 Количество загрузок:


    21. Такая дата постройки церкви публикуется впервые и основывается исключительно на непонимании автором предмета своего исследования. Не надо быть инженером, чтобы догадаться, что построить рубленое здание за два дня невозможно. И как еще могла называться «в народе» церковь, которой в Лесной, в общем-то, не было?

    22. На стр. 50 приведена цитата из «Поденной записки Петра Великого», далее Наталья Николаевна приводит текст: «Петр I распорядился возвести храм «в знак благодарности Богу за дарованную викторию». Этого текста в источнике нет. В «Поденной записке» нет упоминания о церкви в Лесной. Умышленное искажение текста исторических источников становится «фирменным» стилем автора.

    #210 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 386 сообщений

    Отправлено 26 Июнь 2017 - 10:55

    Надо отдать должное, Наталья Николаевна весьма изобретательна в подборе аргументов для обоснования своих «открытий». Участие в проекте историков, чья компетенция не вызывает сомнений, должна придать авторитетность изданию. На стр. 2, среди консультантов, читатель встречает имена Андрея Юрьевича Данилова и Нины Владимировны Обнорской. Виктория Михайловна Марасанова обозначена рецензентом книги.

    Прикрепленный файл  стр 220g.jpg   155,04К   15 Количество загрузок:


    Упорное нежелание ученых объяснить свою позицию по вопросам, которые краеведы обсуждают уже несколько месяцев, выглядит весьма странно.

    Мы не теряем надежды получить от специалистов взвешенную оценку работы автора.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


      Anastasiya Varentseva
      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования