Сообщений в теме: 34

[Евгений Попов]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Уже очень давно ищу  любую информацию про Мансуровых, конкретнее - про Стефаниду Стефановну Мансурову (Манцурову). Про этого человека ничего неизвестно, кроме даты ее смерти, записанной в семейном Псалтире: 23 января 1824 года. Уже 5 лет пытаюсь найти хоть что-то - все бестолку. Есть версия, что Стефанида Стефановна-это бригадирша Анна Степановна Мансурова, имевшая во владении пустошь Мясниково. По  примерным годам жизни они совпадают. Возможно, что это так, но нет никаких доказательств, да и как это доказать я не знаю. То же самое и с Матро[ной] [Ива]новной Новоселовой, если даже не хуже- известно только, что она скончалась 20 июня 1830 года, больше ничего. В общем, я в отчаянии. Осталась лишь надежда на чудо, что вдруг кто-то из вас располагает какими-то сведениями. Буду надеяться на вашу помощь)

Вот, собственно, вся информация, которая у меня есть.

Прикрепленные файлы

•  Мансурова.jpg   293,8К   30 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал AGP21: 30 сентября 2024 - 20:06

[Евгений Попов]

Поиск еще осложняется тем, что на первой странице есть запись про крестьянина  Якова Андреевича Волдырева, где подробно описывается его место жительства: Деревня Догадцева Богородской волости Даниловского уезда Ярославской губернии. Запись от 14 ноября 1880 года. Однако связь между Мансуровыми и Волдыревыми не установлена, деревня Догадцева во владении Мансуровых, насколько мне известно, не находилась, так что "подарком от барина" данную книгу с записями считать нельзя.
 st9E5IRd3V8.jpg   315,28К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал AGP21: 30 сентября 2024 - 20:09

[Елена Дмитриевна]

Запись о Волдыреве увела Вас не в том направлении. И к тому же её разместили в таком огромном масштабе в двух сообщениях.

На Портале ярославских архивов приведены несколько межевых дел по владениям Анны Степановны Мансуровой. Дела не оцифрованы, но с них и стоит начинать поиск при отсутствии других сведений

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-2 Д. 5179 Межевая книга дачи пустоши Литоминой, владения Анны Степановны Мансуровой 1777
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-2 Д. 6139 Межевая книга дачи деревни Мясниково, владения бригадирши Анны Степановны Мансуровой. Даты документов: 9 окт 1777
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-3 Д. 7104 . Оп.1Я-3. Д. 7104 Межевая книга дачи пустоши Петуховой, владения бригадирши Анны Степановны Мансуровой и др. Даты документов: 8 июня 1777
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 1Я-3 Д. 7466 Межевая книга дачи пустоши Подсемениха, владения тайной советницы Анны Степановны Мансуровой и других Даты документов: 5окт 1777
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 455 Оп. 2Л-8 Д. 7060 Геометрический специальный план пустоши Починка, владения подпоручика Петра Ивановича Шубина и помещика Николая Герасимовича Манцурова. Даты документов 9авг 1777

Похоже, что все указанные дачи находятся в Мологском уезде, я посмотрела информацию только по трем выделенным мною дачам.
Источник: РГАДА. Ф. 1354. Оп. 604, ч. 1 Планы дач Генерального и Специального межевания. Ярославская губерния. Мологский уезд (есть в свободном доступе на сайте РГАДА)
М-44. № ПГМ 655. Деревня Мясникова бригадирши Анны Степановой Мансуровой с прочими
П-94. № ПГМ 724. Пустошь Петухова бригадирши Анны Степановой Мансуровой и майорши Хитровой
П-108. № ПГМ 807. Пустошь Подсемениха Анны Степановой Мансуровой

Деревня Мясниково Мологского уезда находится в приходе церкви села Воскресенское на Корбухе
Исповедные росписи по селу есть в интервале 1739-1830 гг. (дальше я не смотрела).
Возможно, искомая Стефанида Степанова Мансурова обнаружится в них или в метрических книгах (или не обнаружится), но пока это единственная зацепка.

[Евгений Попов]

Елена Дмитриевна, спасибо большое за столь подробные разъяснения! Буду искать дальше)

[VladiN]

Мансуровы не были записаны в дворянскую родословную книгу Ярославской губернии.

Но были записаны в нескольких других губерниях: СПб, Московской, Калужской, Тульской, Курской, Симбирской, Екатеринославской, Рязанской, Орловской и Харьковской, а также владели поместьями, кроме Ярославской, и в некоторых других губерниях. Это вы можете посмотреть и сами на сайте РГИА по фонду 577, а также источники по дворянству вышеуказанных губерний.

Именной указатель РГИА выдает только одну Степаниду Мансурову, дочь чиновника 9 класса, воспитанницу Гатчинского сиротского института на 1839-1852 гг., брат Семен.
https://fgurgia.ru/s...=2781&p0.a=1710

Судя по приведенной вами дате смерти явно не ваша.

Манцуровы в такой записи фамилии были дворянами Рязанской губернии.

Сообщение отредактировал VladiN: 30 сентября 2024 - 14:56

[Наталия Доронина]

VladiN (30 сентября 2024 - 14:40) писал:

Мансуровы не были записаны в дворянскую родословную книгу Ярославской губернии.

Но были записаны в нескольких других губерниях: СПб, Московской, Калужской, Тульской, Курской, Симбирской, Екатеринославской, Рязанской, Орловской и Харьковской, а также владели поместьями, кроме Ярославской, и в некоторых других губерниях. Это вы можете посмотреть и сами на сайте РГИА по фонду 577, а также источники по дворянству вышеуказанных губерний.

ЦГА Москвы, фонд 4 КАНЦЕЛЯРИЯ МОСКОВСКОГО ДВОРЯНСКОГО ДЕПУТАТСКОГО СОБРАНИЯ ВЕДОМСТВА ДЕПАРТАМЕНТА ГЕРОЛЬДИИ ПРАВИТЕЛЬСТВУЮЩЕГО СЕНАТА, Г. МОСКВА
4-12-95 Мансуровы
4-14-1141 Мансуров Илья Александрович 1806
4-14-1142 Мансуровы 1832
4-14-1143 Мансуров Андрей Александрович 1841
4-14-1144 Мансурова Софья Дмитриевна 1833
4-14-1145 Мансуров Павел 1841
4-14-1146 Мансуровы 1841
4-14-1147 Мансуров Александр Александрович 1869
4-14-1148 Мансуров Николай Николаевич 1895

[Елена Дмитриевна]

А я заглянула в историю поглубже.
До образования Ярославского наместничества в 1777 г. упомянутые в теме дачи относились к Верховскому стану Ярославского уезда. В исторических описях РГАДА в Верховском стане встречаются фамилии владельцев Манцуровы и Хитровы.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 569. 1710 г. - переписная книга Верховского стана переписи А.А.Виценгазина. Подлинник. Печ. оп. № 2971. Лл. 1-758.

Реестр этого дела содержится в книге РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 20.
0362: 1710 г. Верховской стан Ярославского уезда.
139. Село Раево а в нем церковь Василия Великого.
144. За Яковом Никитиным сыном Манцуровым в деревнях Малееве,  Междупечье
148. Село Воскресенское, а в нем церковь Воскресенья Христова
159. За Козмою Петровым сыном Хитровым в деревнях Агашкине, Лесканове, Мясникове, Комарине.
160. За Иваном Федоровым сыном Тяпкиным в сельце Смыслове, в деревнях Голбине Болбино тож, Тиунцове, Мочальникове, Старищеве, Погорелке, Мясникове, Лесникове
161. За Иваном Исаевым сыном Черевиным в деревне Литонине.

[ciandr]

Мансурова Анна Степановна в документах архива фигурирует как бригадирша и как тайная советница.
Надо искать ее мужа, который смог дослужиться к 1777 году до звания бригадира, а затем до чина тайного советника
Моя версия.
Среди Мансуровых мне удалось найти только Мансурова Павла Александровича (1756-1834), который имел воинское звание бригадир и дослужился до чина тайного советника.
Женат был 2 раза.
От 1-го брака дети Александр (1788-1880) и Анастасия (1789-1830)
2-й раз женился на Екатерине Мордвиновой (1780-1820)
О 1-й жене ничего не известно, но это могла быть как раз Анна Степановна.
Однако, если 2-я жена Павла Александровича умерла в 1820 году, то 1-я жена (Анна Степановна) умерла еще раньше и не могла быть вашей Стефанидой Стефановной.

Сообщение отредактировал ciandr: 01 октября 2024 - 11:05

[ciandr]

Был не прав, в гос. архиве Калужской области есть дела ссылка>> :
Мансуров Александр Николаевич, премьер-майор, сын бригадирши Анны Степановны Мансуровой
Мансуров Алексей Николаевич, сержант, сын бригадирши Анны Степановны Мансуровой
Мансуров Михаил Николаевич, капитан, сын бригадирши Анны Степановны Мансуровой

Получается, что мужем Анны Степановны был Николай Максимович Мансуров.
Выяснил, что в девичестве Анна Степановна носила фамилию Хитрово
Вот часть родословного дерева этой семьи Мансуровых с сайт rgfond.ru :
 Снимок.JPG   140,83К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ciandr: 01 октября 2024 - 11:35

[Елена Дмитриевна]

С мужем Анны Степановны в основном ясно. Попозже я выложу составленные за период 1739-1775 гг. реестры исповедных росписей церкви села Воскресенского в краеведческой теме, а здесь буду приводить только нужные фрагменты.
Из владельцев, перечисленных в переписной книге 1710 г., на 1739 г. остался Кузьма Петров сын Хитрово, его вотчина - дд. Комарово и Лесканово.
Вотчина умершего Ивана Федорова сына Тяпкина была отписана в дворцовое владение.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 233 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1739 год
Роспись Ростовской епархии Ярославского уезда Верховского стану села Воскресенского церкви Воскресенья Христова
священника Леонтия Феодотова с причетники

Военные и их домашние

Л. 2. Новоотписной Ея императорского величества вотчины которая была за Иваном Федоровым сыном Тяпкиным сельца Смыслова дворовые люди.
Л. 6. Новоотписной Ея императорского величества вотчины которая была за Иваном Федоровым сыном Тяпкиным деревни Голбина
Л. 7 об. Тоеж вотчины деревни Федосова, тоеж вотчины деревни Мясникова

Добавлю сюда же просто для сопоставления с данными из ПК 1710 г. фрагмент из ИР 1738 г. церкви села Раево.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 160 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1738 год
196: Л. 75. Роспись Ростовской епархии Ярославского уезда Верховского стану села Раево церкви Василия Великого попа Иоанна Иванова с причетники
Живущих владельцев нет.
207: Л. 101. Вотчины Якова Никитина сына Мансурова деревни Малеева крестьяне

Видимо, Яков Никитин сын Мансуров совсем из другой ветви рода, нежели Николай Максимович Мансуров, но возвращаясь к исходным данным поиска и к Ярославскому уезду, вообще нет уверенности, о какой ветви рода и даже о каком сословии идет речь.

[ciandr]

Евгений, а на основании какой информации вы решили, что Стефанида Мансурова могла принадлежать к роду дворян Мансуровых?
У вас есть хотя бы какие-то косвенные данные для такого предположения?

[Евгений Попов]

ciandr (01 октября 2024 - 16:31) писал:

Евгений, а на основании какой информации вы решили, что Стефанида Мансурова могла принадлежать к роду дворян Мансуровых?
У вас есть хотя бы какие-то косвенные данные для такого предположения?

Здравствуйте, нет, я в заголовке писал, что сословие неизвестно. Есть лишь версия насчет тождества Анны и Стефаниды, ничем не подтвержденная. Я ищу ее в рамках всех сословий))

[Марина Чебаненко]

Евгений Попов (30 сентября 2024 - 02:00) писал:

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Уже очень давно ищу  любую информацию про Мансуровых, конкретнее - про Стефаниду Стефановну Мансурову (Манцурову). Про этого человека ничего неизвестно, кроме даты ее смерти, записанной в семейном Псалтире: 23 января 1824 года. Уже 5 лет пытаюсь найти хоть что-то - все бестолку.

Вы считаете, что Стефанида Стефанова имеет какое-то отношение к людям, которым принадлежала Псалтирь?
Может, нужно было сначала рассказать о них?

[Елена Дмитриевна]

Естественно, никаких данных о связи Стефаниды Стефановой Мансуровой с Анной Стефановой Мансуровой не было и это было совершенно понятно из первого же сообщения. Хотя Евгений и намекнул на существование версии о тождестве этих лиц в первом сообщении, но это никого обмануть не могло и выглядело достаточно наивно. Во всяком случае я точно не заблуждалась по этому поводу.
Но поскольку Евгений за пять лет поиска совсем не продвинулся, я подхватила эту идею для проверки, потому что в свое время много занималась Верховским станом Ярославского уезда, когда мы с Михаилом Арефьевым разбирались с границами старинного Угличского и Ярославского уездов. У меня накопилось много данных в плане исторической географии этого стана, я довольно хорошо изучила первоисточники и поэтому решила поработать в этом направлении.
Совершенно не ожидала, что можно всерьез принять идею о непременной родственной связи этих личностей. Хотя случайности нельзя исключать, но доказать идентичность Стефаниды Стефановой Мансуровой, даже если бы она нашлась, персоне этой записи в часовнике было бы очень непросто. По сути единственный критерий - дата смерти.

Анна Стефанова Мансурова была дочерью Стефана Никитина сына Хитрова, который стал владельцем вотчины в приходе села Воскресенского - части деревень Комарово, Лесниково и Мясниково около 1750 г., а после его смерти наследницей стала дочь. В исповедных росписях с 1755 г. владельцем пишется её муж Николай Максимов сын Мансуров, но это обычная и очень характерная ситуация для ИР, во всяком случае, в Ярославской губернии.

[Евгений Попов]

Марина Чебаненко (01 октября 2024 - 18:49) писал:

Вы считаете, что Стефанида Стефанова имеет какое-то отношение к людям, которым принадлежала Псалтирь?
Может, нужно было сначала рассказать о них?

Псалтирь, вероятно, принадлежал Волдыревым, помещичьим крестьянам (дворовые люди, если точнее) деревни Догадцево Богородской волости Даниловского уезда. Их род прослеживается (пока) до 1765 года, никаких Степанов, Степанид и Мансуровых обнаружено не было. Деревня Догадцево в собственности Мансуровых не находилась. Как и при каких обстоятельствах книга попала в руки Волдыревых, неизвестно.

[Елена Дмитриевна]

Заголовок на опубликованной странице говорит, что это часовник. а не Псалтирь.

[Евгений Попов]

Елена Дмитриевна (01 октября 2024 - 19:21) писал:

Заголовок на опубликованной странице говорит, что это часовник. а не Псалтирь.

Да, только в начале книги еще и псалмы находятся, поэтому я назвал Псалтирью. Хотя, если честно, не знаю, входят ли псалмы в состав Часовника, так что да, скорее всего моя ошибка.

[vectora]

Здравствуйте, Евгений! Если за пять лет поисков Вы еще этого не сделали, то настоятельно рекомендую поискать искомую запись о смерти подряд во всех приходах Ярославской области, а потом во всех церквях города Ярославля. Поскольку известна точная дата смерти, то такие поиски много времени не займут.
Желаю удачи в поисках!

[Елена Дмитриевна]

vectora (02 октября 2024 - 23:18) писал:

Здравствуйте, Евгений! Если за пять лет поисков Вы еще этого не сделали, то настоятельно рекомендую поискать искомую запись о смерти подряд во всех приходах Ярославской области, а потом во всех церквях города Ярославля. Поскольку известна точная дата смерти, то такие поиски много времени не займут.

Иногда приходится к подобной практике прибегать, но я бы не посоветовала - в данном случае она вряд ли будет полезна. Год смерти Стефаниды Мансуровой - 1824 г., известна только дата, но не возраст. В метрических книгах в этот период времени фамилий почти не писали, но главное препятсвие -  отсутствие метрических книг по многим приходам за нужный год. Случайно можно найти нужную запись и случайно она может оказаться с фамилией. Поиск стоит вести не только терпеливо расширяя его диапазон, но и используя все возможные указатели. Родство Стефаниды Стефановой Мансуровой с предполагаемыми владельцами Часовника Волдыревыми могло идти и по их женской линии, а это всегда самая трудно выявляемая нами линия родословной.

Дворовыми Волдыревы не были, абсолютно во всех документах они написаны как крестьяне, но нельзя исключать, что перед самой реформой 1861 г. владелец перевел их в статус дворовых и отпустил на оброк. С этим я уже встречалась, вероятно, это было выгодно владельцу. Крестьянин с 1861 г., отказавшись от земельного надела, мог стать свободным, а дворовый был обязан служить или платить оброк владельцу ещё два года до февраля 1863 г.
Вопреки тому, что написал Евгений, посмотрев бегло несколько исповедных росписей по церкви села Семеновского, к приходу которого относилась нужная часть деревни Догадцево, за реально интересный период я увидела достаточно много и Степанов, и Степанид. Имя было очень широко используемым. При беглом просмотре архивных документов по этой линии исследования я обратила внимание на несколько интересных фактов.
Отмечу сейчас только один из них. Во всех ревизских сказках с 4-й (1811 г.) до 10-й (1858 г.) ревизий из крестьянских семей деревни Догадцево только семья Волдыревых написана с фамилией. Нам ничего неизвестно о проделанной Евгением работе по изучению родословной Волдыревых. Но на всякий случай хочу напомнить, что в сложных случах нельзя изучать родословие крестьян отдельно от родословия и истории их владельцев.

[ciandr]

Елена Дмитриевна (03 октября 2024 - 13:44) писал:

Вопреки тому, что написал Евгений, посмотрев бегло несколько исповедных росписей по церкви села Семеновского, к приходу которого относилась нужная часть деревни Догадцево, за реально интересный период я увидела достаточно много и Степанов, и Степанид. Имя было очень широко используемым.

Да, деда Якова Андреевича Волдырева звали Степаном Егоровичем, а 3-юродую сестру Степанидой Демидовной.

Если исходить из того, что между Волдыревыми и Мансуровыми есть родственные связи, то, мне кажется, что для начало надо пойти по самому простому пути, это построить полноценное дерево рода Волдыревых и понять в каких женских ветвях теоретически могла бы присутствовать Стефанида Стефановна. Возможно это позволит найти С.С. или доказать, что среди кровных родственников ее не было.
Кстати, в 30 км от Догадцево в Романово-Борисоглебском уезде была д.Мансурово. Это даёт шанс на то, что в ближайших окрестностях могли проживать семьи с такой фамилией.

Сообщение отредактировал ciandr: 03 октября 2024 - 15:37

[Елена Дмитриевна]

Родословное древо я уже построила в меру своих интересов и достаточно глубоко, мне с ним всегда проще работать. Но автору темы нужно оставить творческое пространство для его поиска, поэтому я его не выкладываю. Думаю, что автор темы тоже уже построил дерево, вероятно, детальнее, но вряд ли глубже.
Женские линии естественно часто уходят в соседние селения и уезды и всегда с ними бывает непросто.

[Евгений Попов]

ciandr (03 октября 2024 - 15:30) писал:

Елена Дмитриевна (03 октября 2024 - 13:44) писал:

Вопреки тому, что написал Евгений, посмотрев бегло несколько исповедных росписей по церкви села Семеновского, к приходу которого относилась нужная часть деревни Догадцево, за реально интересный период я увидела достаточно много и Степанов, и Степанид. Имя было очень широко используемым.

Да, деда Якова Андреевича Волдырева звали Степаном Егоровичем, а 3-юродую сестру Степанидой Демидовной.

Если исходить из того, что между Волдыревыми и Мансуровыми есть родственные связи, то, мне кажется, что для начало надо пойти по самому простому пути, это построить полноценное дерево рода Волдыревых и понять в каких женских ветвях теоретически могла бы присутствовать Стефанида Стефановна. Возможно это позволит найти С.С. или доказать, что среди кровных родственников ее не было.
Кстати, в 30 км от Догадцево в Романово-Борисоглебском уезде была д.Мансурово. Это даёт шанс на то, что в ближайших окрестностях могли проживать семьи с такой фамилией.

Дерево рода Волдыревых я составил, в основном ориентировался по ревизским сказкам. Фото прилагаю. Про Степаниду Демидовну я знаю, но, к сожалению, она не  подходит ни по отчеству, ни по датам жизни(1840 г.р.).

Прикрепленные файлы

•  древо Волдыревых1.jpg   228,74К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Евгений Попов: 03 октября 2024 - 17:29

[Евгений Попов]

Елена Дмитриевна (03 октября 2024 - 13:44) писал:

vectora (02 октября 2024 - 23:18) писал:

Здравствуйте, Евгений! Если за пять лет поисков Вы еще этого не сделали, то настоятельно рекомендую поискать искомую запись о смерти подряд во всех приходах Ярославской области, а потом во всех церквях города Ярославля. Поскольку известна точная дата смерти, то такие поиски много времени не займут.

Иногда приходится к подобной практике прибегать, но я бы не посоветовала - в данном случае она вряд ли будет полезна. Год смерти Стефаниды Мансуровой - 1824 г., известна только дата, но не возраст. В метрических книгах в этот период времени фамилий почти не писали, но главное препятсвие -  отсутствие метрических книг по многим приходам за нужный год. Случайно можно найти нужную запись и случайно она может оказаться с фамилией. Поиск стоит вести не только терпеливо расширяя его диапазон, но и используя все возможные указатели. Родство Стефаниды Стефановой Мансуровой с предполагаемыми владельцами Часовника Волдыревыми могло идти и по их женской линии, а это всегда самая трудно выявляемая нами линия родословной.

Дворовыми Волдыревы не были, абсолютно во всех документах они написаны как крестьяне, но нельзя исключать, что перед самой реформой 1861 г. владелец перевел их в статус дворовых и отпустил на оброк. С этим я уже встречалась, вероятно, это было выгодно владельцу. Крестьянин с 1861 г., отказавшись от земельного надела, мог стать свободным, а дворовый был обязан служить или платить оброк владельцу ещё два года до февраля 1863 г.
Вопреки тому, что написал Евгений, посмотрев бегло несколько исповедных росписей по церкви села Семеновского, к приходу которого относилась нужная часть деревни Догадцево, за реально интересный период я увидела достаточно много и Степанов, и Степанид. Имя было очень широко используемым. При беглом просмотре архивных документов по этой линии исследования я обратила внимание на несколько интересных фактов.
Отмечу сейчас только один из них. Во всех ревизских сказках с 4-й (1811 г.) до 10-й (1858 г.) ревизий из крестьянских семей деревни Догадцево только семья Волдыревых написана с фамилией. Нам ничего неизвестно о проделанной Евгением работе по изучению родословной Волдыревых. Но на всякий случай хочу напомнить, что в сложных случах нельзя изучать родословие крестьян отдельно от родословия и истории их владельцев.

К сожалению, я не знал, что для установления истины стоит также рассматривать родословие и владельцев. Ориентировался я только почти по ревизским сказкам и не концентрировал свое внимание на фамилию владельца, поэтому не помню его фамилию, так что теперь придется искать информацию заново. Помню только,что вроде хозяева родом из Грузии или имеют к ней отношение (но это не точно). Насчет родства по женской линии я тоже уже задумывался, но если честно, не знаю, как данное родство искать. В ревизских сказках написаны лишь их имена и отчества и как на основании этих данных восстановить информацию, в каком году произошло бракосочетание, откуда женщина родом, я не знаю. Насчет дворовых людей-это моя ошибка. Писал по памяти, поэтому спутал с другой крестьянской семьей, которые относились к дворовым. Так что да, Волдыревы были просто владельческие крестьяне.

[Елена Дмитриевна]

На форуме есть тема: Горяиновы, Гаряиновы. Почитайте её, интересно знать о них. Крестьяне, хотя и зависели от владельца, но были привязаны к земле, а вот если бы это были дворовые, тогда особенно стало бы важным знать все о владельцах.
Горяиновы были владельцами деревни Догадцево (и Лычево) в Даниловском уезде с начала 19-го века, приобретя её по купчей от предыдущего владельца, которым был генерал Александр Михайлович Кологривов, ещё ранее владельцами были Чебышевы.

[Евгений Попов]

Спасибо большое!!! Обязательно почитаю!

[Евгений Попов]

Здравствуйте, пришли заказанные мной дела из архива, судя по которым связь между Мансуровыми и Волдыревыми маловероятна. В исповедальных росписях церкви села Семеновское по деревне Догадцево за 1798, 1801 и 1807 гг. нет никаких упоминаний о Стефаниде, в составе семьи Волдыревых упоминаются лишь вдова Маремьяна Михайловна, сын ее Егор Иванов со своей женой Варварой Семеновой и детьми. Если бы Стефанида Стефановна имела бы к ним отношение, то, насколько я понимаю, ее бы упомянули. Также, судя по отсутствию данной семьи в ревизских сказках помещичьих крестьян 1795 г., Волдыревы были переселены в Догадцево (на тот момент владение Кологривовых) не ранее вышеуказанного 1795 года, а где они проживали до этого, к сожалению, неизвестно.

[Елена Дмитриевна]

Со Стефанидой Стефановой, действительно, пока все не ясно, но по поводу Волдыревых Вы ошибаетесь. Они были крестьянами деревни Догадцево в 18-м веке, так же как и в 17-м. Фамилия не упоминалась, но это обычное дело для крестьян. Для пояснения приведу фрагмент родословного дерева Волдыревых, дополняющий ранее приведённое Вами древо.

 Волдыревы.jpg   144,27К   5 Количество загрузок:

Так что Вам есть ещё над чем поработать. Ссылки на архивные документы, по которым построено это древо, я позже приведу.
Пока самый ранний документально установленный предок Волдыревых в д. Догадцево - это Михей Иванов, родившийся около 1675 г. и умерший 9.04.1740 г. ст. ст.

[Евгений Попов]

Спасибо большое за предоставленную информацию! Даже не представлял, что древо прослеживается так глубоко...Однако странно, почему их нет в ревизской сказке 1795 года. Могло такое быть, что их просто "забыли" записать? Хотя вероятность ошибки при чтении документа тоже исключать нельзя...

[Евгений Попов]

Елена Дмитриевна (17 октября 2024 - 22:56) писал:

Со Стефанидой Стефановой, действительно, пока все не ясно, но по поводу Волдыревых Вы ошибаетесь. Они были крестьянами деревни Догадцево в 18-м веке, так же как и в 17-м. Фамилия не упоминалась, но это обычное дело для крестьян. Для пояснения приведу фрагмент родословного дерева Волдыревых, дополняющий ранее приведённое Вами древо.

Волдыревы.jpg

Так что Вам есть ещё над чем поработать. Ссылки на архивные документы, по которым построено это древо, я позже приведу.
Пока самый ранний документально установленный предок Волдыревых в д. Догадцево - это Михей Иванов, родившийся около 1675 г. и умерший 9.04.1740 г. ст. ст.

Про отсутствие/неупоминание фамилий у крестьян мне известно. Поэтому у меня назрел еще один вопрос, связанный со Стефанидой Стефановной: Насколько типично упоминание фамилий в крестьянской среде в начале 19 века? Еще интересно "современное" построение ее отчества. Во время всех моих поисков все крестьянские отчества заканчивались на "ов" - Семенов, Зиновьев и т. д. А в случае со Стефанидой отчество оканчивается на "овна", как это принято и сейчас - Стефанида Стефановна. Эти "странности" могут о чем-то говорить или это уже попытки выдать желаемое за действительное?

Сообщение отредактировал Евгений Попов: 17 октября 2024 - 23:35

[Елена Дмитриевна]

Ваши вопросы многократно обсуждались на нашем форуме, как и на других генеалогических форумах. Повторяться не буду, только скажу. что мужские отчества на -ич в России в употреблялись исключительно с именами членов княжеских и других титулованных дворянских родов. Отклонения от этого порядка в архивных документах можно увидеть только в конце 19-го века. Я не знаю, где Вы могли увидеть отчество Стефаниды Стефановны в такой форме, кроме как в надписи на Псалтири, и совершенно неясно, когда она сделана. Вы не приводите ссылки на просмотренные документы или выписки из них, поэтому прокомментировать данные 5-й ревизии 1795 г. я не могу. Я не видела сказку 5-й ревизии по деревне Догадцево.

[Елена Дмитриевна]

Привожу ссылки на архивные документы и выписки из них, по которым построено родословное дело Волдыревых (в той его части, которая не показана у Вас на схеме).

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 14-2 Д. 2429 Исповедные росписи церквей сел Даниловского уезда за 1794 год. С. Семеновское. Л. 1-4.
Роспись Ростовской епархии Даниловского уезда села Семеновского церкви Успения Пресв. Богородицы священника Ивана Леонтьева
Л. 1.
4. Вотчины генерала Александра Михайловича Кологривова деревни Лычева
Л. 1 об. Тоя ж вотчины деревни Догатцова
9. Вдова Авдотья Петрова 68
10. Вдова Маремьяна Михайлова 50
  сын ее Егор Иванов 26
  жена его Варвара Семенова 24

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-3 Д. 6128 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1775 год
Роспись Ростовской епархии Ярославского уезду Жарской волости Архангельского что на Касти заказа села Семеновского церкви Успения Пресв. Богородицы попа Иоакима Леонтьева
С. Семеновское. Л. 9-
14: Л. 10 об. Вотчины дворянина Александра Иванова сына Чебышева деревни Лычева крестьяне
Л. 11. Тоя ж вотчины деревни Догатцева крестьяне
26. Спиридон Семенов 58
  жена его Евдокея Петрова 49
  дети их девка Параскева 17, Екатерина 11
  Оного Спиридона сноха родная вдова Маремьяна Михайлова 31
  дети ее Ивановы Егор 14, Параскева 14 близнецы, Прокопий 2

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-3 Д. 5300 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1771 год
Л. 30. С. Семеновское.
Роспись Ростовской епархии Ярославского уезду Жарской волости Архангельского что на Касте заказа села Семеновского церкви Успения Пресв. Богородицы попа Иоакима Леонтьева с причетники
Л. 32. Вотчины дворянина Александра Иванова сына Чебышева деревни Лычева
Л. 32 об. Тояж вотчины деревни Догатцова
24. Спиридон Семенов 54
  жена его Евдокея Петрова 46
  дети их:
Иван 28, Степан 8, девки Пелагея 16, Параскева 13, Екатерина 5, Параскева ж 2
  Иванова жена Маремьяна Михайлова 27
  дети их: Егор 2, Параскева 2 близнецы

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 610 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1743 год
Роспись ростовской епархии Ярославского уезда Жарской волости села Семеновского церкви Успения Пресв. Бцы священника Иоанна Ильина 1743 г.
Л. 3. Вотчины полковника Ивана Васильева сына Чебышева деревни Лычева
Л 3 об. Тояж вотчины деревни Догатцова
25. Семен Михеев 62
  жена его Пелагея Михайлова 57
  сын их Спиридон 27
  жена ево Мавра Иванова бездетна 22

Метрические книги я просматривала подряд, какие есть, чтобы частично восполнить пробелы между исповедными росписями и уточнить возрасты. Предполагая, что Вы эту работу над своей родословной тоже делаете или будете делать, я не выписывала найденные записи, а только отмечала номер скана и краткое содержание. Но это поможет в работе с МК.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 1117 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1748 год
57: Брак. Вотчины дворянина Александра Иванова сына Чебышева деревни Догатцева кр-на Ермолая Михеева сын отрок Ларион со вдовой тояж вотчины и деревни крест. Парасковьей Дмитриевой её вторым браком..
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 1343 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1750 год
26: Рождение. Вотчины Александра Иванова сына Чебышева д. Догатцева у кр-на Спиридона Семенова сын Дементей (умер в 1753)
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 1927 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1754 год
6:Рождение.У Ермолая Михеева сын Григорий
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 1186 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1749, 1755-1759, 1761-1763 годы
Рождение. 1759 г. У Лариона Ермолаева сын Яков
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 2916 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1760 год
Смерть. У Спиридона Семенова жена Мавра Федорова.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 3070 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1761 год
Брак. Спиридон (ошиб. Ермолаев) Семенов и Евдокия Петрова, оба вторым браком
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 3306 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1762 год
34: Брак д. Догатцево Спиридона (ошиб. Афонасьева) Семенова сын отрок Иван с крест. вотчины полковника Михайла Иванова сына Бахметева д. Лучинцева Михайловой дочерью Иванова девкою Маремьяною первым браком.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 3558 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1763 год
16: Рождение. Март, 28. У Спиридона Семенова сын Степан
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-2 Д. 4511 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1767 год
33: Смерть. Семен Михеев 90 лет.
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-3 Д. 5066 Метрические книги церквей сел Ярославского уезда за 1770 год
22: Рождение. Март, 19. У Спиридона Семенова дочь Дарья

Отдельно напишу о сведениях, полученных из переписной книг 1678 г.

[Елена Дмитриевна]

В исторических описях Вотчинного архива РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85 есть реестр переписной книги подворной перепии 186 года (1678 г.) и в нем указание на владельца и его поместное владение - деревни Лычево и Догадцево:

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 85. Д. 33. Ярославский уезд. Писцовые, переписные, межевые книги . . .
0365: Кн. 7791. Реестр состоящий по городу Ярославлю списки переписных книг 186 года 1-й переписи Дмитрия Киреевского и Ивана Некрасова, 2-й переписи ево ж Киреевского да Кафтырева и подъячего Некрасова
0367:
43. За Александром Карандеевым в поместье деревня Лычево, деревня Догадцово

В Архиве древних актов это дело: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 7791. 1677-1678 гг. – 1) Переписная книга Городского, Служня и Верховского станов, Жарской. Кастской, Вокшерской и Ухорской волостей Ярославского уезда (Заволжской половины), переписи Дм. Киреевского. Лл. 1-448. Список. Печ. оп. № 2956.

Это дело скопировано Дмитрием Вадатурским и выложено в его Яндекс-архиве, где я его и посмотрела, пользуясь указанием на внутренний номер сказки № 43, полученный из реестра дела в исторических описях. Привожу перепись д. Догадцево.

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 7791. Переписные книги Ярославского уезда 1678 года.
Л. 5. Жарской волости за помещики и за вотчинники.
Л. 31.
№ 43. За Александром Карандеевым в поместье деревня Лычево ав ней крестьян . . .
Деревня Догадцово ав ней крестьян (в) Петрушка да Еремка Максимовы у Петрушки сын Сенка шти лет; (в) Мишка да Гришка девяти лет Никитка пяти лет Леонтьевы дети; (в) Алешка Иванов у его два сына Гришка девяти лет, да Митка трех лет да племянник ево Гаврилко Федотов десяти лет; (в) Мишка Павлов у него четыре сына Васка да Ондрюшка осми лет да Демка пяти лет Куземка трех лет; (в) Федка Иванов у него два сына Сенка да Васка у Сенки сын Куземка осми лет Гришка пяти лет Ивашка трех лет; (в) Ивашко Дементьев у него два сына Михейко да Ивашко трех лет; (в) бобылка вдова Марица Федотьевская жена у нее детей Гришка десяти лет Ивашка шти лет.
И всего двенатцать дворов крестьянских да два двора бобылских.

Отсюда определился самый ранний (на данный момент) предок рода Волдыревых - Михей Иванов (~1675). Возможно, в подворной переписи 1646 г. удастся найти Ивана Дементьева или, скорее, его отца Дементия.

[Евгений Попов]

Спасибо большое за ссылки, поищу в этом направлении.

[Евгений Попов]

 Елена Дмитриевна (18 октября 2024 - 17:42) писал:

34: Брак д. Догатцево Спиридона (ошиб. Афонасьева) Семенова сын отрок Иван с крест. вотчины полковника Михайла Иванова сына Бахметева д. Лучинцева Михайловой дочерью Иванова девкою Маремьяною первым браком.

А упоминаемая в отрывке деревня Лучинцева является д. Лучицево Даниловского уезда, верно?

[Елена Дмитриевна]

Да, это деревня в Даниловском уезде и она все-таки называется Лучинцево (см. алфавит СНМ), а в тексте СНМ опечатка.