Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Морозовы (крестьяне; д. Михайловское, приход ц. с. Архангельский погост на Лому, Ростовский у. / с. Михайловское, Борисоглебский р-н)

Морозов крестьяне крестьяне Ростовского уезда Ростовский уезд Михайловское Архангельский погост на Лому Борисоглебский район С.-Петербург

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#36 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 23 ноября 2016 - 19:48

Ревизская сказка 1811 г

в деревне Михайловской крестьяне

л. 59об.-60
дв 7
Иван Петров 41 - 57
Иванов брат Федор 39 - 55
Ивановы дети
Матвей 5 - 21
Игнатей 3 /умер в 1807 году

дв 8
Степан Петров 37/ умер в 1802 году
Матвеев сын Иван 10 - 26
Иванов сын Петр вновьрожденной - недели

дв. 9
Федор Иванов 16 - 32

дв. 10
Артемей Васильев 45/ умер в 1808 году
Артемьев брат Григорей 42/отдан в рекруты в 1807 году
Артемьевы дети
Архип 16 - 32
Герасим 15 - 31
Григорьев сын Петр вновьрожденный - 13
Герасимовы дети
Василий  \ вновьрож- -  5
Тихан ...../ .....денные  -  4


ГАЯО 100-8-435

#37 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 10 января 2017 - 10:36

Отправил в РГАДА запрос, где предоставил всю найденную в ГАЯО информацию, а также некоторые комментарии Елены Дмитриевны. Получил ответ:
----------
<…> в сказке 1764 г. в вотчине Спасова монастыря, «что на песках», при с. Закедье Введенского стана Ростовского уезда в д. Михайловской числились Ваши предки:

(л. 220)
<…> того ж Спасова монастыря деревни Михайловской крестьяня

(л. 221)
<…>
Федор Дмитриев, вдов    51 умре в 750 году

у него братья родные:
Иван большей, вдов 46 умре в 749 году

Василей 31    49
Петр 26    44
у них мать вдова Овдотья Васильева
дочь 8 лет
у Федора дети, написанные в последнюю
ревизию:
Иван 26    44
Василей 12    30
у Василья Дмитриева жена Катерина
Тимофеева дочь 40 лет, взята Переславского
Горицкого монастыря села Егорьевского
с поездом
у них дети, рожденные после ревизии:
Артемей    -   13
Григорей   -   10
дочь девка Мавра 9 лет

(л. 221 об.)
У Петра Дмитриева жена Федора Иванова
дочь 40 лет, взята вотчины Борисоглебскаго
монастыря деревни Прокофьева с поездом
у них дети, рожденные после ревизии:
Иван большей   -   10
Иван меньшей -   9
Степан -   7
Федор    -   5
у Ивана Федорова жена Каптелина Никитина
дочь 40 лет, взята вотчины Борисоглебскаго
монастыря деревни Чернятина
у них дети, рожденные после ревизии:
Федор    -   15
Семен    -   8
у Василия Федорова жена Ненила Наумова
дочь 27 лет, взята вотчины того ж Спасова
монастыря деревни Новоселки
у них сын, рожденный после ревизии,
Иван -   5
дочь девка Матрена 3 лет
<…>
(РГАДА ф. 350 оп. 2 д. 2824 л. 220, 221-221 об.)

В переписной книге убылого населения Ростовского уезда 1748 г. содержатся следующие сведения:

(л. 2347)
<…> Вотчины Спасова монастыря, что в Ростове на Песках, в селе Закедье <…>

(л. 2351 об.)
<…> Тоя ж вотчины в деревне Михайловском, написанные в прежнюю перепись крестьяня <…>

(л. 2352)
<…>
Дмитрий Федоров штидесят, умре    60
у него сын Иван двадцати, отдан в рекруты в 738-м году 20
у него ж, Дмитрея, внук родной Борис Иванов недели,    недели
умре
<…>
(там же д. 2816, л. 2347, 2351 об., 2352)

В сохранившихся сказках 1-й ревизии 1722-1727 гг., переписных книгах 1716-1717 и 1709 гг. Ростовского уезда описание с. Закедье и д. Михайловской Введенского стана отсутствует (там же оп. 2, д. 2808, 2804, 4242; оп. 1, д. 340)

В переписной книге Ростовского уезда переписи Евсевия Пименовича Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова 1677/78 г. в Введенском стане описана монастырская вотчина (с. Закедье, д. Веселково, д. Хотеново, д. Глазково), но описание д. Михайловской отсутствует, что свидетельствует об основании деревни после 1678 г. (ф. 1209 «Поместный приказ, Вотчинная коллегия, Вотчинный департамент», оп. 1, кн. 10754, ч. 2, л. 427-429)
----------

Хотел в очередной раз обратиться за помощью, задать несколько вопросов:
1. Что означают три столбца в форме ревизской сказки
«по последней ревизии в подушный оклад положены лета»
«из оных после ревизии доныне разными случаями выбыли лета»
«затем осталось налицо и к тому вновь рожденные лета»
Правильно ли я понимаю, что возраст в первом столбце – это возраст на момент ревизии?

2. Указанные сведения по предкам, кроме сведений о Дмитрии Федорове, вообще были найдены в исповедных росписях церкви с. Архангельский погост на Лому по этим годам в ГАЯО, но в сказках из РГАДА Михайловское, как я понял, относится к с. Закедье. Это нормальная ситуация? Попробовать поискать информацию по предкам в ИР церкви с. Закедье смысла не имеет?

3. РГАДА выделили Дмитрия Федорова как прямого предка, но я не могу сопоставить данные: год рождения приблизительно совпадает, но сведений о его детях же нет. Переписная книга убылого населения ведь фиксирует только умерших, ушедших на войну либо покинувших уезд по иным причинам? Как в РГАДА сопоставили, что это именно тот Дмитрий.

4. Главный вопрос. Подскажите, пожалуйста, по опыту, где можно продолжить поиск информации дальше по этой ветви предков?
Фамилия и намеки на нее так и не встретилась, так что предположение о взятии фамилии от ветви из Пестово остается

Сообщение отредактировал morozov.a: 11 января 2017 - 10:17


#38 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 10 января 2017 - 13:31

Самый простой вопрос 1-й (Вы же сам на него и отвечаете). Лета - это возраст, который был: 1) на момент предыдущей ревизии; 2) в этой графе возраст редко писали, я вообще такого не видела, а только причину выбытия; 3) возраст на момент текущей ревизии.

В сказках РГАДА Михайловское относится к селу Закедье, потому что ревизские сказки никогда не писали по приходам, а обычно строго по отдельным владельцам, т.е. по селу и его деревням, если у них был один владелец. Деревня Михайловское относилась к селу Закедье в то время. Если по с. Закедье есть более ранние сказки, чем Вы видели по Архангельскому на Лому, я бы их посмотрела, в поиске не стоит пренебрегать самой малой возможностью, получить дополнительную информацию тоже полезно.

Архивисты РГАДА нашли в сказке 1748 г. Дмитрия, вот и выделили его как возможного прямого предка, поскольку другого Дмитрия просто не было в деревне. Но это не является документальным доказательством, они просто предлагают Вам некую гипотезу, в рамках возможного.
Я еще восстановлю в памяти по теме, что именно я писала Вам о Морозовых из д. Пестово, но пока мне кажется, что отбрасывать эту возможность получения фамилии рано. Дмитрий из РС 1748 г. по д. Михайловское тоже пока еще не убедителен как возможный предок Федора Дмитриева.

Для дальнейшего поиска предков искать нужно переписные книги по вотчинам Спасова монастыря на Песках, 1716 г., 1710 г. и т.д.. Из РГАДА вы получили отрицательный ответ за эти годы именно по той причине, что в общих переписных книгах Ростовского уезда монастырских вотчин не было. Я сужу об этом по примеру Борисоглебского монастыря, по его переписной книге 1716 г., она совершенно отделена от других вотчин Ростовского уезда, видимо, отдельный ландрат переписывал эти вотчины - ведь для этого нужно было иметь сведения и о предыдущей переписи, и монастырь такие сведения предоставлял. Попробуйте для начала посмотреть описи РГАДА. Ф. 237. Монастырский приказ (Коллегия экономии)

#39 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 11 января 2017 - 10:59

Елена Дмитриевна, спасибо Вам огромное)

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (10 января 2017 - 13:31) писал:

...
В сказках РГАДА Михайловское относится к селу Закедье, потому что ревизские сказки никогда не писали по приходам, а обычно строго по отдельным владельцам, т.е. по селу и его деревням, если у них был один владелец. Деревня Михайловское относилась к селу Закедье в то время. Если по с. Закедье есть более ранние сказки, чем Вы видели по Архангельскому на Лому, я бы их посмотрела, в поиске не стоит пренебрегать самой малой возможностью, получить дополнительную информацию тоже полезно.
...

Ну сказки по Архангельскому на Лому я толком не смотрел, только те, что выкладывали в теме. По ним обязательно направляю запрос в ГАЯО.

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (10 января 2017 - 13:31) писал:

...
Архивисты РГАДА нашли в сказке 1748 г. Дмитрия, вот и выделили его как возможного прямого предка, поскольку другого Дмитрия просто не было в деревне. Но это не является документальным доказательством, они просто предлагают Вам некую гипотезу, в рамках возможного.
Я еще восстановлю в памяти по теме, что именно я писала Вам о Морозовых из д. Пестово, но пока мне кажется, что отбрасывать эту возможность получения фамилии рано. Дмитрий из РС 1748 г. по д. Михайловское тоже пока еще не убедителен как возможный предок Федора Дмитриева.
...

А почему в этой РС 1748 они направили информацию только по "убылому" населению и Дмитрий здесь указан с одним сыном и внуком. И еще, если указанному Дмитрию было 60 лет во время предыдущей ревизии (это 1727 год?), получается рожден он был около 1670 года, т.е. жена младше мужа более чем на 10 лет; сын Иван, отданный в рекруты, родился около 1705, а самый младший Леонтей около 1724. В этом ничего особенного нет? Просто возможные ошибки в указанном в документах возрасте?

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (10 января 2017 - 13:31) писал:

...
Для дальнейшего поиска предков искать нужно переписные книги по вотчинам Спасова монастыря на Песках, 1716 г., 1710 г. и т.д.. Из РГАДА вы получили отрицательный ответ за эти годы именно по той причине, что в общих переписных книгах Ростовского уезда монастырских вотчин не было. Я сужу об этом по примеру Борисоглебского монастыря, по его переписной книге 1716 г., она совершенно отделена от других вотчин Ростовского уезда, видимо, отдельный ландрат переписывал эти вотчины - ведь для этого нужно было иметь сведения и о предыдущей переписи, и монастырь такие сведения предоставлял. Попробуйте для начала посмотреть описи РГАДА. Ф. 237. Монастырский приказ (Коллегия экономии)
...

Короткий вопрос. Я пролистал описи этого фонда, упоминания вотчины Спасского монастыря на Песках не увидел (Борисоглебского увидел), но нашел, например, такие: ф. 237 оп. 1 ч. 3 порядковый номер 14 (6345) ссылка на скан "Переписные книги монастырский вотчин Ростовского и Ярославского уездов". Искать стоит там?
Еще раз большое Вам спасибо, Елена Дмитриевна!

#40 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 24 апреля 2017 - 09:24

Попалось в МК с. Неверково Угличского уезда

11/14,05,1911
Елена
Ростовского уезда Ивановской волости села Михайловского крестьянин Василий Михайлов Морозов и его законная жена Ирина Осипова ...
В: Неверковской волости деревни Камешкова крестьянка Татьяна Семенова Медякова

ГАЯО 230-11-2126 л. 6об-7

Вроде не было села Михайловское в Ростовском уезде, тем более в Ивановской волости. Я нашла только 2 деревни.

#41 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 ноября 2017 - 16:05

Получив копии сказок 3-й ревизии 1763 г. по Введенскому стану Ростовского уезда (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2824), я нашла сказки по с. Закедье и его деревням, но увидела, что Вы уже заказывали в РГАДА поиск и привели выписку по Вашим предкам. Но меня удивила вот эта фраза из ответа РГАДА:

Цитата

В сохранившихся сказках 1-й ревизии 1722-1727 гг., переписных книгах 1716-1717 и 1709 гг. Ростовского уезда описание с. Закедье и д. Михайловской Введенского стана отсутствует (там же оп. 2, д. 2808, 2804, 4242; оп. 1, д. 340)

В приведенном мною в теме Ростовский уезд реестре по делу РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242 в Веденском стане есть сказки 1-й ревизии:

305-306. Спасов на Песке в Ростове монастырь: село Закедье (549об.-550об.), дд. Хотеново (551-552об.), Глазково (552об.-554), Михайловское (554-555).

Жаль, что Вы не откликнулись, когда я разместила эту информацию. Мы дважды сообща заказывали копии сказок по этому реестру, но Михайловское в эти заказы не попало. Это уже не в первый раз, когда я встречаю отрицательный ответ РГАДА, а сказки на самом деле есть. Кстати, именно по этой ревизии такой же отрицательный ответ получил наш форумчанин по с. Сабурово, а сказки в этом деле нашлись.

#42 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 ноября 2017 - 17:42

Просмотр сообщенияmorozov.a (10 января 2017 - 10:36) писал:

......
4. Главный вопрос. Подскажите, пожалуйста, по опыту, где можно продолжить поиск информации дальше по этой ветви предков?
Фамилия и намеки на нее так и не встретилась, так что предположение о взятии фамилии от ветви из Пестово остается

Вижу, что у Вас еще не исчерпаны возможности получения информации в РГАДА, несмотря на пару отрицательных ответов архивистов. Комментарий по 1-й ревизии я дала в предыдущем сообщении. В 1-й ревизии довольно часто встречаются у крестьян фамилии, обычно у старожилов, поэтому очень стоит заказать копии по д. Михайловское или даже по с. Закедье  деревнями.
В процитированом выше ответе РГАДА архивисты ссылаются также в отрицательном смысле на дело 1709 г. (РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д 340). Действительно, в этом деле с. Закедье с деревнями нет. Но они есть в другом деле, реестр по которому размещен в той же теме по Ростовскому уезду.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.

В этом деле есть вотчины не только Борисоглебского монастыря, а и Спасского монастыря:

Спасский что на песку монастырь.
Веденский стан (Лл. 143 об.-145): село Закедье (143 об.), деревни Веселково (143 об.-144), Хотьково (144-144 об.), Гласково (144 об.-145).
В Веденском стану новопоселенная дер. Михайловка (Л. 151)

Отсюда следует, что деревня Михайловка (Михайловское) была заселена между 1678 г. и 1709 г. И в этой переписи должно быть указано, откуда в нее переводились крестьяне, и это очень интересно знать.
К сожалению, поскольку Вы не откликались, то мы опять-таки сообща заказали копии только по вотчине Борисоглебского монастыря. Поскольку это дело бумажное и старое, то даже своими средствами копии довольно дорого обходятся, несмотря на то, что Наталия Доронина фотографировала для нас бесплатно.
Но зная номера листов, можно заказать копии в РГАДА без дополнительного поиска.

#43 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 01 января 2019 - 16:39

Дублирую сюда пост Елены Дмитриевны из темы деревни Михайловской по полученным сканам из РГАДА с выделением моих прямых родственников

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (04 мая 2018 - 10:23) писал:

РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
Спасский что на Песку монастырь: дд. Веселково (143 об.-144), Хотеново (144-144 об.), Глазково (144 об.-145), с. Хмельники (145, начало), д. Михайловская (151)

(Л. 151)
В Веденском стану в деревне Михайловской жилых дворов
(в) Кирило да Иван Алексеевы дети женаты Кирило семидесят одного году Иван штидесят пяти лет у Кирила сын Василей женат дватцети девяти лет у Ивана сын Борис пяти лет.
(в) Федор Алексеев женат пятидесяти лет у него сын Григорей женат дватцати пяти лет
(в) Дмитрей Федоров женат пятидесят семи лет у него брат двоюродной Федор Алексеев женат сорока трех лет у Дмитрея сын Иван семи лет

Всего в той деревне Михайловской жилых три двора людей в них девять человек.
Итого в новопоселенных деревнях жилых пять дворов людей в них семнатцать человек.

...

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. 1722-1727 гг. (Лл. 10-1290).
305. С Закедье (549 об.-550 об.), дд. Хотеново (551-552 об.), Глазково (552 об.-554), Михайловская (554-555)
(Л. 554)
306. Вотчины Спасова монастыря что в Ростове на Песку в деревне Михайловской мужеска полу душ, которым надлежит быть в подушном окладе
По сказке 719 году крестьян
во дворе Кирило Алексеев семидесят семи у него сын Василей тритцети семи лет у него дети Алексей десети Иван осми лет Семен четырех лет
во дворе Иван Алексеев штидесят дву у него сын Алексей тритцети лву лет у Алексея дети Иван десети Семен семи Василей четырех лет у Ивана зять Федор Ермолов сорока четырех у него дети Степан шти Иван пяти Степан же осми лет
во дворе Дмитрей Федоров штидесят у него дети Федор дватцети пяти Иван дватцети Василей пяти у Ивана Алексеева зять Василей Андреев дватцети лет, итого
девятнатцеть человек.


По сказке 721 году


Гаврило Осипов семидесят одного, Иван Федоров а в 721 году написан Ивановым сыном дву, Петр Ильин сорока четырех у него дети Федор тринатцети Андрей четырех лет, итого пять человек.
Да по нынешнему свидетельству прибылых кои имеют быть в подушном окладе

Прописных
Григорей Федоров сорока четырех у него сын Дмитрей шеснатцети лет, итого два человека.
...
Всего в той деревне надлежат быть в подушном окладе дватцеть шесть человек


Сверх вышеписанного в помянутой деревне мужеска полу душ которые в расположении подушного оклада быть не надлежат:
у крестьян новорожденных которые в пополнительной сказке 721 году написаны: у Дмитрея Федорова дети Иван трех Петр дву лет, итого два человека
Новорожденных же которые после поданных (Л. 555) сказок 719 году к свидетельству душ объявлены: у Ивана Дмитрева сын Борис недели, итого один человек.



#44 Юлия Баркова

Юлия Баркова

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 67 сообщений

Отправлено 06 марта 2020 - 11:01

ЦГИА СПб ф.19.оп.127 д.982
№ 211 28окт/8 нояб. 1900г.
Екатерина
Яросл.губ., Рост.у., Ивановской вол., д.Михайловской, крестьянин Сергей Арсениев Морозов и его законная жена Екатерина Ильина, оба православные и первобрачные
Восприемники: Яросл.губ., Рост.у., Ивановской волости, деревни Михайловской кр. Павел Арсениев Морозов и мещанка г. Ярославля девица Мария Васильева Павлова

#45 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 29 мая 2020 - 00:06

Юлия, спасибо. Подскажите, правильно я понимаю, что ссылка на это дело https://spbarchives.ru/...? Но не могу найти эту запись

#46 Илья Шувалов

Илья Шувалов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 208 сообщений

Отправлено 29 мая 2020 - 02:24

Цитата

...Не могу найти эту запись

Листы 144 об. - 145, электронная страница 147

Прикрепленный файл  Морозовы_1900_СПб_Симеоновская.jpeg   117,17К   0 Количество загрузок:

#47 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 13 сентября 2021 - 14:22

Здравствуйте.
Хотел обратиться за помощью к опытным исследователям.

Решил углубиться в поиск предков в Михайловском в период 1918 по 1950 и, если правильно понимаю, искать данные по гражданскому состоянию предков и другую информацию по деревне и региону за этот период стоит искать в документах сельсоветов и волисполкомов.

Правильно ли я понимаю, что по д. Михайловской прихода Архангельского погоста на Лому информацию стоит искать в этих фондах ГАЯО в Ростове:
Фонд № Р-171 Ивановский волостной совет ...
Фонд № Р-305 Исполнительный комитет Михайловского сельсовета...
Фонд № Р-306 Михайловский сельсовет и его исполнительный комитет...

P.S.
Отдельный вопрос по деревни и погосту, никто не сталкивался в поисках, может подскажете, где можно найти любые фотографии села и погоста:

P.P.S.
Может кто-то работает в филиале и сможет помочь с заказом дел и поиском информации по указанным фондам

#48 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 13 сентября 2021 - 15:45

Да. если на Портале ярославских архивов в поиске набрать "Михайловское", указать филиал архива в Ростове и годы 1918-1950 гг., показываются все имеющиеся дела (6 страниц),  

За несколько лет есть похозяйственные книги (Фонд Р-306), наверное, не все Ивановской волости, но определенно есть и Ваши. Можно заказать поиск информации и копии нужных листов прямо в Ростовском филиале.

#49 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 10 марта 2022 - 12:11

Всем привет,
запрос помощи и совета к опытным исследователям в поиске по моим предкам Морозовым ранее 1700 года в РГАДА (возможно, возмездной, в ЛС).

На чём остановился с просто огромной помощью от Елены Дмитриевны:
1. Деревня была заселена между 1678 г. и 1709 г.
2. РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041 - самые ранние данные по моим предкам. Сведений откуда переселялись в этом деле, к сожалению, нет.
3. РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 10754. 1678 г. - ничего не нашел по Морозовым, выложил расшифровку в тему Закедья.
4. Я не просматривал Дело Монастырского приказа 237-1-64. 1706 г., оно объемное, и, как понимаю, информация может быть там.

Я так понимаю, надо просмотреть все ближайшие деревни по документам 17 века. Вопрос: какие брать дела в РГАДА для этого прихода?

Прикладываю ПГМ с дачами вокруг деревни -

Прикрепленный файл  ПГМ Петровский 1790 1.jpg   112,98К   8 Количество загрузок:Прикрепленный файл  ПГМ Петровский 1790 2.jpg   182,7К   9 Количество загрузок:

#50 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 10 марта 2022 - 17:55

Просмотр сообщенияmorozov.a (10 марта 2022 - 12:11) писал:

запрос помощи и совета к опытным исследователям в поиске по моим предкам Морозовым ранее 1700 года в РГАДА (возможно, возмездной, в ЛС).
. . .
Я так понимаю, надо просмотреть все ближайшие деревни по документам 17 века, вопрос какие брать дела в РГАДА для этого прихода.
Признаться, это Ваше сообщение меня сегодня сильно озадачило. После того, как Вы так давно и долго работали над своей родословной, просмотрели множество архивных документов, включая даже подворную перепись 1678 г., оно выглядит лишенным самой малой исторической конкретности и странно беспомощным.

Многим из нас приходится обращаться к платным исследователям для работы в РГАДА или других архивах. Но это Ваше исследование и Ваша родословная, и нужно четко определить задачу сразу и корректировать ее направление в процессе работы платного исследователя, и никто за Вас этого не сделает. А искать платного исследователя просто по просьбе оставить свои предложения в личных сообщениях несерьезно и ненадежно.
На нашем форуме можно просто попросить помощи у исследователей, работающих в РГАДА, а договариваться по оплате трудоемкой работы с ними, если они смогут, или с теми, кого они порекомендуют, можно уже совершенно конкретно по объему небходимой работы..

Вы хотите продолжить исследование крестьянской родословной Морозовых в 17 веке. Фамилии крестьян в это время крайне редко писали, даже имена писали в сокращенной форме, приходов как формы внешней организации церковной жизни не существовало, были села с церковью и принадлежащие им деревни.
А самая главная исходная информация, которую Вы должны четко сформулировать в ожидании помощи, в явном виде отсутствует. Даже я, прослеживающая это исследование с самого начала, с трудом свела концы с концами в том, что Вы уже имеете и что еще хотите получить. А у меня довольно много информации по Вашей теме.

Поговорим конкретно о том, что уже можно вынести из Ваших сведений и что еще Вы можете найти.
Ваши предки были крестьянами из вотчины Спасо-Преображенского на Песках монастыря, и в 18-м веке это была новопоселенная деревня Михайловское. Когда она была поселена, точно не установлено. Вы привели выписку из подворной переписи 1678 г. по вотчине этого монастыря в Веденском стане Ростовского уезда села Закедья (Воскресенское на Кеде) с деревнями. В явном виде вашего предка там нет, хотя по возрасту должен бы быть.
Возможно, в деревню Михайловское он был переведен из другой вотчины этого монастыря. Я бы сначала проверила такую гипотезу. В подворной переписи 1678 г. приведены сведения о всех вотчинах монастыря в Ростовском уезде:
Вотчины Спасо-Преображенского "на Песках" (Спасо-Песковского) монастыря:
ст. Введенский 427-429
ст. Луцкий 429-430 (дд. Левашево, Новоселки на р. Могзе)
ст. Подольский 430-432 об.(Спасов на Песку в Ростове монастырь: село Андреевское, село Хмельники, дд. Душилово,  Мичково)
ст. Савин 432 об.-434 об. (Спасов на Песку монастырь: подмонастырная слобода, сельцо Липники)

В заказанные Вами в РГАДА копии ПК 1678 г. не попали случайно все эти листы? Перечень селений я взяла из переписной книги 1646 г.
По близости я проверила бы сначала Подольский стан.
Гарантии, конечно, нет, но не вижу пока другого способа поискать вашего предка. Ссылки на селения, откуда переведены крестьяне, есть только в ревизских сказках, их формат это предусматривает. В переписных книгах таких ссылок не бывает, кроме ландратской переписи 1715 г., которая ссылается на перепись 1678 г.
Конечно, нужно изучить описи фонда РГАДА. Ф. 237 и выявить дела Спасо-Песковского монастыря.

#51 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 10 марта 2022 - 18:21

Елена Дмитриевна, благодарю в очередной раз!
К сожалению, именно так и есть, беспомощность, пожалуй, подходящее слово).
Подход к исследованию с моей стороны получился бессистемным, с долгими паузами, метаниями и выпадением из корня контекста. Буду пытаться исправить и восполнить. Ещё раз благодарю. Форум и Ваш лично подход и отзывчивость мотивируют и вдохновляют.

#52 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 23 марта 2022 - 20:45

Перевод листов по вотчине Спасского монастыря из РГАДА 237-1-64 привел в теме Закедья там не нашел свою ветку(
По этому делу есть небольшой реестр, если нужен могу выложить, только в какую ветку форума не знаю.

Ниже выкладываю перевод ПК, тоже на первый взгляд нет ветки, но еще не изучил внимательно

РГАДА Ф.1209-1-10754 - Переписная книга Ростовского у., вотчина Спасского монастыря на песках (1678)

(л.429) Стан Луцкий

Спаскова монастыря вотчина деревня Что была пустош Левашева на ручье а в ней двор митрополитской в том дворе
(дворники) Пашка Семенов Илюшка Офанасьев у него сын Тишка 2 лет Данилко Давыдов у него дети Лукашка Алешка Якушка в бегах
В Луцком стане (деревня) Новоселка а в ней крестьяне
(двор) Ермолко Фомин у него сын Мишка у Мишки дети Ивашко 8 лет Филка 1 год. (двор) бобыль Еремка Филипьев
(двор) бобыль Якушко Кипреянов у него брат Алешка Кипреянов у Андрюшки сын Ивашко 1,5 году
(двор)  Алешка Григорьев у него дети Кирюшка
(л.429об) Ивашка Фетька  десяти лет
(двор) Мишка Перфильев у него дети Кирюшка Андрюшка у Кирюшки сын Архипко дву лет
(двор) Сенка Максимов у него дети Мишка Коземка 8 лет Ларка шти лет Якушка 5 лет Васка трех лет Степка 1,5 года
(двор) Карпунка Степанов у него дети Стенка Минка Ивашко у Сенки дети Степка 6 лет Гаранка /Герасим/ 4 лет Митка 2 лет у Минки  сын Дмитрей полугода
(двор) бобыль Васька Прохоров у него дети Афонка 10 лет Андрюшка 4 лет у него дядя его Артюшка Софоньев в бегах
(двор) Илюшка Прохоров у него брат Афонка у Афонки  сын Левка 1,5 года
(двор) Фетька Офонасьев у него дети Дмитрейко 8 лет Степка 6 лет Ивашко году (двор) Гаранка Васильев у него зять Гаранка Васильев у Гаранки сын
(л.430) Мишка полугоду.
В сего деревне Новоселке дворы манастырской а в ней людей чет крестьян десять дворов людей в них сорок один человек один двор бобылей людей в нем четыре человека.

Стан Подольской

Спасова монастыря что на Песках село Хмельники  а в селе церковь Николы Чюдотворца деревянная … да в том ж селе двор монастырской в в нем
(дворник) Ивашко Максимков у него сын Микитка двунацати лет да крестьяне
(двор) бобыль Коземка Степанов у него брат Фочка
(двор) Лучка Мартынов у него дети Алешка десяти  лет Петрушка трех лет
(двор) Илюшка Лукьянов у него братья Сенка Тимошка  девяти лет у Илюшки сын Марчко 1,5  году
(двор) ПАотапко Мартынов у него сын Офонка
(двор) бобыль Якушка Денисов у него сын Фетка
(двор) Гаранка
(л.430об) Иванов у него сын Фетка.

Деревня Душилово а в ней крестьяне

(двор) Микитка Васильев у него сын Гаранка у Гаранки сын Сенька трех лет  (двор) Бобыль Ивашко Захаров а отец его Захарко Яковлев в бегах
(двор) Якушка Васильев у него дети  Микитка Левка 8 лет Гаврилко 4 лет  Двитрейко 2 лет
(двор) Матюнко Прокопьев у него брат Микитка Прокофьев у Матюшки дети Марчко(?) Маноилько 12 лет Васка 8 лет Лаврушка 6 лет у Микитки дети Марчко 10 лет  Офонко 7 лет  Алешка 5 лет Мишка 2 лет
(двор) бобыль  Авдейко Иванов у него дети Фетька 12 лет Демидко 10 лет Ивашко 8 лет Макарко 2 лет
(двор) Степка Ивашков у него дети Филка Давыдко Ивашко 12 лет у Филки дети Мишка 2 лет да Корнилко 2 лет у Давыдка дети Селунка 2 лет Мишка 6 недель
(двор) Карпунка Андреев у него братья Ларка
(л.431) Фролко Андреевы у Фролка дети Лукашка 5 лет Харитонко 3 лет
(двор) Емелька Яковлев у него сыен Ермушка у Ермушки сын Харламко 4 лет.

Деревня Мичково а в ней крестьяне
(двор) Олешка /Алексей/ Денисов у него дети Афонка Сенка двунацати лет лет Сидорко 9 лет  у Офонка сын Еупл /Евпл/ 3 лет у Оношки племянник Ивашка да Матюшка Иванов
(двор) Прокофейко Ананьев у него брат Максимко у Прокофейки дети  Сенка Федосейко  у Максимка сын Лазарко десяти лет у Сеньки дети ивашко Петрушка полугода
(двор) Петрушка Дементьев у него зять Оношка Еремеев у оношки сын Ивашко 3 лет у Оношки шурян Сенка Иванов Галашка в бегах
(двор) бобыль Артюшка Васильев у него дети Васка 8 лет Харитонка 3 лет Сидорко Гришка 8 лет Еремка 6 лет Тишка 2 лет
(двор) (имя затерто, предположительно Ивашка) Аникиев
(л.431об) // лист плохого качества // у него брат Куземка Аникеев Ивашка сын Сенка 3 лет у Коземки дети Дмитрейко 10 лет Никифорко 3 лет
(двор) Максимко Ермолов у него дети Мишка Гаранка у Мишки сын Ивашка
(двор) Ивашко Дементьев у него дети Фетка  Гаврилко 5 лет
(двор) Тимошка Лукьянов у него дети Антипко 10 лет Петрушка 8 лет Бориско 5 лет
(двор) Якимко Са(затерто)ев у него дети Микитка Исачко Моисейко Фетка 5 лет
(двор) бобыль Ивашко Сидоров у него сын Ивашко 2 лет
(двор) Трофимко Прокофьев у него сын Карпушка 7 лет
(двор) Андрюшка Харитонов у него дети Аврамко Борисов 12 лет
(двор) Ла(у)кашка Марков у него дети Мишка Ивашко у Мишки дети Ивашко 12 лет Евдокимко 9 дет Васка 7 лет
(двор) бобыль Лукашка Артемьев у него брат Нестерко 12 лет у Лукашки сын
(л.432) // лист плохого качества // Мишка (имя затерто)
(двор) Гришка (имя затерто) у него сын Петрушка да у него (затерто) Кондрашко Васильев  да (затерто) Гришка (затерто) брат Серешка Офонасьев  в бегах
(двор) (затерто всё)
(двор) Тимошка Калинко Яковлев у него дети Мирейко /видимо, Мирон/ Алешка 12 лет у Мирейка сын Серешка

Село Андреевское на реке (затерто)
В селе церковь Великого Мученика Андрея Стратилата да крестьян
(двор) Карпушка Самсонов у него сын Власко у Власка сын Ивашка 2 лет
(двор) Кирюшка Ивашков у него брат Гришка Иванов у Кирюшки дети Сенка  (затерто) Ивашко 2 лет Левка полугоду Гришки дети Куземка 5 лет Сенка году
(двор) бобыль Тимошка Володимеров у него сын Степка пяти лет
(двор) Сенка Володимеров
(двор) бобыль Васка Иванов у него дети Селиверство 8 лет Матюшка 4 лет
(двор) Еремко Иванов (затерто) Ивашко Прохорко 10 лет
(двор) (имя затерто)
(л.432об) Володимеров у него сын Борка у Борки сын Левка полугода
(двор) бобыль Оничка /Аникей/ Володимеров у него дети Ивашко 6 лет Карпушка 3 лет
(двор) бобыль Сенка Федоров у него брыт Лукашка у Сенки дети Трофимко 9 лет
Микифорко 3 лет Пронька полугода у Лукашки  сын Андрюшка 3 лет
(двор) Лукашка Яковлев у него дети Васка Нестерко 4 лет Дмитрейка году
(двор) бобыль Левка Матвеев у него быт Ивашко 12 лет
(двор) бобыль Тимошка Ивашко Власьевы у Ивашка сын Максимко 9 лет

Стан Савин

Спасова монастыря вотчина село Кузмодемянское
(л.433) а в том селе двор митрополитской а в том дворе
(дворник) Степка Иванов а у него брат Куземка да крестьяне
(двор) Никифорко Нефедьев у него дети Кондрашка Спирка  /Спиридон/ Степка 10 лет Васка 8 лет Лукашка 2 лет Олешка году
(двор) Тимошка Нефедоров у него дети Корнилко Мишка 10 лет
(двор) Офонка Антропов у него дети Наумко Мишка 10 лет
(двор) Трофимко Васильев у него брат Максимко да племянник кво Андрюшка Яковлев у Максимка дети Васовтка Андрюшка 12 лет ?Е(вс)тевейко 7 лет Ивашко 4 лет Дмитрейко мал
(двор) Ивашка Васильев  у него племянник Федка Федоров  у Федка братья Ивашко Гаврилка 10 лет
(двор) Мыртынко Неведьев у него брат Павелко у Мартынка дети Гришка Федка 7 лет  Мишка 1,5 года у Павелка сын Ефремко да Ивашко 3 лет да пасынок Якун(ш)ко у Гришка сын Андрюшка полугода
(двор) З(?)иновьевко  Михайлов
(л.433об) у него дети Гришка Фетка да у него живу Ивашко Дмириев у Гришки дети Лукашка 5 лет Сенка пологода
(двор) Никифорко Данилов у него зять Захарко Еремков у Никифорки дети Гаранка 10 лет Степ(н)кА 8 лет Тишка 3 лет у Захарка пасынок Андрюшка Степанов 8 лет
(двор) бобыль Васка Данилов у него дети Ивашко Афонка у Ивашка сын Дмитрейко мал
(двор) бобыль Дмитрейко Федаров у него братья Петрушка Алешка Ивашко 10 лет Афонка 8 лет у Дмитрейка сын Афонка году (затерто всё)

…Липник
…у ростовского … двор митропольской а в нем
(дворник) Игнашка Ермолаев у него дети Олешка Васка трех лет да у него братья Якушка Ермолка Матюшка Ермолаевы дети в бегах
(дворник) Илей(?)ко у него брат Алферко Иванов да брат же ево Васка в бегах у Илейка сын Филка году да работник Ивашка Иванов да брат его Тишко Иванов в бегах
(л.434) // лист плохого качества, правая сторона в чернилах // работник Калинка Андреев а Калинка … (затерто) Андрюшка Иванов в бегах

Деревня… (затерто)рино //предполагаю, что Мурино, ранее оно проходило//

а в ней крестьяне
(двор) Фомка Торхов (затерто) дети Ивашка Со(е)лунко Обряшка 6 лет у него дети Матюшка 6 лет Игнашка
(двор) Гаврило Торхов  у него брат Петрушка Торхов у Гаврилки дети Вахрушка /Вахромей/ Георгейко 12 лет у Петрушки сын Дмитрей 7 лет
(двор) Демка Семенов у него дети Офонка Ивашко Афонка ж 7 лет
(двор) Ивашка Григорьев у него дети Трофимко Сенька Ивашка у Трофимка сын Сенька
(двор) (имя затерто, возможно Сидарко)арко (затерто, видимо, Евдокимов) у него брат Родька Евдокимов у Сидарко дети Тишка Селунка (имя затерто) у Родьки дети
Евдокимко 7 лет Васка 5 лет у Евдокимка сын Тимошка 4 лет
(двор) бобыль Кирюшка Григорье у него сын Андрюшка у Анндрюшки сын Матюшка 9 недель
(двор) Ивашко Еремеев у него сын Петрушка
(л.434об)
(двор) Сенка Евремов у него брат Першка /Порфирий/ Софонка Ивашко Ефремовы у Сенки сын Ивашка у Першки сын ивашко 3 лет у Софонка дети Фетка 4 лет Гришка 2 лет
(двор) Терешка Еремеев у него брат Якушко Еремеев у Якушки сын Калинка да пасынок его Сенка

Всего в селе Кузмыдемьянове з деревнями монастырских два двора людей в них 11 человек крестьянских шестнадцать дворов людей в них восемдесят девять человек бобылей три двора людей в них тринацать человек
Всего крестьянских и бобыльских двенацать дворов людей в них сто два человека.

Сообщение отредактировал morozov.a: 23 марта 2022 - 20:48


#53 morozov.a

morozov.a

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 18 октября 2022 - 23:49

Посмотрел еще раз имеющиеся материалы, появилась надежда, что предков, все-таки, нашел:

I.
РГАДА Ф.1209-1-10754 - Переписная книга Ростовского у., вотчина Спасского монастыря на песках (1678)
(л.429) Стан Луцкий

...
В Луцком стане (деревня) Новоселка а в ней крестьяне
...
(двор)  Алешка Григорьев у него дети Кирюшка
(л.429об) Ивашка Фетька  десяти лет
(...
(двор) Фетька Офонасьев у него дети Дмитрейко 8 лет Степка 6 лет Ивашко году
...
В сего деревне Новоселке дворы манастырской а в ней людей чет крестьян десять дворов людей в них сорок один человек один двор бобылей людей в нем четыре человека.

II.
РГАДА. Ф. 237. Оп. 1. Д. 3041. Книги переписные Ростовского уезду вотчины Борисоглебского монастыря крестьянским жилым и пустым дворам. 1709 г.
Спасский что на Песку монастырь: дд. Веселково (143 об.-144), Хотеново (144-144 об.), Глазково (144 об.-145), с. Хмельники (145, начало), д. Михайловская (151)

(Л. 151)
В Веденском стану в деревне Михайловской жилых дворов
(в) Кирило да Иван Алексеевы дети женаты Кирило семидесят одного году Иван штидесят пяти лет у Кирила сын Василей женат дватцети девяти лет у Ивана сын Борис пяти лет.
(в) Федор Алексеев женат пятидесяти лет у него сын Григорей женат дватцати пяти лет
(в) Дмитрей Федоров женат пятидесят семи лет у него брат двоюродной Федор Алексеев женат сорока трех лет у Дмитрея сын Иван семи лет

Всего в той деревне Михайловской жилых три двора людей в них девять человек.
Итого в новопоселенных деревнях жилых пять дворов людей в них семнатцать человек.

***
Т.е. из Новоселки Луцкого стана между 1678 и 1706 во вновь поселенную Михайловскую переселены 3 двора в том числе с (предположительно) моим предком. В подтверждение гипотезы, помимо слабого совпадения по фамилии, отсутствие всех этих семей в Новоселке в 1706 году (РГАДА Ф.237-1-64 - Переписная книга Ростовского уезда Борисоглебского монастыря (1706)

Поиск продолжу: дозаказал слободы Спасопесоцкого монастыря для общей информации, заказал 1616 и 1631 годы, в 1646 нет Луцкого стана, к сожалению. И смотрю дела фонда монастырского приказа

#54 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 19 октября 2022 - 10:21

Да. очень правдоподобная гипотеза..В писцовых материалах Ростовского уезда начала XVII века вотчины Спасопесоцкого монастыря в Луцком стане есть.

Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. 1629 - 1631 гг. / Сост. В.А. Кадик. - М.:"Древлехранилище", 2012. - 856 с. Л. 206.

№ 121 (51)

В Лутцком стану Спасского монастыря в Песку в вотчине:
(Дрв) Новоселка на речке на Могзе, а в ней двор монастырской, а в ней детеныш Пронка Рохманинов, (в) служка Афонка Филипьев, да крестьян . . . (4 крестьянских двора и 3 бобыльских).

Это единственный намек на Афонасия в деревне Новоселке. И это единственная деревня в Луцком стане, остальные пустоши и все они запустели во время польско-литовского нашествия, остались дворовые места. В подворной переписи 1646 г. переписывали только жилые деревни, а пустоши не учитывались. Луцкой стан отсутствует в этой переписной книге, видимо, единственная жилая деревня в этом стане была пропущена, в географическом указателе она тоже отсутствует (если только не попала в какой-то соседний стан).
В Веденском стане описана: "(Пус) что была деревня Михайловская на реке на Лыбери, а в ней пять мест дворовых".




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования