Сообщений в теме: 446

[AKondratenko]

Егорычев Виктор Михайлович (11 марта 2023 - 12:19) писал:

Если у Вас есть доступ к электронным образам листов этого дела, то проверьте, сохраняется ли нумерация записей о смерти в правой части разворота на следующей электронной странице.
Если пропуки есть, то, скорее всего лист отсутствует. И повезет, если он есть среди других листов.

Да. Есть. Книга выставлена на сайте архивов Алтайского края Архивы Алтайского края (altarchives.ru) Я обязательно буду искать. Вы вдохновили на продолжение поиска по Королькову. Буду надеяться, что он захоронен в склепе. В 1979 году достали около трех останков. Закладывали фундамент под ДК на месте бывшего собора и попали на склеп. Вся документация изъята. Я послал запрос в ФСБ, так как сотрудники КГБ присутствовали на вскрытии склепа. В последствии было обнаружено 64 священно и церковнослужителей Змеиногорского храма. И только восемь умерло в Змеиногорске. Два протоиерея и шесть священников. По двоим мы точно знаем, что похоронены в ограде. По Королькову считали, что на кладбище по непонятным причинам. И ваш комментарий помог понять, что все может быть и не так, что третьим и был Корольков. Если выяснится, что оставшиеся пятеро тоже были похоронены в ограде, значит они до сих пор лежат в самом центре города.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Метрическая книга за 1873-1882 годы — Ф.372 Оп.2 Д.429 / Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Ростове л.62об. ф.68
1875 год часть 3-я
06(10).07.1875 Владимирской Губернии и уезда Чековской волости, Села Пречистой Горы крестьянин Федор Семенов 24
От неосторожного обращения с огнестрельным оружием

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 11 марта 2023 - 14:00

[Егорычев Виктор Михайлович]

Егорычев Виктор Михайлович (11 марта 2023 - 12:19) писал:

сохраняется ли нумерация записей о смерти в правой части разворота на следующей электронной странице.
Если пропуски есть, то, скорее всего лист отсутствует. И повезет, если он есть среди других листов.

Проверил, правая часть разворота от совершенно другого листа (похоже, и иного дела). Пролистал дважды все дело.
Нужного листа среди выложенных образов листов данного дела нет.
 294из329.jpg   176К   8 Количество загрузок:  295из329.jpg   210,05К   7 Количество загрузок:
Краевое государственное казенное учреждение "Государственный архив Алтайского края"
Фонд 144 Оп.5 Д.395 файлы 294 и 295.

Сообщение отредактировал Егорычев Виктор Михайлович: 14 марта 2023 - 01:37

[AKondratenko]

Егорычев Виктор Михайлович (14 марта 2023 - 01:27) писал:

Спасибо Вам БОЛЬШОЕ!!!! Вы действительно нам сильно помогли. Мы пропустили этот факт. В нашей группе мы указали Ваш форум и лично Вас. Что Вы помогли разобраться. Мы в тот же день заново изучили книги и увидели, то, что Вы сказали. Следующий лист начинается с номера 307, а на следующей по номеру смертности у мужчин с номера 63. Лист имеет типографную нумерацию  351. Он единственный такой во всей книге. В начале третьего раздела за 1890 год вложены листы с номера 54. В итоге пропущен лист с номерами смертей у мужчин с номером 52-53. Это тот лист на котором было указано место захоронения. В связи с тем, что дальнейшее место захоронения уточнить через КААК не получается, мы отправили запрос в Томскую Епархию. Так как наш собор был построен тщанием кабинета Его Величества и находился на территории имении кабинета. Должно быть разрешение Томского Епископа на захоронение в ограде. Возможно они смогут помочь найти эти списки. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ ЗА ПОМОЩЬ! Если бы не ваши замечания, мы бы и дальше голову ломали бы. Самое страшно, что если бы мы не увидели бы отсканированную книгу и получили бы ответ от КААК на запрос - КЛАДБИЩЕ! Мы бы так и оставили бы, и ломали бы голову, почему? Неразборчивая надпись в причине смерти спасла ситуацию, познакомила с вашим форумом и лично с Вами! Спасибо Вам! Для нас это очень важно!

[AKondratenko]

Врач Надворный Советник, "внезапная смерть" в 1889 году. Так записано в Ведомости о церкви за 1897 год. В метрической книге за 1889 год в причине его смерти записано: "По свидетельству Бийского Окружного Врача Царевскаго застрелился в бессознательном состоянии от психического расстройства".  В наше время написали бы в "измененном состоянии", бессознательном состоянии он застрелиться не мог. "Исповедан не был".  Похоронен на "кладбище по отношению Змеиногорского Полицейского Пристава" .... . Человек действительно болел, болезнь позже повлияла на его сына. В "бессознательном состоянии", скорее всего написали для того, чтобы похоронить на кладбище, что он не сам ушел из жизни.

 МК-2-причина-смерти.jpg   97,45К   6 Количество загрузок:

[Егорычев Виктор Михайлович]

AKondratenko (14 марта 2023 - 07:29) писал:

... мы отправили запрос в Томскую Епархию. Так как наш собор был построен тщанием кабинета Его Величества и находился на территории имении кабинета. Должно быть разрешение Томского Епископа на захоронение в ограде. Возможно они смогут помочь найти эти списки.

Возможно, там находится и консисторский экземпляр интересующей Вас метрической книги, если он сохранился, и его не передали в тот же Краевой архив, что и приходской с отсутствующим листом.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Метрические книги церкви с.Чуфарово Ростовского уезда за 1893-1902 год
ГКУ ЯО ГАЯО Ф.230 Оп.11-7 Д.1676
1902 год часть 3-я
лл.309об.-310
... мертвороденное женского пола. От чего умер: Мертворожденный. Где погребен: Зарыт близ приходского кладбища.

[Егорычев Виктор Михайлович]

Цитата

... крестьянин Иван Ефремов был «зарезан на пути», 18-летний подросток Петр «попал под мотальное колесо», а Леонтий Кошелев умер «от горлянки».

https://vk.com/wall-212948498_329

[Анна Куприянова]

Доброго дня всем. Встретилась причина смерти - от удара. Казалось бы так просто, но - в те времена это означало удар (человека, предметом), или что то вроде сердечного приступа?

[furmint]

Павел Первый по официальной версии скончался от апоплексического удара.

[dimrus2204]

Форумчане встретил в первый раз причину смерти "От сна" в отношении младенца Федора (1 месяц). Это типа во сне умер?

[Наталия Доронина]

Причина смерти кишечный припадок. При этом не была исповедована, т.е. умерла внезапно. Это что? Кишечная непроходимость?

[Красновъ]

Из Ярославской губернии, Пошехонскаго уѣзда, приезжал в Казанскую губернию, Чистопольский уезд, в село Большой Толкиш крестьянин Иван Иванов Лебедев чтобы стать крестным отцом ребенку родственников. (родство не выяснено, фамилии отчества не совпадают, но явно родня или близкие люди) Может кто искал сего молодца.
15 марта 1865 года, Дмитрiевская церковь, село Большой толкиш, Чистопольскаго уѣзда.

Кстати, Любопытно заметили в той же книге, четверо младенцев из одного и того же села умерли в один день 1 августа. Причина - загадочная и закостенелая "от младенческой"
Что это могло быть? Что скрывается под "младенческой"?

Август
1. 3. крестьянина дочь Дарья - 4 1/2 мца.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Иван - 4 нед и 10 дней.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Дмитрий - 9 мѣ.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Семен - 6 мѣ.
от младенческой

Сообщение отредактировал Красновъ: 14 июля 2024 - 23:08

[dimrus2204]

Красновъ (14 июля 2024 - 22:33) писал:

Я так думаю, что "Младенческая слабость"

[panivin]

 IMG_3085 1.jpg   97,8К   0 Количество загрузок:

Впервые столкнулся с таким ужасающим фактом... Причина смерти - "от скарлатины". Родители, наверное, с ума сошли...
Возник вопрос к медикам: в связи с явной скоротечностью болезни в данном случае и летальным её исходом, нельзя ли предположить, что это не скарлатина, а дифтерия?

[UNREAL]

Ужас! Родители явно не читали Бенджамена Спока и не смотрели ток-шоу известных блогерш. Куда только смотрели органы опеки?
Если серьёзно, от скарлатины умирал вполне себе весомый процент населения. Попробуйте в Яндекс-архивах задать запрос типа "скарлатина". Уверен, Вы изумитесь. Причины? Комплексные. И в локальном (местном) состоянии медицины. И, конечно же в состоянии мозгов. Но последнее свойственно не конкретному времени. Упертость отказников от вакцинации во время борьбы с Ковид - чем это отличается от смертей от дизентерии 100 лет назад? И отдельный привет современным родителям, которые упорно не прививают детей, будучи привитыми сами...

В добавление (от 13 августа 2024г) приведу вот такую ссылку . Ряд утверждений может быть подкорректирован специалистами. Но, в целом, временные рамки событий указаны довольно точно. Собственно, в этих датах и определяется причинность смерти (фактическая диагностика) в записях метрических книг.

[panivin]

В МК за 1812 г. две подряд записи (с интервалом в неделю): в июле умирают дети крепостного крестьянина - сын 8-и лет и дочь 4-х. Причина смерти - "опухолью".
Вопрос к форумчанам: что за болезнь может скрываться за такой формулировкой? Удивление моё связано с тем, что 1) умерли дети, 2) умерли друг за другом, 3) умерли летом.

1. Если бы умер взрослый, вопрос бы не возник.
2. Если бы умерли с большим временным интервалом, то удивление было бы, но как-то можно было бы эти смерти объяснить совпадением.
3. Умирают друг за другом - может возникнуть подозрение, что от эпидемии. Но смертность в той местности в тот год была обычной. Да и летом можно было бы ожидать формулировок: "поносом", "холерой" и т.п. А тут...

[Wanderer]

В записи о смерти в графе "Кто совершал погребение и где погребен" встретила не совсем понятное выражение "погребен по открытому листу № ..." У меня есть предположение, что место могло быть приобретено заранее(?). В археологии подобный термин применяется: открытый лист - это разрешение на раскопки.
 2025-04-04_13-57-28.jpg   104,72К   8 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Первое, что пришло в голову - не указан год. Если кто-то приобретал место на кладбище для семейного захоронения, то, я думаю, и год должен бы быть указан.
А так подразумевается, что текущий?

[Wanderer]

Человек скончался в 1914 г.. Он получил тяжелые травмы, попав под поезд, но пару лет еще прожил.
Видимо, прогноз был неутешительным. Место находится недалеко от  церкви и, наверное, недешево стоило. Позже там захоронили  и жену.

[UNREAL]

В продолжение подборки причин смерти в метрических книгах:
"Найден запарившимся в печи своего дома"
(варианты использования печи гораздо шире, чем это представляется в настоящее время. На эту тему существует достаточное количество описаний, с некоторыми из которых имеет смысл ознакомиться)

=====

(обновление от 17.06.2025)

"от антонова огня"
(смерть в конце ноября 1883г. Осмелюсь предположить, что некроз мог возникнуть от хронического переохлаждения)

Сообщение отредактировал UNREAL: 17 июня 2025 - 08:53

[Сергей Устенко]

panivin (30 марта 2025 - 17:33) писал:

В МК за 1812 г. две подряд записи (с интервалом в неделю): в июле умирают дети крепостного крестьянина - сын 8-и лет и дочь 4-х. Причина смерти - "опухолью". ...

У вас хотя бы причина какая-то указана. У меня в семье в течение 1911 года умерли трое детей, причём уже приличного возраста, от 7 до 14 лет, и причина - "неизвестно". В живых остались самый старший сын и самый младший. По косвенным сведениям предполагаю, что это был гепатит (желтуха), уж очень боялась эту болезнь прабабушка.

[Сергей Устенко]

UNREAL (30 мая 2025 - 09:55) писал:

В продолжение подборки причин смерти в метрических книгах:
"Найден запарившимся в печи своего дома"
(варианты использования печи гораздо шире, чем это представляется в настоящее время. На эту тему существует достаточное количество описаний, с некоторыми из которых имеет смысл ознакомиться)

Подскажите пожалуйста, в какой местности случилось несчастье?

[Сергей Устенко]

UNREAL (12 августа 2024 - 21:50) писал:

Ужас! Родители явно не читали Бенджамена Спока и не смотрели ток-шоу известных блогерш. Куда только смотрели органы опеки? ...

В данном случае ирония неуместна. Взгляните на скриншот внимательно. Там одновременно скончались четыре ребенка. Акцент сообщения не на диагнозе, а на событии.

[Сергей Устенко]

Красновъ (14 июля 2024 - 22:33) писал:

Из Ярославской губернии, Пошехонскаго уѣзда, приезжал в Казанскую губернию, Чистопольский уезд, в село Большой Толкиш крестьянин Иван Иванов Лебедев чтобы стать крестным отцом ребенку родственников. (родство не выяснено, фамилии отчества не совпадают, но явно родня или близкие люди) Может кто искал сего молодца.
15 марта 1865 года, Дмитрiевская церковь, село Большой толкиш, Чистопольскаго уѣзда.
Кстати, Любопытно заметили в той же книге, четверо младенцев из одного и того же села умерли в один день 1 августа. Причина - загадочная и закостенелая "от младенческой"
Что это могло быть? Что скрывается под "младенческой"?
Август
1. 3. крестьянина дочь Дарья - 4 1/2 мца.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Иван - 4 нед и 10 дней.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Дмитрий - 9 мѣ.
от младенческой
1. 3. крестьянина сын Семен - 6 мѣ.
от младенческой

А вот здесь, извините, не удержусь от ироничного комментария:

- А от какой же болезни помер твой Макконен?
- По-моему, это была самая обыкновенная смертельная болезнь

(Майю Лассила «За спичками»)

[Евгений Воронин]

dimrus2204 (15 июня 2024 - 15:22) писал:

Форумчане встретил в первый раз причину смерти "От сна" в отношении младенца Федора (1 месяц). Это типа во сне умер?

Сообщение осталось неотвеченным. Думаю речь идёт о сонном апноэ (остановка дыхания во сне). В международной классификации болезней это именуется синдром внезапной детской смерти и касается смерти до года возрастом. Причин и факторов - масса. Явление, кстати, нередкое. Учитывая, как пристально здравоохранение мониторит материнскую и детскую смертность, профилактируя и выдавливая до минимума всевозможные причины, а здесь практически нет возможности что-то контролировать, это одна из ведущих причин смерти новорождённых и младенцев. В те времена, безусловно, инфекции были в топе, и такая причина смерти не была распространена. Почему выделяют именно новорождённых и младенцев? После первого года жизни вероятность возникновения явления резко сводится практически к нулю по зреющим анатомическим, физиологическим и поведенческим причинам. Но с возрастом может вновь возникнуть с появлением в жизни человека сильнодействующих веществ, алкоголя и общей анестезии, которые являются пусковыми моментами в смерти от сонного апноэ уже взрослого человека.

Наталия Доронина (23 июня 2024 - 18:09) писал:

Причина смерти кишечный припадок. При этом не была исповедована, т.е. умерла внезапно. Это что? Кишечная непроходимость?

Кишечная непроходимость - явление длительное, часами и днями зреющее, и до смерти довести внезапно не может.
Предположу наиболее вероятно разрыв расслаивающей аневризмы брюшного отдела аорты.
Или нетипичная и редкая абдоминальная форма инфаркта миокарда.
Менее вероятно острое желочно-кишечное кровотечение или мезентериальный тромбоз.

[UNREAL]

Уважаемый Сергей Устенко. Отвечаю на Ваши сообщение.

Цитата

Подскажите пожалуйста, в какой местности случилось несчастье?

В достаточно близком к Москве приходе Введенской церкви села Спирово, что косвенно подтверждает распространенность явления.
Спировские документы неравномерно, но все-таки размазаны между очевидными РГАДА, ЦГАМ (в том числе фонд 207), а также ГАЯО и даже ГАВО!

Цитата

В данном случае ирония неуместна. Взгляните на скриншот внимательно. Там одновременно скончались четыре ребенка. Акцент сообщения не на диагнозе, а на событии.

Надеюсь, Вы не считаете меня чудовищем-детоненавистником? Что тогда из этого следует? Наверное, если вчитаться в ответное сообщение более вдумчиво, то все-таки можно сделать вывод, что оно относится не к факту смерти детей как к таковому, а к реакции на события более чем вековой парадигмы с современной точки зрения.
Напоминаю, что современное общество имеет в пассиве единственный опыт глобальной эпидемии, который, тем не менее, сумел на значимое время парализовать деятельность человечества. При этом у нас на руках методики действий, запасы, в конце концов. И (увы!) серьезно пошатнувшиеся устои нравственности и религии. И вот с такой точки зрения мы постоянно судим о бытности более чем столетней давности, когда периодическими были как эпидемии, так и голод, что не позволяло "уходить на самоизоляцию". Я не спорю, для любого родителя смерть детей - трагедия. Но нельзя судить с современной точки зрения. Грубо говоря, полтора века назад у крестьянина не было возможности предаваться своему горю (безусловному) так долго, как это доступно обывателю 21 века. По смерти жены  женились спустя месяцы или даже недели. И это не потому, что жена нелюбимая, а потому что на руках малолетние дети. То же касалось и смерти детей. Да, четыре смерти - это много. Но это редкость для 21 века. А для века 19 - нет. Рождаемость была выше, эпидемий было больше...
И наконец, религия. И уже позабытое выражение "бог прибрал". Тут вопрос не об оценке события (и даже не о способах того времени по купированию тяжелых психологических ударов). Вопрос о продолжающемся тренде судить прошлое по правилам современного. Вот этот тренд, по моему глубокому убеждению, и заслуживает , как минимум, ироничного отношения.


В заключение, исходя из явного Вашего интереса к теме ( в которой Вы оставили существенный процент всех Ваших сообщений!) предлагаю Вам совместную работу в данном направлении. Мы могли бы совместно проанализировать причины смерти в метрических книгах целого прихода за все время заполнения метрических документов с целью выявления закономерностей. Работу можно представить на одной из профильных конференций. Согласны?