Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Причины смерти в метрических книгах

метрические книги медицина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 429

#386 Читатель

Читатель

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 317 сообщений

Отправлено 13 октября 2021 - 21:29

Просмотр сообщенияЧитатель (13 октября 2021 - 13:06) писал:

Помогите, пожалуйста, разобраться в странной записи о смерти " Земской полицией ........?  зарыт на месте смерти близ дер. Климово без .....?."
Деревня Климово (на картах дер. Шахматово) находится далеко от места жительства (с. Боронишино) этого человека. И что могло случиться, что человека "зарыли на месте смерти"? Это примерно 1830-40гг.

Изображение

Причем запись эта находится в метрич. книге села Боронишино под очередным номером (а не вписана между строк), и далее записи умерших продолжаются.

Просмотр сообщенияKaPrim (13 октября 2021 - 17:44) писал:

Возможно, мы полагаемся на современное понимание слова "зарыть".
Если посмотреть в словаре, то такое слово было  употребимо и в смысле:

https://sanstv.ru/di....ru/dict/зарыть

энциклопедический словарь
ЗАРЫ́ТЬ -ро́ю, -ро́ешь; св. что (кого)
З. кого л. в землю разг.сниж.; похоронить

Но ведь хоронят на кладбище, а не в поле у деревни?

Может, действительно "помер от пьянства"? Но написано - "причина неизвестна".

#387 ТимурФ

ТимурФ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 316 сообщений

Отправлено 13 октября 2021 - 22:01

Иногда хоронили за пределами кладбища, "за оградой", на неосвящённой земле. Самоубийц, утопленников, и др., также тех, кто помер от сильного пьянства.
Например, почитайте здесь:
https://news.rambler.ru/...
Наверное, это и имеется в виду под выражением "в поле".

#388 ЕкатеринаТ

ЕкатеринаТ

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 13 октября 2021 - 22:53

А там 2 даты - смерти и погребения или одна "умертвия"? (посмотрела в имеющихся копиях МК, за 1829 - только одна, за 1842 уже 2). Я имею в виду, если разница дат большая, еще могут быть версии. И время года?

#389 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 19 677 сообщений

Отправлено 14 октября 2021 - 02:03

Может, ваш Герасим примкнул к какой-нибудь секте? В деревне мог быть молельный дом, поэтому он оказался так далеко от своего места жительства. Тогда понятно, почему не позвали православного священника и похоронили близ деревни.

#390 Читатель

Читатель

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 317 сообщений

Отправлено 15 октября 2021 - 22:42

Просмотр сообщенияЕкатеринаТ (13 октября 2021 - 22:53) писал:

А там 2 даты - смерти и погребения или одна "умертвия"? (посмотрела в имеющихся копиях МК, за 1829 - только одна, за 1842 уже 2). Я имею ввиду, если разница дат большая, еще могут быть версии. И время года?

Дата стоит одна - 28 мая

#391 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 18 октября 2021 - 16:32

Предположу, что очевидной для полиции причиной смерти могло стать массовое (или единоличное) протестное самоубийство, связанное с участием в одной из старообрядческих общин Ярославской губернии. Вероятно, самосожжение, хотя возможны и другие, более редкие варианты.

Немного об истории ярославского старообрядчества можно найти здесь.

#392 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 01 ноября 2021 - 16:47

Просмотр сообщенияUNREAL (05 июня 2021 - 11:44) писал:

Небольшая подборка встречавшихся мне "технических" причин смерти:

- отравился сулемой на основании страдания меланхолией
- обгорел в вагоне Московско-Курской железной дороги
(комментарий: для понимания данной записи интересно ознакомиться с особенностями пассажирских и грузопассажирских железнодорожных перевозок того времени)
- от хлороформа при операции
- задавлен землей на постройке
- отравлен бензином / кислотой / ядами / алкоголем
- убит лошадью
- отравлен ядовитыми парами (на пожаре) - относилось как к погорельцам, так и к пожарным

===== дополнение от 20 января 2022г. =====

- замерз

===== дополнение от 27 января 2022г. =====

- задавлен тяжестью

Сообщение отредактировал UNREAL: 27 января 2022 - 12:28


#393 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений

Отправлено 18 декабря 2021 - 22:11

Коллеги, в МК встретил такую запись: «Умер от сильного испуга во время страшных беспорядков в городе». В отрыве от места событий запись вызывает удивление. Что же его, бедного, так напугало? Но если учесть, что запись сделана в метрической книге Шушинской военно-местной церкви (город Шуша – это Нагорный Карабах), то, в общем-то, всё становится понятно. В той же книге есть и другие пугающие записи. Например – «сгорел во время беспорядков». Причем, это 1905 год. (ЦГИА СПб. Ф.19. Оп.128. Д.774).

#394 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 20 января 2022 - 13:17

Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (18 декабря 2021 - 22:11) писал:

Коллеги, в МК встретил такую запись: «Умер от сильного испуга во время страшных беспорядков в городе». В отрыве от места событий запись вызывает удивление. Что же его, бедного, так напугало?

Смерть "от испуга" - вполне себе частое явление. Другое дело, что формулировка явно неправильна. Разумнее писать "от обширного инфаркта, вызванного испугом"...
Нетленный пример из художественной классики - сэр Баскервиль

=== дополнение
Добавлю еще пример смерти "от потрясения" (уже положительного) - господин Моррель в момент прибытия "Фараона" в Марсель

Сообщение отредактировал UNREAL: 20 января 2022 - 18:00


#395 panivin

panivin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 20 января 2022 - 22:37

10 сентября 1836 г. вотчины Возницыной деревни Москвина крестьянин Логин Константинов скончался и по учинении следствия Суздальским Земским судом погребен по церковному чиноположению..., 60 лет, "от ушибу на дерево".
Ну и формулировочка! Надо полагать, что деревом зашибло, но уверенности на 100% нет. Хорошо бы следственное дело найти...

#396 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 21 января 2022 - 21:04

Прекрасная находка! Тоже склоняюсь к смерти от падения дерева. Вероятно, в момент заготовки дров или пиломатериалов.
Вместе с тем возникает большой вопрос: почему эта причина смерти указывается чрезвычайно редко? Очевидно, что лесозаготовки велись активно - под строительство и отопление в первую очередь. Также падение деревьев могли вызвать природные явления - ураганы, прямое попадание молний итд. Как минимум, причина "падение дерева" должна коррелировать с причиной "смерть от громового удара". На практике же этого не наблюдается...

Также хочу отметить ещё одну, чрезвычайно редко (и неоправданно редко) упоминаемую причину смерти: "зверь заел".

#397 Truelyalya

Truelyalya

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 24 января 2022 - 19:49

Очень долго пыталась разобрать причину смерти, но ничего похожего не встретила. Может, кто-то сможет расшифровать. Ребенку был 1 месяц, так что это наверняка не опьянение или что-то похожее.

Прикрепленный файл  от.jpg   15,96К   24 Количество загрузок:

#398 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 24 января 2022 - 19:53

От эпилепсии?

#399 Truelyalya

Truelyalya

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 24 января 2022 - 20:17

Судя по почерку конкретного псаломщика, первая вероятнее всего "О", вторая может быть "п", "н", "к"; третья "и", "л", "о", "а";  4-я буква 100% "я".

#400 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 24 января 2022 - 22:59

Нет. Не от эпилепсии.
И первая буква - всё-таки "э".

Сейчас поняла, что написано "от эклампсии":
"Отъ эклам
псiи".

----------
"Судороги у ребёнка: причины появления эклампсии у детей и как оказать первую помощь".
ссылка >>

#401 Александр Николаевич

Александр Николаевич

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 742 сообщений

Отправлено 26 марта 2022 - 20:18

Любопытной показалась запись в метрической книге «Дворянского отряда Красного Креста». 1905 год, русско-японская война. Книга велась неким иеромонахом Иоанном. Сам ли он вносил трагические записи о гибели русских солдат от ранений и массовых эпидемий, свирепствовавших в солдатских лагерях и, вероятно, временных казармах, или это делал кто-то из этого самого отряда, но записи делались с немалым количеством ошибок. Особенно много их было в географических названиях. Полагаю, многие населенные пункты записывались так, как их название воспринималось на слух.
Причины смерти были «стандартны» для войны: «брюшной тиф», «умер от ранения», «рваная рана правой руки», «от раны в позвоночник», «столбняк» и др. Есть даже такая примитивная запись как «от болезни». Видимо, медики так и не смогли определить, от какой именно. И вот среди этой трагической череды появляется научное латинское слово «Dysentiria». Как будто другие болезни, травмы и увечья латинских названий не имели, а этот единственный случай – да. Как будто автор записи подсмотрел его где-то или вспомнил некогда изучаемую науку.
(ЦГИА СПб, Фонд 19. Оп.128. Д.833. Лист 198).

#402 Elena S

Elena S

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 184 сообщений

Отправлено 26 марта 2022 - 23:01

ГАЯО 1200-2-737 л.14об.
В 1775 году в приходе с. Заозерья в д. Вялькове умерли:
24 авг  Иван Семёнов 76 лет язвою моровою
30 авг  Дмитрий Михайлов 46 лет горячкою
31 авг  Пётр Нестеров 26 лет заразою

Моровой язвой называли чуму? Тогда как могло случиться, что умерли всего трое из одной деревни и никто более не заразился?

#403 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 380 сообщений

Отправлено 28 марта 2022 - 20:20

Могу предположить, что, причина болезни в данном случае - не чума, а кожная форма сибирской язвы, которая быстро развивается в черную язву. Заражение человека происходит при уходе за больным животным, при забое, разделке туш, в редких случаях - пищевым путем, а также при вдыхании зараженного воздуха при обработке шерсти. От человека к человеку эта болезнь не передается.

#404 Kristinandreeva

Kristinandreeva

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 25 апреля 2022 - 14:45

Просматривая метрики прихода Воскресенское на Маткоме Пошехонского уезда, поразило количество смертей "поносомъ".
Каждый год, именно июль-август, одна и та же история - целыми страницами подряд и всё маленькие дети :( вероятно,связано со страдой?
Прикрепленный файл  photo_2022-04-25_14-29-20.jpg   260,11К   7 Количество загрузок:
Сразу вспомнились советские плакаты на эту тему, раньше я их не понимала.
Но опять же, вопрос, если плакаты 1940-го года, а метрики мои конца 19 в., получается все эти десятилетия этот ужас продолжался?!
Прикрепленный файл  photo_2022-04-25_14-36-49.jpg   98,19К   10 Количество загрузок:

#405 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 26 апреля 2022 - 18:30

Просмотр сообщенияАлександр Николаевич (26 марта 2022 - 20:18) писал:

Причины смерти были «стандартны» для войны: «брюшной тиф», «умер от ранения», «рваная рана правой руки», «от раны в позвоночник», «столбняк» и др. Есть даже такая примитивная запись как «от болезни». Видимо, медики так и не смогли определить, от какой именно. И вот среди этой трагической череды появляется научное латинское слово «Dysentiria». Как будто другие болезни, травмы и увечья латинских названий не имели, а этот единственный случай – да. Как будто автор записи подсмотрел его где-то или вспомнил некогда изучаемую науку.
(ЦГИА СПб, Фонд 19. Оп.128. Д.833. Лист 198).

Уважаемый Александр Николаевич!
К концу ХIX - началу ХХ вв. священнослужители, заполнявшие метрические книги практически полностью и повсеместно перестали вписывать собственные пометки в раздел "причина смерти". Дело во все более налаживающемся документообороте. В силу того, что жители приходов (и особенно, гости и временнопроживающие) все чаще и чаще умирали не в приходе, а, как минимум, в окрестных больницах, на производстве и.т.д., кратно возросло количество похорон, проводимых "по отношению". Отношения бывали разные. Со стороны органов исполнительной власти писался или печатался документ по форме например, такой или такой Документы из органов правопорядка практически всегда содержали причину смерти, сформулированную по-русски.
Другое дело, если отношение поступало из органа здравоохранения. В этом случае документ писался практически от руки и в свободной форме. В этом случае вполне возможно было, что врач формулировал диагноз на латыни. Напоминаю, что в то время как латынь так и греческий язык вполне себе изучались достаточно массово в системе образования.
Пример отношения от врача, содержащего и русский и латинский варианты диагноза, можно посмотреть здесь Кстати, священник вписал в метрику все-таки русский вариант.
PS И все же, это была бы не Россия, если бы собственные пометки от священнослужителей совсем ушли в прошлое. В одной из метрических книг видел такой способ заполнения. Священнослужитель не указал ни единой реальной причины смерти, зато вдоль всего столбца "причины смерти" сделал одну общую запись: "От разных болезней"

#406 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 549 сообщений

Отправлено 26 апреля 2022 - 19:07

Просмотр сообщенияKristinandreeva (25 апреля 2022 - 14:45) писал:

Просматривая метрики прихода Воскресенское на Маткоме Пошехонского уезда, поразило количество смертей "поносомъ".
Каждый год, именно июль-август, одна и та же история - целыми страницами подряд и всё маленькие дети :( вероятно,связано со страдой?

Сразу вспомнились советские плакаты на эту тему, раньше я их не понимала.
Но опять же, вопрос, если плакаты 1940-го года, а метрики мои конца 19 в., получается все эти десятилетия этот ужас продолжался?!

Уважаемая Kristinandreeva!
Конечно, в смерти детей нет ничего хорошего, но нет уверенности, что ситуацию в то время считали "ужасной". Жизнь была совсем другая - не такая как сейчас. Не было никаких постановок на учет по беременности, после родов не приходила никакая патронажная сестра из поликлиники. Совершенно невозможно было скачать в интернете Бенджамина Спока. И не было никакого декретного отпуска. Поскольку декреты появились позднее. После столь же "ужасно выглядящей" из нашего времени революции и перестройки общественной и государственной жизни. Так что, для того, чтобы жить, нашим предкам требовалась изрядная доля фатализма. Похоронив одного, а то и нескольких детей, родители по-прежнему уделяли внимание оставшимся. Потерявший супругу муж женился практически немедленно - о ужас! Но у крестьянина не было возможности взять отпуск и, накрывшись пледом, лежать перед телевизором, трагически распивая вермут. У него было мал-мала детей, за которыми немедленно требовался женский уход и присмотр.
И с простудами дело обстояло не лучше поносов. Центрального отопления и современной системы вентиляции не было практически нигде. Последствия сквозняков выкашивали и взрослых - что уж говорить о детях. А ведь была еще проблема, связанная с крещением. Рожденных зимой детей несли в (иногда) плохоотапливаемые и/или плоховентилируемые помещения на крещение. Независимо от погоды. А потом возвращали в (гораздо чаще) плохоотапливаемые и/или плоховентилируемые помещения - домой. Что двигало людьми? Конечно же, вера. Она у них была другой. Не такой как сейчас. Крепче, искреннее, наверное. Хотя, не мне судить...
В-общем, очень трудно оценивать фатализм предков современным себялюбием. Впрочем, сходство, все же есть. Всегда существует добрая половина населения, которую, в отсутствие "железной руки", невозможно уговорить лечиться. Ситуация с коронавирусом - ярчайшее подтверждение. Лет через сто наши потомки тоже будут "ужасаться" уже нашему коронавирусному фатализму...

#407 Елена Вольф

Елена Вольф

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 30 апреля 2022 - 15:47

Я встретила в метриках с. Кондомы -  причина смерти "от грозы". Также часто встречаются такие причины, как от маразма, от слабоумия головы, от старости и дряхлости, от каттара желудка, от продолжительной боли живота, от чахотки, от поноса, от слабости рождения.....

#408 panivin

panivin

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 01 мая 2022 - 11:36

Просмотр сообщенияKristinandreeva (25 апреля 2022 - 14:45) писал:

Просматривая метрики прихода Воскресенское на Маткоме Пошехонского уезда, поразило количество смертей "поносомъ".
Каждый год, именно июль-август, одна и та же история - целыми страницами подряд и всё маленькие дети :( вероятно,связано со страдой?
Это связано с тем, что летом резко возрастает количество кишечных заболеваний: кишечные микробы предпочитают тепло и влажность, очень быстро размножаются в воде и различных продуктах именно летом. Вспомните холерные эпидемии, которые заканчивались с наступление холодов, вспомните дизентерию, которая и сейчас случается у любителей съесть фрукты и овощи "с ветки, с грядки".
Вам выше ответили, что "Всегда существует добрая половина населения, которую, в отсутствие "железной руки", невозможно уговорить лечиться". О каком нежелании лечиться может идти речь, если элементарно некому было лечить? Даже в начале 20 века один врач приходился на 10 тысяч населения (встретились мне такие данные по местности, где сейчас живу). Опять же, крестьяне не знали простейших правил гигиены: про необходимость мыть руки, кипятить воду и т.д. Ситуация начинает улучшаться с появлением земских школ и больниц - учителя просвещали, врачи лечили. Ну, и бытовые условия улучшаются постепенно: земляные полы сходят на нет, распространяются печи с трубами. В связи с чем мы видим демографический взрыв конца 19 в. - начала 20 в. Что, рожать стали больше? Нет, детей стало меньше умирать. Не до такой, конечно, степени, как сейчас, но значительно меньше.

#409 Vladimirych

Vladimirych

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 413 сообщений

Отправлено 04 февраля 2023 - 20:18

Морошкин Иван Иванович с. Скнятино Калязинский уе. 04.10.1811 запарился в печи
......
утонула в колодце
......
убит своей женой
......
от боли груди в левой стороне
......
убита ружейным выстрелом

Сообщение отредактировал Vladimirych: 13 марта 2023 - 21:29


#410 AKondratenko

AKondratenko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 09:18

Всем добрый день! Очень интересный форум. Хочу попросить о помощи. Не могу прочитать причину смерти. Протоиерей церкви Корольков Петр Андреевич прослужил в ней 39 лет. Больше всех известных нам священнослужителей этого собора. В 1979 году был вскрыт склеп. Найдены останки трех клириков. Мы пытаемся восстановить их имена. И вот случился интересный казус. Про тех кого мы думали, оказались похороненными на городском кладбище, а вот про кого вообще не думали похоронены в ограде собора. Корольков Петр прослужил больше всех. Мы считали, что он должен был удостоен такой чести. Но в метрической книге указано - похоронен на кладбище. Второй протоиерей Дягилев Петр Александрович похоронен в ограде собора, он прослужил в храме 25 лет. И что интересно, священник Попов Вячеслав Степанович, прослужил в храме около года, тоже похоронен в ограде церкви. А вот Корольков Петр на кладбище, после 39 лет службы. Сперва мы считали, что возможно его похоронили на кладбище, так как у него могла быть похоронена родня на кладбище и его похоронили вместе с ними. У Дягилева и у Попова не было родных на кладбище и их похоронили в ограде собора. У Дягилева осталась вдова и шестеро детей. Сегодня получили копии метрических книг. И вот тут самое интересное, это причина смерти Королькова. Помогите пожалуйста ее прочитать. Внизу четко читается "от старости" а вот у протоиерея не можем прочитать (вверху). У него у одного в этой книге такая формулировка смерти. Спасибо Вам за Ваш форум, было очень интересно с ним ознакомиться. Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  форум.jpg   23,05К   10 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал AKondratenko: 11 марта 2023 - 09:19


#411 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 09:37

К сожалению, очень нечеткое изображение. Нет ли у вас изображения лучшего качества? И приведите, пожалуйста, архивный шифр. Может кто заглянет прямо в дело. И о какой церкви идет речь?

#412 AKondratenko

AKondratenko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 09:56

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (11 марта 2023 - 09:37) писал:

К сожалению, очень нечеткое изображение. Нет ли у вас изображения лучшего качества? И приведите, пожалуйста, архивный шифр. Может кто заглянет прямо в дело. И о какой церкви идет речь?


Попробую переправить в png. Это самое большое разрешение, что у нас есть. Это градо Змеиногорский Спасо-Преображенский собор. В Алтайском крае в городе Змеиногорске. 15 іюня протоіерей Змѣиногорской Преображенской церкви Петръ Корольковъ. (умер) На момент его смерти была церковь, собором стала в 1900 году. Метрические книги ГААК Фонд № 144, Опись №5, Дел постоянного хранения за 1839-1918 гг., Дело № 395 Книгу я смотрел в электронном виде. Посылали запрос, нам ответили, что пока не работают с тематическими запросами. Уже почти год. Съездить туда нет возможности. Нам помогают люди, но пока стоим на месте. Нас интересовали записи о смерти восьми скончавшихся в Змеиногорске священнослужителей, что бы определить их место захоронение.  В ответ пока тишина, выяснили судьбу троих, осталось найти еще пятерых. Есть предположение, что не всех достали, скорее всего, есть еще захоронение в самом центре города. Причина смерти Королькова может подсказать, почему его похоронили не в ограде собора.

Прикрепленные файлы



#413 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 10:12

Лучше всю запись привести. Для образца почерка.

#414 AKondratenko

AKondratenko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 10:15

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (11 марта 2023 - 10:12) писал:

Лучше всю запись привести. Для образца почерка.
У меня есть сканы, здесь нет возможности выставить. Ограничение по размеру. Могу на электронку выслать.

#415 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 10:24

По-моему, 400 К вполне достаточно для одной записи. Только jpg, а не png.

#416 AKondratenko

AKondratenko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 10:45

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (11 марта 2023 - 10:24) писал:

По-моему, 400 К вполне достаточно для одной записи. Только jpg, а не png.
Не буду спорить, раз jpg, значит jpg

Прикрепленные файлы



#417 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 219 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 10:58

Может быть "от сласти"? От сахарного диабета?
Предлог "от" читается легко, далее буква такая же, как и ниже первая в слове "старости". Еще о и а очень похожи у пишущего. А у Л высоко поднято начало буквы.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 11 марта 2023 - 10:59


#418 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 11:41

Просмотр сообщенияAKondratenko (11 марта 2023 - 10:45) писал:

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (11 марта 2023 - 10:24) писал:

По-моему, 400 К вполне достаточно для одной записи. Только jpg, а не png.
Не буду спорить, раз jpg, значит jpg
В правом скрине разворот на два листа, но правая его часть никак не соответствует левой.
Возможно, этим и объясняется путаница с местом захоронения (в ограде собора или на кладбище):

Так, младенец 2 м~цовъ (внизу) умирает от старости, а у умершего выше - нет причины.
Скорее всего, пытались написать от слабости - приобщена (женский пол), либо от старости, что менее вероятно.

Надо поискать рядом, возможно листы перепутаны, но, скорее всего, отсутствует целый лист с оборотом.
Если есть подозрения, что перепутаны, то надо искать соответствующий по количеству записей о смерти оборота вашего листа (слева) среди других электронных страниц дела их правой части разворота.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 11 марта 2023 - 13:34


#419 AKondratenko

AKondratenko

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 12:08

Просмотр сообщенияЕгорычев Виктор Михайлович (11 марта 2023 - 11:41) писал:

Просмотр сообщенияAKondratenko (11 марта 2023 - 10:45) писал:

Просмотр сообщенияНаталия Доронина (11 марта 2023 - 10:24) писал:

По-моему, 400 К вполне достаточно для одной записи. Только jpg, а не png.
Не буду спорить, раз jpg, значит jpg
В правом скрине разворот на два листа, но правая его часть никак не соответствует левой.
Возможно, этим и объясняется путаница с местом захоронения (в ограде собора или на кладбище):

Так, младенец (внизу) умирает от старости, а у умершего выше - нет причины.
Скорее всего, пытались написать от слабости - приобщена (женский пол), либо от старости, что менее вероятно.

Надо поискать рядом, возможно листы перепутаны, но, скорее всего, отсутствует целый лист с оборотом.
Если есть подозрения, что перепутаны, то надо искать соответствующий по количеству записей о смерти оборота вашего листа (слева) среди других электронных страниц дела их правой части разворота.
Огромное Вам СПАСИБО!!!! Я действительно не обратил на это внимание! Возможно, что Корольков был захоронен в ограде собора. Это шокирует. Если не хватает одной страницы. Есть ли возможность узнать, где же был захоронен Протоиерей? Сам собор разрушен, в районном архиве таких книг нет. Этот экземпляр из краевого архива. Есть еще копии книг? Где они еще могут храниться? В клириковой ведомости собора в 1915 году было записано, что в соборе хранятся копии метрических книг с 1802 года. Если оригинал испорчен, и нет больше копий, тогда тайна останется тайной?

#420 Егорычев Виктор Михайлович

Егорычев Виктор Михайлович

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 181 сообщений

Отправлено 11 марта 2023 - 12:19

Просмотр сообщенияAKondratenko (11 марта 2023 - 09:56) писал:

Метрические книги ГААлтайкогоКрая Фонд № 144, Опись №5, Дел постоянного хранения за 1839-1918 гг., Дело № 395 Книгу я смотрел в электронном виде.
Если у Вас есть доступ к электронным образам листов этого дела, то проверьте, сохраняется ли нумерация записей о смерти в правой части разворота на следующей электронной странице.
Если пропуки есть, то, скорее всего лист отсутствует. И повезет, если он есть среди других листов.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 11 марта 2023 - 12:26





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования