Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Сводная база историка С.В. Волкова "Участники белого движения" по его книгам

книги войны гражданская война Белая Армия военные флот казачество Волков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 14 января 2015 - 16:56

Выложена сводная база историка Сергея Владимировича Волкова "Участники белого движения" по его опубликованным книгам:
  • «Первые добровольцы на Юге России» («Посев», 2000),
  • «Офицеры российской гвардии» («Русский Путь», 2001),
  • «Белое движение. Энциклопедия Гражданской войны» («Нева — «ОЛМА Пресс», 2003),
  • «Офицеры армейской кавалерии» («Русский Путь», 2004),
  • «Офицеры флота и морского ведомства» («Русский Путь», 2004),
  • «Офицеры российской артиллерии» (Издательство ПСТГУ, 2011),
  • «Генералы и штаб-офицеры русской армии» (РИСИ, 2011),
  • «Офицеры казачьих войск» (РФСОН, 2013) и др.
которую можно скачать: http://swolkov.org/...

Большущее спасибо Сергею Владимировичу за его громадную работу и Вадиму Олеговичу Рогге, подготовившему эту базу для публикации в Интернете!

#2 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 14 января 2015 - 18:22

Очень нужная в работе база! Приходилось к нему лично обращаться за информацией.
Что-то не могу разобраться со ссылками в конце каждой справки.

#3 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 15 января 2015 - 00:21

Это ссылки на источники, которые автор не раскрывает. Один из возможных выходов - самому найти эти источники. Варианты:
1. Просмотреть все его книги, указанные вверху, там источники открыты. Кстати, по мнению автора, объем информации по книгам гораздо более обширен, чем в Интернетовской версии.
2. Круг источников не очень велик. По некоторым, выложенным в сеть или где есть возможность поиска, можно просмотреть своих, заодно расширив свой кругозор. Например, некрологи печатались в журнале "Часовой"
http://amnesia.pavelbers.com/...

или есть такая подборка некрологов "Незабытые могилы" в 6 томах, вышедшая в 1999 - 2007 гг.
http://book-old.ru/...

Полезно будет сверить информацию из данной базы с информацией с некоего сайта с указанными источниками. Для примера приведен один из таких сайтов ( источники без страниц, правда, но большое спасибо и на этом! Там часто есть ссылки на книги С.В. Волкова, но информации, в смысле количества персон, заметно меньше)
http://www.grwar.ru/...

В общем, трудностями нас не испугать. Терпение и труд все перетрут!

#4 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 15 января 2015 - 18:12

Что касается "Незабытых могил" и "Часового", эти источники изучены и цифры в ссылках не сходятся. Но будем надеяться, что он не намеренно засекретил источники и раскроет их, если уж дает ссылки.

#5 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 16 января 2015 - 01:34

У всех разные ситуации, вам не удалось, кому-то удастся. У всех разный опыт поисковой работы. Я коллеге на удивление быстро нашел подробный некролог для него с фото в Часовом, из которого собственно и была вся основная информация. Исходная информация - Ф.И.О., месяц и год смерти, которые я взял с сайта grwar.ru. Пример на стр.22
http://elan-kazak.ru/...

На некоторые мои персоны у С.В.В. указано максимум до 9 источников, у многих по одному. У меня есть и до 20. Из 22 персон, интересных мне, новая информация для меня была только в двух и касалась только службы во ВСЮР и РА, попадания в красный плен и постановки на учет в определенных территориальных органах. По приказам и послужным спискам (где они есть) факты переданы исчерпывающе и ничего нового там не найдешь. Я просто особого смысла не вижу для себя в такой работе.

Так что, кроме двух источников, помянутых вами, с легким поиском, есть еще и другие, о чем я писал, включая книги самого С.В.В., с указанными источниками. Не нашли в одних, но очень хочется все-таки найти источники, пробуйте в других. Можно даже съездить в ГАРФ, там, говорят, есть картотека на участников белого движения и эммигрантов с указанными источниками. Легче всего! Только потратиться на поездку.

На раскрытие источников автором можно не надеяться, В.О. Рогге на ВГД уже написал об этом и объяснил, почему.
http://forum.vgd.ru/...

С.В.В. постоянно подчеркивает, что его не интересуют биографии отдельных персон, что у него нет другой более подробной информации, у него просто задачи совершенно другие, он историк, а не генеалог, но биографии, как раз, интересуют нас. Расширить приводимую в базе информацию можно изучением иммиграционных документов, документов по натурализации, метрических записей зарубежных государств. На зарубежных сайтах все это сейчас доступно, периодически проходят акции с бесплатным полным доступом к их базам. Можно скачивать документы. Необходимое условие - элементарные знания иностранного языка и знание возможных вариантов написания фамилии на латинице.

Кстати, это позволит и выверить информацию, взятую из базы. Особенности источников и плохая их сохранность привели в некоторых случаях к ошибкам в считывании информации. Особенно это заметно по датам событий, на которые уже располагаешь документами.

#6 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 16 января 2015 - 15:06

Вы не совсем меня поняли. Я уже собрала значительный материал по интересующему меня человеку. В том числе и из англоязычных источников. Ничего нового для себя у С.В. Волкова я и не ожидала найти. Просто хотела ясности по ссылкам.

#7 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 16 января 2015 - 15:59

Пояснение самого С.В. Волкова по поводу его базы в Живом журнале:

http://salery.livejournal.com/...

#8 VladiN

VladiN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 551 сообщений

Отправлено 16 января 2015 - 21:10

Источники:

Мартиролог журнала "Кадетская перекличка"

http://xxl3.ru/...

Газета "Возрождение" на сайте библиотеки Принстонского университета с поиском

http://diglib4.princeton.edu/...

Каталог изданий русского зарубежья

http://www.emigrantica.ru/...

#9 Татьяна Фомина

Татьяна Фомина

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 23 мая 2017 - 19:16

Нашла по Вашей ссылке сведения о деде, поняла, что автор источников не раскрывает. Не могли бы Вы подсказать, в каком направлении искать в моем случае?
С уважением, Татьяна

Фомин Владимир Иванович, р. 1878 в Кургане. Из дворян. Павловское военное училище 1899. Подполковник. В белых войсках Восточного фронта; начальник пенсионного отдела Военного министерства. Полковник. Взят в плен в Иркутске, до лета 1920 в концлагерях Москвы, 1921 выслан в Рыбинск, с сен. 1921 на особом учете в МВО. Арестован в Рыбинске 11 июня 1927. Осужден 10 нояб. 1927. Расстрелян ок. 28 нояб. 1927. /7-103,150; 49; 529; 698-9/

#10 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 23 мая 2017 - 20:03

Татьяна, скажите, пожалуйста: по какой ссылке вы нашли сведения о своём дедушке? Я не могу найти.

#11 Татьяна Фомина

Татьяна Фомина

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 498 сообщений

Отправлено 23 мая 2017 - 21:04

Матвей, пошла по ссылке, указанной в первом сообщении, а затем - Алфавитный указатель упомянутых фамилий ко 2-й базе

#12 Вячеслав Кудяков

Вячеслав Кудяков

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 9 сообщений

Отправлено 05 октября 2017 - 00:04

Волков С. В. помог мне найти дядю - командира учебной кавалерийской школы
  • Кудяков Мугамет Курт, прапорщик, командир учебной команды (врид) . В его книгах много фамилий.


#13 Stroevo

Stroevo

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений

Отправлено 18 января 2018 - 19:19

Просмотр сообщенияVladiN (14 января 2015 - 16:56) писал:

...можно скачать: http://swolkov.org/...

Что-то ничего не могу найти, чтобы скачать. Просто информация в html коде.

#14 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 30 мая 2019 - 14:30

Была приятно удивлена, зайдя сегодня в базу данных С.В. Волкова. Несколько лет назад я воспользовалась ее материалами, когда собирала информацию об офицере-белоэмигранте. Оказывается, база дополняется! Появились данные о месте рождения офицера, его светском образовании, чего прежде не было. Могу поручиться в этом, т.к. долго пыталась узнать место рождения этого человека, но так и не смогла его найти.

#15 MVR

MVR

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 262 сообщений

Отправлено 30 мая 2019 - 22:09

Просмотр сообщенияТатьяна Фомина (23 мая 2017 - 21:04) писал:

...Пошла по ссылке, указанной в первом сообщении, а затем - Алфавитный указатель упомянутых фамилий ко 2-й базе

А как дальше Вы действовали?

#16 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 16:21

В некоторых сообщениях поднимался вопрос о достоверности информации в базах данных. Столкнулась с такой ситуацией. В базе данных "Белое движение" С.В. Волкова знакомилась с материалами о предводителе мышкинского дворянства Томановском Николае Дмитриевиче, "... р. 1878 в Санкт-Петербурге. Николаевский кадетский корпус 1896, Николаевское кавалерийское училище 1898. Штабс-ротмистр 2-го гусарского полка (с 1907 в отставке). в 1918 мобилизован большевиками. Арестован и осужден 15 дек. 1930 в Костроме по делу "Союза возрождения России" на 10 лет, отсидел 6. Арестован 1938. Расстрелян".
А в формулярном списке чинов гражданского ведомства за 1913 год, который я смотрела в РГИА, значится: окончил Пажеский корпус по 1-му разряду, штабс-ротмистр Лейб-Гвардии Гусарского Его Величества полка, после отставки в 1907 году камер-юнкер. Женат на Вере Николаевне Тучковой, внучке Кутузова. Понятно, что укажи он эти данные в своей анкете в 1918 году, был бы расстрелян сразу.  
Информация о советском периоде его жизни в базе Волкова достоверна. Судя по всему, источником всех сведений являются документы советского периода. И ошибок нет, и истины нет. И как тут быть, ведь обратной связи с автором базы нет.

#17 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 18:29

Цитата

И как тут быть, ведь обратной связи с автором базы нет.

Обратная связь с автором базы есть. Если Вы ему напишете, то он ответит (личный опыт).
Посмотрите объем этой базы. В ней не может не быть ошибок и дублей. Такое количество документов просмотреть и выверить невозможно. Ее (базу) надо рассматривать не как справочник, а как направление "где искать"....

#18 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 19:29

А где e-mail? На сайте нет возможности отправить сообщение

#19 AliN

AliN

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 70 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 19:53

Просмотр сообщенияWanderer (19 января 2021 - 16:21) писал:

Судя по всему, источником всех сведений являются документы советского периода. И ошибок нет, и истины нет. И как тут быть, ведь обратной связи с автором базы нет.

С.В. Волков сам пишет, что ссылка:
"очень многие лица (и прежде всего те, кто известен только по фамилии и чину) не могли быть надежно отождествлены; во всех же сомнительных случаях я предпочитал лучше оставлять две записи об одном лице, чем идти на риск объединения в одной справке сведения о на самом деле разных людях (однофамильцах или даже полных тезках). Напоминаю, что целью моей было не составление биографий, а лишь прояснение судьбы того или иного лица после 1917 г., а более 90% моих источников — это различного рода списки, приказы и т.п. материалы, фиксирующие нахождение человека на какой-то момент в том или ином месте".
Конечно, он не смотрел формулярные списки до 1917 г и не вносил информацию из них в свою базу данных. И конечно, очень многие данные были искажены по воле их субъектов: эмигранты скрывали истинные ФИО родителей и жен, оставшихся в СССР, офицеры РККА - какие-то подробности службы в царской армии и т.п.

Просмотр сообщенияfurmint (19 января 2021 - 18:29) писал:

Обратная связь с автором базы есть. Если Вы ему напишете, то он ответит (личный опыт).

Насчет ответа по почте - сейчас вряд ли... ссылка
"Уважаемые Господа!
В связи с катастрофической нехваткой свободного времени, я не смогу отвечать на почтовую переписку.
С.В. Волков
19 января 2021 года".

#20 Wanderer

Wanderer

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 19 января 2021 - 20:58

Нет необходимости вставать на защиту С.В., речь шла только о невозможности внести коррективы в материал.

#21 furmint

furmint

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений

Отправлено 20 января 2021 - 13:17

Просмотр сообщенияAliN (19 января 2021 - 19:53) писал:

Насчет ответа по почте - сейчас вряд ли... ссылка
"Уважаемые Господа!
В связи с катастрофической нехваткой свободного времени, я не смогу отвечать на почтовую переписку.
С.В. Волков
19 января 2021 года".

Значит, надо написать такое письмо, которое его заинтересует.
Он присутствует не только на сайте, а например, в ЖЖ, и там есть форма для связи...




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования