Перейти к содержимому

Очередное заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 20 мая 2017 года с 10:30 в читальном зале библиотеки им. Ф. М. Достоевского дома культуры "Судостроитель". Как пройти в библиотеку?

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 31.03.2017. Библиотека ЯрИРО передана в библиотеку-филиал ЦБС города Ярославля № 13 им. Ф. М. Достоевского. Фонд планируется описать и ввести в эксплуатацию к лету этого года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1203

#1191 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 06:29

Просмотр сообщенияfurmint (26 Апрель 2017 - 00:47) писал:

Давайте конкретизирую.
1. Метрическая книга (записи о рождении, браке, смерти) прихода писалась сразу в двух экземплярах (один в консисторию отправляется, другой остается в церкви), или же для консистории снималась копия после завершения года?
2. Предполагаю, что с какого-то момента (со второй половины 19 века) книга писалась сразу в двух экземплярах. Можно ли это подтвердить или опровергнуть?

Давайте не будем ходить кругами. Сохранилось либо 1, либо 2, либо ни одного экземпляра. Других вариантов не видела, да и не должно быть.
Нехватка листов встречается, учитывая, сколько лет и рук прошли эти дела.

Про нумерацию. Я спрашивала про нумерацию записей - левая колонка на листе. Если номера идут подряд (в более ранних считали вместе лиц мужского и женского пола, в более поздних - отдельно стало 2 графы). Понятно, что нумерация листов чаще всего современная.

Специально деревню никто исключать не будет. А просто утеря части листов, как и их расположение не по порядку, вполне возможны.

И еще, Вы не уточнили уезд. Возможно, 2-й экземпляр - не в ГАЯО, а в каком-то из его филиалов, т.к. по Ростовскому уезду много дел в Ростове и т.д.

#1192 furmint

furmint

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 09:23

Давайте действительно ходить кругами не будем и попробуем ответить на один-единственный(!) вопрос.
Сколько существовало (по правилам делопроизводства того времени) экземпляров метрических книг?
Сколько их сохранилось и где они могут храниться, давайте пока отложим.
Интересует система делопроизводства в России с начала 18 до конца 19 века на конкретном примере конкретного региона.
Непонятно, почему рабочий момент вызвал такую эмоциональную реакцию.
Не обнаружив на обычном (предназначенном для него) месте необходимого документа, я всего лишь поинтересовался, где еще могут отложиться эти документы.

#1193 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 09:34

Цитата

Сколько существовало (по правилам делопроизводства того времени) экземпляров метрических книг?

Так Вам уже несколько человек ответили, что два: консисторский и приходской.

Цитата

Не обнаружив на обычном (предназначенном для него) месте необходимого документа, я всего лишь поинтересовался, где еще могут отложиться эти документы.

В филиалах поищите; может, 2й экземпляр там. А может, нигде.

#1194 furmint

furmint

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 09:56

Отлично. Следующий вопрос. Как создавались эти два экземпляра - одновременно или сначала писался один, а затем в конце года с него снималась копия?

#1195 chelgeorgij

chelgeorgij

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 10:00

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (25 Апрель 2017 - 18:17) писал:

Трудно сказать, как именно церковнослужители делали эту копию, но представляли ее в консисторию по завершении года, в начале следующего. И, конечно, с удостоверяющей подписью священнослужителей.
...


#1196 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 151 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 10:05

Просмотр сообщенияfurmint (26 Апрель 2017 - 09:23) писал:

Интересует система делопроизводства в России с начала 18 до конца 19 века на конкретном примере конкретного региона.

Поищите в сети книгу: Д.Н. Антонов, И.А. Антонова. Метрические книги России XVIII – начала XX в. Москва. 2006. Возможно, она ответит на многие Ваши вопросы или просто снимет их. И расширит кругозор. К сожалению, не помню, откуда я ее уже давно скачала. Есть и еще ряд хороших источников на эту тему, попозже подберу ссылки.
Все ответы на свои трудные вопросы ищем только так.

По поводу конкретного примера конкретного региона, то если Вы хотите получить пример по Ярославской губ., то такую книгу пока еще никто, похоже, не написал. Флаг Вам в руки.
Для начала неплохо бы изучить в архиве дела с указами духовной консистории, именно оттуда исходили все требования по ведению приходских документов. Только вряд ли были какие-то особенности по региону, обычно духовные консистории следовали указам Св. Синода. Приходилось изучать эти документы, но совсем по другому поводу.

#1197 furmint

furmint

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2017 - 17:22

Спасибо, книга - это как раз очень хорошая рекомендация.

#1198 uystas

uystas

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 842 сообщений

Отправлено Вчера, 00:15

Просмотр сообщенияfurmint (26 Апрель 2017 - 17:22) писал:

  
Возможно, Ваш вариант - это двухкомплектные (или n+1) церкви. Когда часть деревень закреплялась за одним "комплектом" священнослужителей, часть - за другим. Этим "грешили" с.Малахово Р-Борисоглебского уезда, Георгиевское в Раменье Рыбинского и наверняка многие другие.
Кроме приходского и консисторского экземпляров мне встречались в ГАЯО копии с них, вероятно, сделанные в районных ЗАГС (без Ъ и очень убористо на негербовой бумаге) в фонде 1118.

#1199 umount.dev.brain

umount.dev.brain

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено Вчера, 07:56

Просмотр сообщенияM.Ирина (25 Апрель 2017 - 22:56) писал:

Добрый день.
Перепись 1897 г. Номер фонда 642, номер описи 3, номер дела 569. Ошибка в названии деревни: не "Плясунья", а "Плясунка". Эту деревню я и сама знаю, и в Переписи она прописана именно как "Плясунка" (лист 00107).
Добрый день!
Передали коллегам, спасибо.

#1200 umount.dev.brain

umount.dev.brain

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено Вчера, 08:04

Просмотр сообщенияЕлена Яр (21 Апрель 2017 - 11:01) писал:

Уточнение по АИС:

Рсф ГАЯО 371-2-56 Метрическая книга за 1844-1859 гг (Церковь Никольская во Ржищах по бумажной описи)

На самом деле загружено дело МК Николоворжищенской церкви 1871-1873 гг. (лист-заверитель в конце указывает на ф 371 оп 1 д 59 ... на обложке не нашла № дела)
Добрый день!
Загрузили исправленные образы.

#1201 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено Вчера, 08:36

Спасибо!

#1202 furmint

furmint

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено Вчера, 11:50

Просмотр сообщенияuystas (27 Апрель 2017 - 00:15) писал:

Кроме приходского и консисторского экземпляров мне встречались в ГАЯО копии с них, вероятно, сделанные в районных ЗАГС (без Ъ и очень убористо на негербовой бумаге) в фонде 1118.
Спасибо большое за наводку на фонд.

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (26 Апрель 2017 - 10:05) писал:

Поищите в сети книгу: Д.Н. Антонов, И.А. Антонова. Метрические книги России XVIII – начала XX в. Москва. 2006.
Еще раз спасибо за книгу. Нашел. Очень нужная для всех, кто интересуется поисками предков. По ссылке ее можно скачать.
Д.Н. Антонов, И.А. Антонова. Метрические книги России XVIII – начала XX в. Москва. 2006

#1203 umount.dev.brain

umount.dev.brain

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено Сегодня, 08:30

Просмотр сообщенияElenaVic (13 Март 2017 - 17:28) писал:

Проясните, пожалуйста, вопрос с оцифровкой метрических книг в Рыбинском филиале.
Из фонда 419, опись 3а, оцифровано только дело №1, а другие дела из этой же описи 3а (к примеру, №№ 24, 65) не оцифрованы. А работа уже ведется с оп.4 указанного фонда.
Планируется ли оцифровка всех дел описи 3а? Или часть дел по каким-то причинам пропущена? Заранее благодарна за ответ.
Добрый день!
Загрузили дд. 2-53 оп. 3а ф. 419 РбФ ГАЯО

#1204 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 569 сообщений

Отправлено Сегодня, 09:14

Добрый день.
Смотрела описи фонда Р-445Исполнительный комитет Ильинского волостного Совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, с. Ильинское, Ильинская волость, Ярославский уезд, Ярославская губерния. 1917-1929 гг.
в электронном и бумажном варианте. На сайте примерно в половине названий дел исполком и волость записаны как Илбинский вместо Ильинский. В бумажной описи спецефичное написание мягкого знака, похоже на букву б , так как опись рукописная.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования