Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 16 марта 2019 года. Точные место и время будут известны ближе к событию. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. по Ярославской губ. (ГАЯО. Ф. 642. Оп. 3)

    Государственный архив Ярославской области Первая Всеобщая перепись населения переписи населения

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 362

    #141 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 340 сообщений

    Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 21:20

    В переписи населения за 1897 год по д.Воятицы Городецкой волости Мологского уезда нашла несколько записей в отношении того, на какие средства живет женщина в преклонном возрасте или две сестры. Следующая формулировка: "на средства частного благотворителя".

    #142 chpav

    chpav

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 33 сообщений

    Отправлено 11 Сентябрь 2015 - 16:43

    В переписном листе встретил записи (фрагмент листа прилагаю), которые невольно порадовали отменным мужским здоровьем и долголетием!
    Невольно вспоминается: "Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя...!" :smile-09: Где уж тут французам нас было одолеть!))

    Прикрепленный файл  2015-09-11_164010.jpg   194,83К   78 Количество загрузок:

    #143 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 340 сообщений

    Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:25

    При обработке материалов Переписи населения 1897 года по д.Столыпино Городецкой волости Мологского уезда возник следующий вопрос: возможно ли, что братья могли получить разные фамилии? Например, мой прадедушка - Сизов Петр Ефимович, его братья - Тутуров Михаил Ефимович и Крутиков Яков Ефимович (совпадают  имена, отчества и год рождения и местожительство). Может, кто-нибудь сталкивался с таким явлением?

    #144 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 969 сообщений

    Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 19:52

    Братья могли получить разные фамилии. На форуме уже неоднократно приводились примеры. Кстати, чуть выше в этой теме я писала об этом здесь.

    #145 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 340 сообщений

    Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 20:17

    Елена Дмитриевна, таким образом можно с условной долей вероятности считать представителей других фамилий своими родственниками?

    #146 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 969 сообщений

    Отправлено 15 Сентябрь 2015 - 20:44

    Только с долей вероятности. Совпадение других данных дает хорошую основу для гипотезы, но недостаточно для уверенности. Я проверяла и по исповедным росписям и, когда получила возможность, по метрическим книгам.

    #147 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 12:10

    Участники форума, подскажите, пожалуйста! По переписи нашел предков. В листе переписи не нашел отца своего прадеда Ивана Васильевича, но нашел мать Ефимью Егоровну, на момент переписи 50 лет!!! В метрических книгах (о родившихся) не нашел Ивана Васильевича, но нашел его брата Василия Васильевича за 1875. Там есть родители Евфимья Егорова и Василий Иванович. А свидетельствовали Иван Иванович "той же деревни, того же дома"!

    Дальше нашел в метрических книгах 1847 года Ефимью Егорову из Переслегино! Имя плохо читается, но вроде Ефимья. Так вот, если я не ошибся с именем, то мать ее Екатерина Осипова, а отец Иван Иванов.

    Так вот, возникают вопросы:
    1. Что это за "свидетель" Иван Иванович той же деревни того же дома - родственник?
    2. Почему нет фамилий?
    3. Если отец Ефимьи Егоровой - Иван Иванович, то почему отчество не Ефимья Ивановна?
    Ниже скрины документов, помогите разобраться!

    Перепись:
    Прикрепленный файл  642-3-234-117_1.jpg   179,29К   27 Количество загрузок:

    Метрические книги:
    Прикрепленный файл  230-2-602.jpg   204,45К   21 Количество загрузок:Прикрепленный файл  230-11_1-152.jpg   189,17К   12 Количество загрузок:

    #148 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 540 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 16:40

    По переписи:

    На момент составления переписи (1897 год) Ефимья Егорова - вдова (это указано), а потому нет ее мужа Василия Иванова. Проживает у своего сына Ивана Васильева, который является хозяином. В составе семьи указан также ее второй сын Василий Васильев со своей женой Анной Афанасьевой

    По метрическим книгам:

    Фамилии в тот период времени указывались у священнослужителей, военных; редко - у крестьян. К концу 19 века фамилии стали указывать и у крестьян.
    Читайте темы нашего форума "Фамилии: значения" и "Фамилии: причины смены".

    В записи о рождении 1847 года указан мальчик Ероклий (Ираклий), а не девочка Евфимия. Обратите также внимание на то, что восприемницей была дер. Лямина дочь крестьянина Осипа Васильева Лукерья (сестра Екатерины). Это свидетельствует о том, что Екатерина Осипова - также из дер. Лямина, где живет ее отец. Запись о ее рождении надо искать по этой деревне.

    Запись о рождении Василия. "Той же деревни того же дома крестьянский сын Иван Иванов" - это, вероятно, родной брат Василия Иванова, проживающий с ним в одном доме. Восприемницей также была деревни Доры крест.девка Анна Егорова, по всей видимости, родная сестра Евфимии. Не исключено, что Евфимия также родилась не в Переслегино, а в Доре.

    #149 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 18:19

    Благодарю за пояснение, Татьяна!
    В метрических книгах за 1847 год я что-то не нашел Евфимии Егоровны, а это имя Ероклий очень похожим мне показалось на Евфимия :smile-08:! Значит, получается, этот Ероклий мне вообще никто!!!??? Насчет Ивана Ивановича я тоже думаю, что это брат Василия Ивановича! Анна Егорова - скорее, тоже сестра Евфимии! Вы говорите, что не исключено, что она родилась в Доре. А почему в переписном листе тогда говорится, что родилась в Переслегино???? А может быть еще такое, на ваш взгляд, что этот Иван Иванович (брат) Василия Ивановича и есть отец этого Ероклия вместе с Екатериной Осиповой??? Тогда получается, что он мне родственник??? Только как узнать, если нет фамилий?
    И еще такой вопросик :smile-33:! Почему такой разброс по годам метрических книг - например, есть в фондах за 1847 год, потом за 1875, потом за 1879, а где промежуточные годы??? Это в АИС архиве!

    #150 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 681 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 20:59

    Цитата

    Почему такой разброс по годам метрических книг - например, есть в фондах за 1847 год, потом за 1875, потом за 1879, а где промежуточные годы??? Это в АИС архиве!

    Метрические книги велись ежегодно.
    Причина разброса в год-пять-десять и т.д. - сохранность документов:
    • не все документы сохранились до наших дней (тут надежды практически* нет);
    • часть тех, что сохранилась, - в плохом физическом состоянии (например, естественная ветхость, пострадали от огня, как в ГАКО, и т.д.) и не выдаётся (здесь надежда на оцифровку).
    -----
    * Практически, но не абсолютно, по причине того, что некоторые документы не исчезли физически и могут быть случайно найдены.
    Примеры утраты:
    1. кража пользователями документов из архивов, что было, есть и, к сожалению, будет;
    2. в некоторых регионах часть метрических книг находится в ЗАГСах;
    3. порой метрические книги (и прочие генеалогически ценные документы) можно встретить в частных коллекциях, букинистических магазинах или музеях, куда они попали от местных жителей, дарителей или спекулянтов, к которым попали случайно (что можно наблюдать, например, в музее села Вятское), и т.д.

    #151 Михаил76

    Михаил76

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 102 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 21:26

    Благодарю, Евгений! Это многое проясняет.
    А оказывается, поиск предков и генеалогия - это не такое простое занятие. Не знаю, как в других государствах, а в нашем точно!

    #152 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 540 сообщений

    Отправлено 07 Октябрь 2015 - 21:58

    Просмотр сообщенияМихаил76 (07 Октябрь 2015 - 18:19) писал:

    Только как узнать, если нет фамилий?

    Михаил, надо начать знакомство с исповедных росписей. Что это такое и как с ними работать, можете почитать в этой теме форума. Отправные точки у вас есть.

    #153 Дмитрий Павлов

    Дмитрий Павлов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 10 сообщений

    Отправлено 29 Октябрь 2015 - 23:04

    Добрый вечер!

    В переписном листе указано, что хозяйка двора, состоящего из одного строения, является крестьянкой из владельческих. В графе "главные средства для существования" значится - "доходами с капиталов". Побочным занятием является маслоделие. Разъясните, пожалуйста: что может означать "доходами с капиталов"?

    #154 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 333 сообщений

    Отправлено 30 Октябрь 2015 - 22:44

    Тут нет иного смысла. Была зажиточной, получала ренту. Или вас смущает ее крестьянское сословие? Просто сейчас мы вкладываем неверный смысл в слово "крестьянин". В России это было основное сословие, крестьяне занимались не только земледелием.
    Например, в селе, где жили мои прадеды, было много ремесленников, всевозможных торговцев, были хозяева различных заведений (фабрик), в том числе весьма крупных. Они были образованы, жили в застрахованных домах, кредитовались в ссудных кассах, решали спорные вопросы в судах и оставались при этом в крестьянском сословии.

    #155 Дмитрий Павлов

    Дмитрий Павлов

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 10 сообщений

    Отправлено 31 Октябрь 2015 - 11:04

    Алексей, благодарю за подробный ответ!!!

    #156 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 679 сообщений

    Отправлено 31 Октябрь 2015 - 19:44

    Более того, были такие крепостные крестьяне, у которых были свои крепостные.
    У меня это плохо укладывается в голове, но где-то на форуме я давал ссылку на источник этой информации.

    #157 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 540 сообщений

    Отправлено 01 Ноябрь 2015 - 21:25

    Просмотр сообщенияAlexey WL (30 Октябрь 2015 - 22:44) писал:

    ...крестьяне занимались не только земледелием.
    Например, в селе, где жили мои прадеды, было много ремесленников, всевозможных торговцев, были хозяева различных заведений (фабрик), в том числе весьма крупных. Они были образованы, жили в застрахованных домах, кредитовались в ссудных кассах, решали спорные вопросы в судах и оставались при этом в крестьянском сословии.

    Более того, имущественный ценз позволял им баллотироваться в гласные уездных земских собраний. Зажиточные крестьяне занимались благотворительной деятельностью, были попечителями церковно-приходских школ и т.д.

    #158 Бруни

    Бруни

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 73 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 00:11

    Помогите, пожалуйста, определить, что написано в переписи 1897 года после "розсыльный"?
    Кажется что-то похожее на "при стан...", а дальше не могу понять.

    Прикрепленный файл  фрагмент.jpg   97,42К   27 Количество загрузок:

    #159 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 11 970 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 02:36

    Розсыльной при становой кварти[ре].

    #160 Бруни

    Бруни

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 73 сообщений

    Отправлено 24 Январь 2016 - 16:24

    Спасибо, да, наверное, становая квартира.

    #161 Алексей75

    Алексей75

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 46 сообщений

    Отправлено 27 Январь 2016 - 22:12

    Здравствуйте.
    Помогите, пожалуйста, прочитать последнюю строку из списка (ФИО, место рождения):

    Прикрепленный файл  Перепись 1897 Иловна.png   856,18К   24 Количество загрузок:

    #162 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 773 сообщений

    Отправлено 27 Январь 2016 - 22:20

    Алексей, написано:
    "Бѣлянкина Агафiя Ефимова. Ж. Мать. 75. Вд. Вдова чиновника. Въ усадьбѣ Шарапово Пошехонскаго уѣзда Ярославскаго уѣзда. – . Здѣсь. Пр. Русс. Да. Дома. При дочери и получаетъ пенсiю 60 р. въ годъ".

    В переписном листе описка, конечно. Надо "Ярославской губернии".

    #163 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 073 сообщений

    Отправлено 27 Январь 2016 - 22:20

    "Белянкина Агафья Ефимова
    в усадьбе Шарапова Пошехонского уезда Ярославского уезда".

    Ну, видимо, надо читать Ярославской губернии, описка.

    #164 Алексей75

    Алексей75

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 46 сообщений

    Отправлено 28 Январь 2016 - 10:29

    Дарья, Наталия, спасибо за разъяснения.

    #165 Дмитрий Викторович

    Дмитрий Викторович

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 22 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 14:27

    Всем здравствуйте!
    Помогите разобрать фамилию в переписном листе: "Андрей Евстигнѣевъ  _ _ _ОРИНЪ"!!!

    Прикрепленный файл  IMG_20151007_235812.jpg   390,27К   78 Количество загрузок:

    #166 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 340 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 19:19

    По моему мнению, фамилия Юдорин

    #167 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 773 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 20:01

    По-моему, не "д".
    Писарь пишет эту букву иначе - можно увидеть рядом в имени Андрей.
    А в словах "деревня" и "да" - ещё вторым способом пишет.
    Если допустить третий уже вариант написания буквы... Но очень вряд ли.

    #168 Вологжанка

    Вологжанка

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 494 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 20:22

    Юхорин.

    #169 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 773 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 20:23

    Лариса, тоже изначально думала про "Юхорин". Скорее всего, что так.
    Больше не знаю, что предположить.

    #170 Дмитрий Викторович

    Дмитрий Викторович

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 22 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 21:59

    "Ю" не может быть слогом: "Но" или "Не"?

    #171 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 969 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 22:18

    Я думаю - Нехорин.

    Более трудно читаемых фамилий, чем в переписных листах 1897 г., я, кажется, не встречала. Обычно я не ограничиваюсь этой формой, а смотрю следующий лист с перечнем членов семьи и иногда удается среди нескольких вариантов написания фамилии найти ясно читаемый.

    #172 Vladimirych

    Vladimirych

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 399 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 22:21

    Похоже на Юфорин

    #173 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 969 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 22:34

    А вы попробуйте набрать в поиске фамилии Юдорин, Юфорин, Юхорин - найдется ли хоть одна фамилия? Я обычно так проверяю трудно читаемые фамилии. Поэтому и написала - Нехорин.

    #174 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 773 сообщений

    Отправлено 31 Январь 2016 - 22:47

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (31 Январь 2016 - 22:18) писал:

    Более трудно читаемых фамилий, чем в переписных листах 1897 г., я, кажется, не встречала.
    По-моему, тоже - худшие почерки при написании фамилий встречала в переписи 1897 г.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (31 Январь 2016 - 22:34) писал:

    А вы попробуйте набрать в поиске фамилии Юдорин, Юфорин, Юхорин - найдется ли хоть одна фамилия?
    Елена Дмитриевна, да, уже попробовала - нет. И в ОБД "Мемориал" ни одной.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (31 Январь 2016 - 22:34) писал:

    Поэтому и написала - Нехорин.
    Видимо, всё же Нехорин.

    #175 Никита

    Никита

      Ветеран

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 738 сообщений

    Отправлено 01 Февраль 2016 - 00:07

    или даже Нефорин




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования