Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 16 марта 2019 года в зале имени Н. А. Нужина (Ярославль, ул. Свободы, 15). Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • ОБД "Мемориал" (сайт МО РФ о безвозвратных потерях в войнах)

    Великая Отечественная война базы данных ЦАМО военные архивы архивы архивы России войны военные ОБД Мемориал

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 289

    #141 mantika

    mantika

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 917 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2010 - 14:54

    Уважаемые форумчане!
    Возник вопрос по поиску информации о погибших советских солдатах во Франции во время второй мировой войны - ФИО, происхождение, захоронения. Насколько я понимаю, на ОБД "Мемориал" такой информации нет? Или я ошибаюсь?  Кто что может подсказать?
    Аналогичный вопрос - о погибших во Франции русских солдатах в Первую мировую войну.

    #142 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 06 Июнь 2010 - 00:14

    Цитата

    ...о погибших советских солдатах во Франции во время второй мировой войны...

    ...на ОБД "Мемориал" такой информации нет?

    Павел, как же? На сайте будут размещены все безвозвратные потери нашего народа в этой войне, без исключения (что сохранилось в архивах, конечно).
    Введите в строку поиска "Франция" - пожалуйста, пошли списки.
    Или ставим галочку в "Поиск захоронений", вводим "Франция" (хоть в главную строку, без расширенного поиска) - видим паспорта на воинские захоронения во Франции.
    Так же вводим "Великобритания", "Румыния"... что интересует, то и вводим.

    Цитата

    Аналогичный вопрос - о погибших во Франции русских солдатах в Первую мировую войну.

    Планировалось вводить и потери в Первой мировой, и вообще все военные наши потери (Афганистан, Чечня...).
    Подождите, по ВОВ ещё гора работы. По плену будет много...
    До 2015 года сайт будет наполняться точно.

    * * *
    Немного о другом.

    Здесь выше писали о динамике посещений ОБД в первые числа мая (отчего сайт так медленно работал, что удавалось нормально пользоваться только ночью):
    1 мая - 70 280 посещений;
    2 мая - 86 156 посещений;
    3 мая - 101 192 посещения;
    4 мая - 137 643 посещения;
    5 мая - 152 806 посещений.

    Мне всё любопытно было, за какую цифру перевалит в День Победы.
    Так вот - 9 мая было 240 тысяч посещений!
    10-го - чуть меньше.
    11-го было 150 тысяч посещений уже с утра, дальше не знаю.
    Ну и пошло спадать...
    Какой сервер выдержит такую нагрузку?

    Всё-таки замечательно, что у людей такой интерес к теме войны, к судьбам погибших родных!

    #143 АлексШустов

    АлексШустов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 042 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2010 - 18:32

    На http://www.obd-memorial.ru/ есть о Крыловой Анне Павловне из Ярославля:

    http://obd-memorial.ru/... (запись под № 6).

    Не знает ли кто о корнях её мужа Курицына (в данном документе записан как "Курицин") Леонида Константиновича?
    Он значится родившимся в д.Песочное Шуйского уезда (ныне Песочнево Ивановского р-на Ивановской обл.), что удивительно, ибо таких там не было.

    #144 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 11:47

    Хотела поделиться - знаете, что в ОБД можно искать по населенному пункту?
    У меня первый раз получилось случайно, теперь пользуюсь уже осознанно.

    Вместо фамилии набираете населенный пункт, нажимаете "искать", можно в имени набрать "Яросл" (сужает поиск)
    Когда выйдут результаты (даже если ничего не найдено), нажимаете кнопку "Поиск" - вверху со звездой, и там снова "искать".
    Выходят люди, у которых этот населенный пункт - место рождения.

    Пример: "Кормилицыно" - вышла запись Староверов Александр Иванович 1903 г.р., уроженец Яр. обл., Яр. р-н, дер. Кормилицыно.

    Успешных поисков!

    Евгений, "Иваньково" было много в разных областях, но тем не менее нашлись:
    - Серьянов Михаил Федорович (1908), жена Александра Васильевна
    - Серянов Николай Васильевич (1925), отец Василий Иванович
    - Кузмичев Николай Александрович (1922), мать Мария Константиновна (г. Кострома)
    - Кузмичев Генедий Николаевич (1916),
    - Колобанов Василий Яковлевич (1910), мать Анна Николаевна

    Есть еще с другими фамилиями (до конца не досмотрела, sorry)

    #145 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 12:30

    Цитата

    ...знаете, что в ОБД можно искать по населенному пункту?

    Галина, конечно. С первого дня так пользовались. Зачем терять время на просмотр множества однофамильцев из др. мест? Вообще, пользуюсь только расширенным поиском.

    Нужны, предположим: Лебедевы ... Петровичи из Ярославской области (или из Ярославля). (Было несколько братьев, не уверена в именах.)

    Ввожу:
    в строку фамилии - "Лебедев",
    в строку отчества - "Петрович",
    в строку места рождения или призыва - "Яросл*".

    Масса фамилий и географических названий - с разными вариантами написания окончания: Синицы(и)н, Малыше(о)в и т.д. Поэтому звёздочкой пользуюсь постоянно ("Синиц*", "Малыш*").

    Или... вообразим фамилию Андрющенко (наверняка такая есть, проверять некогда). Могла быть записанной писарем как "Андрюшенко", "Андрошенко", "Андрашенко", "Андроченко"... даже "Андрошенков" или "Андрейченко". Ещё куча вариантов. Лучше смотреть человека как "Андр* Гавр* Никит*" (может он быть как Гаврил/Гавриил/Гаврила, Никитич/Никитович/Никитьевич/Никитиевич).

    Ещё. Нужно просмотреть Кузнецовых из Ростовского р-на Ярославской обл. Набрать "Рост*" или "Ростов*" - база выдаст также уроженцев г. Ростова-на-Дону. Зачем они? В подобных случаях ввожу "Рост* Яросл*". Ростов-на-Дону отсеется.

    #146 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 12:47

    Даша, да, спасибо.
    Просто сейчас в расширенном поиске - только ФИО, дата рождения, воинское звание sad.gif

    Хотела обратить внимание, что данные (в том числе географические) можно забивать в любом поле поиска, база ищет с учетом всех по всем полям.

    #147 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 13:05

    Цитата

    ...сейчас в расширенном поиске - только ФИО, дата рождения, воинское звание

    Галина, Вы не поставили галочку "В сводных записях по всем документам"!!!
    Работаете с "урезанными" возможностями. :image076:

    Галочку - обязательно!

    Открывается возможность расширенного поиска по полям:
    • имя
    • отчество
    • дата рождения
    • место рождения
    • дата и место призыва
    • последнее место службы
    • воинское звание
    • воинская должность
    • дата выбытия
    • место выбытия
    • госпиталь
    • откуда перезахоронен
    • дополнительная информация
    Скажем, нужен Иванов Николай (отчество - ?), погибший в 1945 (знаете точно) году, был майором.
    Добавили его звание - масса других Ивановых отсеклась, не мешают поиску.

    И комбинировать все возможные варианты.
    Может, например, интересно посмотреть потери конкретного полка конкретной дивизии за определённый день...

    #148 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 13:13

    Даша, вот я...!!!
    Искала по-разному, и только по мед. документам, и по донесениям, и по всем - "с галочкой и без галочки", и еще удивлялась, почему полей то много, то мало...

    Хорошо, что база сделана очень разумно, с учетом таких "сообразительных", как я... и ищет везде...

    #149 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 13:39

    Вот только, к сожалению, из-за поставленных в начале 2006 года жёстких сроков - выдать неимоверный объём за два года вместо рассчитанных десяти (как обычно у нас - успеть к выборам! что и было сделано) разработчикам пришлось отказаться от важной графы "Ближайшие родственники". Что очень бы помогло в идентификации "своего" Иванова Ивана Ивановича среди множества записей о его тёзках, да и элементарно ускорило бы поиск. (Было бы видно по ФИО матери: Анна Афанасьевна... Евдокия Петровна... Анисья Ивановна... вот "наша" Елизавета Мефодьевна!). Ну что делать, искать в сканах документов. Дольше просто.

    * * *
    Галина, на главной странице сайта есть "Как искать".
    В самой базе - очень важный раздел "Помощь" - http://obd-memorial.ru/...

    Честно сказать, ни разу не успевала дочитать до конца, некогда.
    Всех своих нашла, и ладно.

    * * *
    Ещё удобная вещь - работа в режиме "Избранное". Вроде записной книжки. Бывает нужно, если работать с базой планируете много. Для серьёзного, даже можно сказать, профессионального поиска.


    Цитата

    Имеется возможность запоминать список записей, представляющий интерес для дальнейшей работы. В любой момент Вы можете нажать на кнопку "Показать", находящуюся в правой верхней части экрана между кнопками "Помощь" и "О проекте", и в выпавшем списке выбрать режим "Избранное" откроется область избранного. Если во время просмотра конкретной записи щелкнуть по кнопке "Добавить", ссылка на эту запись переместится в "Избранное". Список избранного сохраняется и при выходе из ОБД, и при выключении компьютера. Щелкнув по ссылке в избранном, Вы сразу переместитесь в соответствующую запись. Удалять записи из избранного можно как по отдельности, так и списком.

    Закрытие окна избранного аналогично его открытию ("Показать" -> "Избранное").

    #150 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 683 сообщений

    Отправлено 12 Июль 2010 - 15:01

    Просмотр сообщенияtk-galina (12 Июль 2010 - 11:47) писал:

    Евгений, "Иваньково" было много в разных областях, но тем не менее нашлись...

    Да, спасибо. Это уже видел.

    #151 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2010 - 13:18

    23 июня: обновление ОБД.

    Уточнена информация:
    - по ~30 тыс. записей ЦАМО (в основном - по похоронным извещениям);
    - по ~50 тыс. фильтрационных карточек РГВА.

    http://www.soldat.ru...t=18387#p136336

    #152 Нюра

    Нюра

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 842 сообщений

    Отправлено 18 Сентябрь 2010 - 22:53

    Хочу продолжить описание истории русского народа времен Великой Отечественной...
    У моей бабушки Тихоновой Анны Григорьевны, жившей в д.Богдановка Тутаевского района, трое детей воевало на фронтах Великой и страшной войны.
    Старший сын Тихонов Владимир Константинович, 1914 г. рождения, был призван в 1942 г. и в этом же году, как следует запись в листе донесения о выбытии, 14.08.1942, пропал без вести. Он служил младшим сержантом, пулеметчиком в 66-й танковой бригаде, 215-м танковом батальоне. По словам земляка из Шаготи, наш Владимир сгорел в танке у села Подклетное под Воронежем днем на заправке, куда танки направлялись беззащитные под бомбами "Юнкерсов", что были вызваны  немецкими самолетами-разведчиками. Нет даже фотографии, дяде было 28, деревенский тракторист. Не успел жениться - значит, нет потомков.
    Его фото нет на личной карточке (их было слишком, 200 тысяч из Ярославской дивизии), как не было отдано дани уважения матерям и женам погибших. Я долго искала (и продолжаю это делать) хотя бы фамилию на обелиске братской могилы в районе Воронежа.
    В книге Бешанова "Год 1942 - год учебный" много любопытных фактов, из которых с трудом, но можно выяснить сведения, что вначале 66-я ТБ с 215 ТБ входила в 3-ю резервную армию, затем в 60-ю общевойсковую и 17 ТА. 28.06.1942 Ставка усилила войска Воронежского фронта тремя танковыми корпусами. 30.06.1942 Сталин заявлял, что наши войска имеют здесь более 1000 танков, а у противника нет и 500. 66-я ТБ прибыла на Воронежский фронт 26.06.42 в составе 17-го танкового корпуса, а он входил в 4-ю ТА генерала Голикова. За 4 дня боев потери 17-го танкового корпуса составили 1661 человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести, потеряно танков: 23 - КВ-1, 62 - Т-34, 47 - Т-60, а по сведениям Бешанова, 140 танков из 180 танков - 17 ТК.
    Первый бой 17-й танковый корпус вел с мотопехотной дивизией "Великая Германия". В 20.00 немцы смяли части корпуса. Сведения есть на сайте "В спорах рождается история". Знаю теперь, когда  говорю о том, что невозможно уследить, как менялись командующие армий, как переливались подразделения, то бывшие военные замолкают, ибо они знают о непорядках в военной жизни. Только ведь за всем этим - 68 лет поисков родственников, и никакой сайт ОБД "Мемориал" не дает ответа о без вести пропавших и о местах их захоронения. Так нет ответа на мой вопрос, где захоронен брат моего деда Тихонов Антон Николаевич, военфельдшер 12-го гужевого транспортного батальона, живший в г. Тутаеве, ул. Луначарского, д. 55. Пропал без вести 00.05.1942, исключен из списков по приказу № 700 от 20.03.1945.
    Столько горечи, мужества и величия в облике русского человека! А память - только у оставшихся в живых родственников. Для официального мира они остались, по словам Л.Толстого, "говядинкой"!

    Нюра

    #153 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 01:41

    Уважаемая Нюра, позвольте во многом возразить. Кое-что смыслю в том, что пишу. Но многого не знаю тоже! Не историк.

    Цитата

    Его фото нет на личной карточке...

    Какая личная карточка? в военкомате?
    Младший сержант - это рядовой. Не кадровый военный. На рядовых не было фотографий.

    Цитата

    ...их было слишком, 200 тысяч из Ярославской дивизии...

    Что за дивизия такая - численностью в 200 тысяч человек?
    Похоже, Вы переписали отсюда число потерь в ВОВ по всей Ярославской области.

    Цитата

    ...не было отдано дани уважения матерям и женам...

    Что касается послевоенного времени - тут Вы не правы. Государство провело огромную работу по уточнению сведений. Несколько лет "подворных опросов" (зачастую с семьёй сгинувшего воина подробно беседовали дважды-трижды) - тому свидетельство.

    Теперь - по Вашей фразе:


    Цитата

    ...никакой сайт ОБД "Мемориал" не дает ответа о без вести пропавших...

    ОБД (так же, как и ЦАМО) даёт ответ о каждом без вести пропавшем в следующих случаях:

    1) если документы составлялись
    (наверное, знаете, в каких ситуациях они составлены быть не могли просто физически; военную кинохронику видели?);

    2) и если документы сохранились (т.е. дошли до архива и/или военкомата):
    - попадая в окружение, воинские части уничтожали документы, чтобы они не попали в распоряжение врага;
    - в котлах "сгорали" фронты (!), не то что армии-дивизии-полки (не говоря об отдельных людях и тем более - о бумагах);
    - про авианалёты и бомбёжки; районы, превращённые немцами в пустыни; взорванные эшелоны, штабы и далее продолжать не нужно.

    И о конце Вашей фразы:


    Цитата

    ...никакой сайт ОБД "Мемориал" не дает ответа о без вести пропавших и о местах их захоронения.

    О каких местах "захоронения"?! Вы сами поняли, что написали?

    Человек пропал.
    (~50 вариантов того, что с ним могло случиться, не расписываю.)

    Этого момента не видели.
    (Почему? Да потому что воевали - отступали, наступали, да ещё и в огромных количествах погибали.
    Война, понимаете ли. Самая страшная по масштабам за всю историю человечества.)

    Невозможно похоронить то, чего нет.
    У числящегося пропавшим без вести не может быть известно (и тем более зафиксировано) место захоронения.
    Он пропал, его не хоронили.
    Иначе числился бы убитым или умершим от ран.

    (Сгорел в танке, подорвался на мине, утонул при переправе и пр. варианты... Вплоть до "случайно застрелился при чистке ружья", "отравился метиловым спиртом", "самоубийство на почве ревности" и пр. Обыкновенные люди; бывало всё, что и в мирной жизни бывает.)


    Цитата

    ...68 лет поисков родственников.

    Ну подумайте - что можно искать 68 лет? 2, 3 года... Запросили военкомат, архивы. Растянуть на 5 лет, хорошо. Ладно, на 10. Можно, наверное, и ещё 68 лет искать - но где и что?

    Документа нет - взрыв; сгорел; убиты те, кто везли, и т.д. (читай выше). Новый документ (увы) не появится.
    ОБД завершат в 2015-м. Что есть, то есть.

    Цитата

    ...нет ответа... где захоронен брат моего деда... Пропал без вести...

    Опять: ответа на такой вопрос (уже заключающий в себе противоречие) быть не может.

    НО! Вот в этом, конкретном, Вашем случае ответ есть.

    Вы пишете:

    Цитата

    Тихонов Антон Николаевич, военфельдшер 12-го гужевого транспортного батальона, живший в г. Тутаеве, ул. Луначарского, д. 55.

    Жмём сюда (да-да, ОБД, он самый).
    Вводим ФИО и читаем (трагично, но лучше, чем безвестность):

    Номер записи 300684589
    Фамилия Тихонов
    Имя Антон
    Отчество Николаевич
    Дата рождения 16.01.1889
    Воинское звание старшина
    Лагерный номер 1121
    Дата пленения 24.04.1942
    Место пленения Вязьма
    Лагерь шталаг 354
    Судьба погиб в плену
    Дата смерти 04.10.1942
    Место захоронения Кальвария
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 1600
    Персональная карта военнопленного -


    Прикрепленный файл  www.obd-memorial.ru 06.jpg   172,51К   5 Количество загрузок:

    Жена указана, и та самая улица Луначарского в Тутаеве...
    И полная дата  рождения Антона Николаевича...
    По гражданской специальности был ветеринарным фельдшером.
    На момент пленения был болен.
    Нет фотографии, но с фотографиями таких карточек - не более ~15-20%.
    Указан рост (159 см), цвет волос (блондин).

    Здесь - ссылка на документ.
    По лагерю Вам (при всём желании) не помогу - опыта нет.


    Здесь - тема одного из военно-исторических форумов (хорошего уровня) об этом лагере. Наверняка что-то для себя почерпнёте.
    А лучше зарегистрируйтесь, грамотно постройте вопрос, пообщайтесь со специалистами.

    -----
    Напоследок, Нюра, совет: читайте Алексея Валерьевича Исаева, а не Бешанова. И (на всякий случай, на будущее): не внимайте байкам очередного резуна или фоменки о жу-у-утких "тайнах", которые якобы "скрывались" (а то бы перевернулся мир)...


    #154 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 05:47

    Спросила мнение знакомого (и уважаемого многими) специалиста по военной истории насчёт "Хочу продолжить описание истории русского народа времен Великой Отечественной"... Интересно стало - как бы ответил?

    Минут через десять пришёл ответ. Ничего не сокращала. Интересно прочитать. Скоро удалю: затрагиваются темы, не обсуждаемые на форуме! Но пусть немножко побудет. Только политику обсуждать у нас нельзя.

    Итак, полученное мнение таково:

    . . .«Ну... "Я старый солдат и не знаю слов любви..." :smile-09:
    . . .По мне - так много логических нестыковок. "Не успел жениться - значит, нет потомков". Для появления потомков женитьба, вообще-то, условие необязательное. :) Ну да ладно, это не по теме. По теме другое сказать можно.

    . . .Дело даже не в лирике про беззащитные танки - ну не дураки же немцы. Что они, что наши лётчики - само собой, старались найти уязвимые места в обороне противника. Понимаю, автор явно хочет сказать, что специально кинули танкистов без защиты. А вот и нет. Специально такое делалось крайне редко. И только в безвыходной ситуации.
    . . .Война тем и страшна, что приходится порой на сознательную смерть отправить батальон, чтобы спасти дивизию.
    . . .По глупости же тоже такое могло быть. Но так это что - власти виноваты, что к 1941 году даже не все офицеры имели не то что специальное военное, но даже среднее образование?! Да этот порок преследовал страну с времён царей-батюшек, которыми сейчас принято так не критически восхищаться. При этом - уверен - тот же автор обливался бы горючими слезами по коллективизации и репрессиям 1937 года, хотя именно они и были нацелены на то, чтобы по максимуму укрепить страну и армию... Не, ну что может со своей колоколенки видеть простой человек, у которого нет доступа к реальной информации и представления о том, как страной управлять?
    . . .Кроме того, автору рекомендовал бы изучить: а за что офицеров отправляли в штрафные части? А вот в том числе - и за то, что могли свои танки подставить под удар авиации противника, не предприняв должных мер по их защите. Но ведь так хочется верить, что штрафники - это сплошь невинные жертвы "кровавой гэбни", правда?..

    . . .Фраза "Его фото нет на личной карточке (их было слишком, 200 тысяч из Ярославской дивизии), как не было отдано дани уважения матерям и женам погибших" меня ставит просто в тупик. Не могу понять смысл, хоть убей. :o В дивизии 200 тысяч быть не могло ни по штату, ни по факту.
    . . .И причём тут уважение к матерям и жёнам? Не была фотография так в стране развита! А не была развита потому, что промышленность не была развита. А не была она развита потому, что столетиями до этого власть не могла её развить. Слишком много у нас по сравнению с Европой объективных препятствий, трудностей; не поспеваем за ней. Потому и делать всё приходилось в 30-е годы в авральном режиме и с завинчиванием гаек (что, конечно, простому человеку кажется ненужной брутальностью властей)...
    . . .Война - это не нечто в вакууме. Что было важнее стране - фотоаппараты делать или танки? Чем нужно было в первую очередь обеспечивать обороноспособность? Хотелось бы - всем сразу. Но желание - одно, возможности - другое.

    . . .Земляк сказал что-то? А что же он командиру не сказал?! Ведь "пропал без вести" - это значит, что никто из командиров не видел гибель (или сдачу в плен) бойца, а из остальных подчинённых также никто не мог это подтвердить/опровергнуть. С родственниками, значит, он разговорился. А перед командиром - язык проглотил, что ли? Да и не верил бы я так слепо землякам. Слишком часто они "врали как очевидцы" или старались приукрасить что-то (из лучших побуждений, чтобы не расстраивать родственников)...

    . . .По поводу господина Бешанова, на чьи труды ссылается автор, хотелось бы напомнить фразу: беда не с тем, кто не прочитал ни одной книги; беда с тем, кто прочитал всего одну книгу. Чтобы сложить свое мнение о чём-то, необходимо прочитать не только указанного автора, но и нескольких других, если нет возможности самому поработать с документами, первоисточниками. Тем более что обозначенный субъект имеет крайне неоднозначную оценку среди историков, особенно по танковой тематике. (Впрочем, хорошо, хоть на Резуна или Фоменко нет ссылок.)
    . . .А ссылаться на Л. Толстого, который понятия не имел о том, кем для "официального" мира были наши погибшие солдаты времён Великой Отечественной, более чем странно. Или у автора есть хоть один документ 40-х годов 20-го века, в котором они названы словами указанного писателя? Было бы интересно взглянуть.
    . . .Отношение к павшим у власти формируется общим отношением к ним в народе. Может, автор мне покажет могилы русских солдат, павших в Отечественную войну 1812 года? Да еще поимённые списки представит? Много современных русских людей смогут сказать, в каких войнах участвовали его предки, где они похоронены? А что же так? Неужели только солдаты Великой Отечественной достойны того, чтобы их места захоронения были известны, а на остальных можно внимания не обращать? Конечно, так никакой ОБД "Мемориал" ничем не поможет...

    . . .Возвращаясь к местам захоронений. Дело в том, что часто документы уничтожались при угрозе попадания архива части в руки противника. Не говоря уже о случаях, когда такие архивы попадали к противнику. Конечно, поэтому не будет в ЦАМО документов этих частей. Увы.
    . . .А чтобы выяснить, что же случилось тогда, где погиб-похоронен, надо было бы сразу после войны проводить опрос всех солдат: где и когда, при каких обстоятельствах он видел такого-то и такого-то из своих сослуживцев. Вот только до того ли было стране, потерявшей только что 20 с лишним миллионов человек и огромное число домов-заводов-музеев-дорог?! Да чисто с психологической точки зрения люди уже по горло были сыты смертью. Жизни им хотелось, о будущем думать, а не переживать снова и снова ужасы войны. А через пару лет - уже никакими архивами, конечно, ничего не восстановить. Только - по горячим следам. Хотя и там многого не узнать было бы. Скажем спасибо цивилизованной Европе.
    . . .Рекомендую автору ознакомиться с тем, как немцы уничтожали наших пленных в 1941–1942 годах, как запрещали ставить памятные знаки на их могилах. И само собой, не спрашивали имена тех, кто погибал по пути в шталаги, до их регистрации в качестве военнопленного...

    . . .А вот как менялись командующие армиями, проследить очень даже легко. И в архивах информации достаточно, и в интернете этого достаточно. И по фронтам, армиям, корпусам, дивизиям. Вот по полкам и ниже - согласен, плохо ещё исследована тема. Так пусть автор идет в историки и работает в архивах. Никто ему не мешает этого делать.
    . . .Что подразумевается под "переливанием подразделений", не могу понять. :smile-53: Советую автору съездить в ЦАМО и поизучать журналы учёта личного состава, прежде чем бросаться такими словесами.
    . . .А непорядка в армейской жизни ничуть не меньше, чем на "гражданке". Впрочем, у нас многие на полном серьёзе считают, что можно руководствоваться фразой "я не служил, но знаю".
    . . .Открою автору один маленький секрет: и у немцев беспорядка хватало. Особенно в 1944–1945-м. Почему? А вот пусть будет маленькое домашнее задание. ;) Даю подсказку: почему, например, операция "Багратион" считается нашим реваншем за 1941 год? Пусть сравнит, как они наших покромсали в 1941-м и как наши их - в 1944-м, практически в одном и том же месте...»

    Приписка в конце: "Ты только смягчи своей женской рукой. Разрешаю".  Изображение
    Но не смягчала. :image050:


    -----
    Нюра, разумеется, не надо ни Вам, ни кому-либо из нас идти "в историки", как тут написано. Человек понятия не имеет, кто Вы, откуда, чем занимаетесь и пр. Послала обезличенный текст - ответил. Меня тоже знает немного (пару раз видел); раз в 2-3 месяца спишемся, если какой вопрос. Просто спросила мнение. Его мнение - его мнение. У другого оно другое, у третьего третье.
    Но лично я считаю - пишет верно. Человек умный, сомневаться не приходится.

    #155 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 683 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2010 - 07:35

    Даша, думаю, это письмо не стоит удалять. Фраз, попадающих под запреты форума, не усмотрел. Думаю, полезно будет почитать.

    А ещё можно периодически обновлять для новичков ссылки на материалы сайта Солдат.Ру - например, статья "Махонькая, из бородатого прошлого, но сенсация" в нескольких частях, по полочкам раскладывающая весь вопрос по первичной учётной документации личного состава, погибших, раненых, пропавших без вести и проч.

    #156 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 25 Октябрь 2010 - 12:46

    22 октября: очередное обновление ОБД.
    9 ноября: очередное обновление ОБД.
    8 декабря: очередное обновление ОБД.

    #157 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 18 Декабрь 2010 - 22:39

    13.12.2010 все прежние ссылки на сканы документов ОБД стали... недействительными.

    Для большого количества людей, профессионально занимающихся историей ВОВ, безвозвратными потерями нашей страны в войне, поисковой работой, это (не преувеличу) - беда. Я лично эти дни даже писать тут была не в силах. Но многим другим - гораздо хуже моего.

    Пример: у меня более 700 сообщений на одном из военно-исторических форумов.
    Практически каждое было со ссылками на сканы документов ОБД (от 2 до 10 ссылок, а то и до 20 доходило в каждом сообщении!).
    Всё. Не действуют.

    Напахалась я по судьбам ярославцев, как не знаю кто. Словно каждый из них - мне родной отец или дед. Выложилась не меньше.

    Ладно ещё я, а это?! http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01.html Человек вкалывал годами, в своё личное свободное время. Последнее время шла ежедневная работа по привязке ссылок всех документов ОБД к каждому воину. Ссылки больше не действуют. Труд - впустую. http://kluchnik-v.na...isok-01-000.htm

    Работа над выборкой документов из ОБД и др. источников для Электронной Книги Памяти Ярославской области шла каждодневно два с половиной года. Помогали военные историки, поисковики, да и просто неравнодушные люди из разных регионов страны.

    Вот такой "замечательный" :( вид приобрёл теперь этот коллективный труд (можно глянуть, к примеру, такие страницы) -
    http://srpo.ru/forum...hp?topic=3.2295
    http://srpo.ru/forum...hp?topic=3.2310
    http://srpo.ru/forum...hp?topic=3.2340
    http://srpo.ru/forum...hp?topic=3.2355
    Одни лишь недействующие ссылки.
    Только моё там и видно благодаря размещённым сканам.

    А это?! http://srpo.ru/forum...hp?topic=6700.0 Человек выявлял документы о донесениях о безвозвратных потерях, уничтоженных дивизиями при окружениях. Разместил не один десяток ценнейших сканов. Теперь поиском на эти документы не выйти, т.к. подобные донесения не привязаны к персоналиям.

    Кстати, для этой темы нашего форума у меня за полгода накопилось около 80 (!) карт военнопленных. Ссылки были заложены в "Закладки". Можно папку закладок разом удалить. ФИО военнопленных мне, разумеется, не вспомнить. Так что добавлений к теме не предвидится очень долго. Возможно, и никогда не будет. :image010:

    #158 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2010 - 18:38

    Продолжение

    Приведу сообщения с "Форума поисковых движений". Всё очень верно написано. Под каждым словом можно подписаться.


    Цитата

    Сегодня, после проведенных на ОБД преобразований, перестали самораспаковываться изображения образов документов.
    ...Старые ссылки на документы теперь недействительны.

    Цитата

    Это значит, что во всех темах ранее представленные ссылки ОБД (двух видов) будут недействительны и труд многих был напрасен...

    Цитата

    Вот и не показывай в теме (и у себя в Избранном) запись оператора - ищи потом ветра в поле, или "на колу мочало, начинай сначала". Не податься ли в хакеры...
    Или писать президенту в его блог в Twitter - http://twitter.com/...
    Печально, но и здесь Россией "не пахнет"; как будто и нет ещё русскоязычных доменов.

    Цитата

    На протяжении некоторого периода времени фиксировал из ОБД всех направленных на уничтожение в концлагерь Гросс-Розен (НЕ внесенных оператором в запись, поэтому собранный мною материал в виде "дискетных" ссылок был достаточно уникальным), но хранил всё это за пределами ОБД, где уже опасаюсь хранить Избранное... По фамилии или № пленного можно было бы всё восстановить даже после удара ещё ниже, чем "ниже пояса"...
    Вот навскидку малая толика найденного в ОБД по этому чудовищу, сожравшему тысячи и тысячи военнопленных (повторю, что поисковая машина ОБД их не ищет из-за невнесения названия концлагеря в запись):
    http://www.obd-memorial.ru/... ("Запрашиваемый ресурс не найден".)
    http://www.obd-memorial.ru/... ("Запрашиваемый ресурс не найден".)
    http://www.obd-memorial.ru/... ("Запрашиваемый ресурс не найден".)
    http://www.obd-memorial.ru/... ("Запрашиваемый ресурс не найден".)...

    Цитата

    Очень печально.
    Еле нашла собственную тему. Ссылки не открываются.
    Как любят в России совершенно не ценить труд других.

    Цитата

    ...Невозможно использовать старые ссылки.
    Этим действием труд многих людей оказался разрушен.
    В течение нескольких лет они собирали сведения о потерях.

    Только у нас на форуме сколько было создано тем, в которых поисковики и исследователи напряженно работали, зачастую ночами...

    Цитата

    Многоуважаемый Виктор Иосифович... предлагаемый Вами метод [речь о новых ссылках. - Д.В.] не даёт возможности для поиска не проиндексированных персон и материалов! И он также практически сводит на нет труд тех наших активистов, которые выискивают бессчётные ошибки ввода.
    Де-факто то, что вчера было учинено, - преступление перед поисковой общественностью. Более того, это своеобразная подспудная форма запрещённой в стране законом политической цензуры. А ссылка на "обстоятельства, связанные с безопасностью" - беспроигрышная формальная отмазка.
    Понимаю, что лично Вашей прямой вины в этом нету, но факт остаётся фактом: ЭЛАР в очередной раз беззастенчиво качнулся в сторону сил, настроенных антипатриотично к нашей Великой Победе...
    Может быть, ЭЛАРу вообще стоит закрыть проект, если уж её политика как корпорации строится на бесконечной череде учреждения всё новых и новых ограничений доступа пользователей к сканам архивных документов?!


    Цитата

    ...Теперь упорядочивание информации на форуме я считаю сизифовым трудом. Потому что можно всю жизнь переделывать одни ссылки на другие, до бесконечности. В результате же получилось, что весь "трёп не по делу" остался, а вот ссылки на документы "по делу" пропали. То, что образ документа мы сохранили на своём компьютере, - это и останется "на своём компьютере".

    Красным я выделила главное. С чем невозможно не согласиться. А всё это можно прочитать, начиная отсюда (Reply #185) - http://srpo.ru/... У кого мало времени, можно не читать то же самое. Основное я скопировала сюда, чтобы была ясна суть.

    * * *
    Тем, кто ищет своих родственников, нашёл документы и сохранил ссылки, это не страшно.
    Конечно, найдут документы снова, сохранят с новыми ссылками. Или вообще без ссылок, а сохранят сами сканы.

    Ссылки необходимы тем, кто профессионально работает с базой.
    В работе нужны ежеминутно, как воздух. Вот так.

    А какие длиннющие, неудобные стали... Можно увидеть вверху, когда скан откроется - http://www.obd-memorial.ru/...
    Но пусть бы и длиннющие были. Знать бы, что это навсегда. Нет гарантии, что до 2015 года (срок окончания работы над сайтом) опять не заменят на новые.

    В "хакерскую атаку" на сайт ОБД "Мемориал" (как нам это преподносят) что-то не верится.
    А уж в страну эту - давно не верится (хоть политику здесь и не обсуждаем).
    Больше сказать нечего.


    #159 Тверия

    Тверия

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2010 - 19:13

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (12 Май 2010 - 02:38) писал:

    3-е формирование 8 СД - с 23.03.1942 по 09.05.1945 в составе в 1942 году поочерёдно в 42-й и 13-й армий Брянского фронта. 151 СП входил, но думаю, это было уже другое подразделение, набора самое раннее весны 1942 года.

    Мой дед был призван на фронт в 151-й стрелковый полк 23 февраля 1942 года. Так, по крайней мере, записано в документах.

    #160 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 24 Декабрь 2010 - 20:15

    24 декабря: очередное обновление ОБД.

    Цитата

    Кроме новых записей добавлена возможность поиска документов и дел в режиме расширенного поиска.
    Дела ищутся по заданию фонда, описи, дела (или части из этих полей).
    Донесения - по входящим номеру и дате (именно тем, которые, как правило, указаны в ссылках). Исходящие номера - только там, где нет входящих.
    Можно искать донесения и по отправителю, только учтите, что наименование не унифицировано, поэтому надо пробовать разные варианты с использованием скобок и звездочек.
    ...
    Если, войдя в ОБД, Вы не увидите в расширенном поиске строк для поиска документов и дел, сотрите временные файлы браузера и войдите в ОБД снова.

    http://www.soldat.ru/...


    #161 tk-galina

    tk-galina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 001 сообщений

    Отправлено 29 Декабрь 2010 - 12:28

    Сегодня на форуме ВГД появилась информация:
    На ОБД открыта новая категория поиска - ПО ВОЕННО-ПРИЗЫВНЫМ ПУНКТАМ!!!!!!

    Источник информации: Форум ВГД.

    Насколько я поняла, там есть информация и о вернувшихся с войны... Надо попробовать...

    #162 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 29 Декабрь 2010 - 15:42

    Цитата

    На ОБД открыта новая категория поиска - ПО ВОЕННО-ПРИЗЫВНЫМ ПУНКТАМ!!!!!!

    Да, Галина, вчера ввели:

    Цитата

    Уважаемые форумчане!
    На сайте ОБД "Мемориал" появилась дополнительная возможность: отдельно от основного поиска можно искать информацию о движении военнослужащих через военно-призывные пункты (ВПП).
    Загружена только часть огромного массива информации военного времени по ВПП, хранящегося в ЦАМО, но возможно, и среди этих документов удастся отыскать следы пропавших воинов.
    Для поиска в документах ВПП надо войти в режим расширенного поиска.
    Как всегда, если новая функция не видна, сотрите временные файлы браузера и войдите в ОБД снова.
    Успехов!


    Жирный шрифт мой - Д.В.
    Источник.
    (Хотела написать сразу, но устала, отложила на сегодня. Хорошо, Галина, что разместили.)

    #163 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 03 Февраль 2011 - 18:41

    На всякий случай - небольшая деталь (возможно, кто-то столкнётся).

    Если в медицинских документах ОБД встретятся протоколы вскрытий, они будут скрыты от просмотра.
    Образец (страница такого документа) - например, вот:

    Прикрепленный файл  Протоколы вскрытий.jpg   334,32К   0 Количество загрузок:
    http://www.obd-memorial.ru/...

    Источник - ответ ЭЛАРа на подобный вопрос, 03.02.2011:

    Цитата

    - Что за белый квадрат по центру скана?..
    Это книга протоколов вскрытий СЭГ № 2386. Поэтому?
    Тогда объяснимо.
    - Да, белые пятна - именно в протоколах вскрытия.
    Мы оставляли там на обозрение только идентифицирующую информацию.
    Медицинские подробности - не для массового доступа.
    http://srpo.ru/...

    * * *
    24 января: очередное обновление ОБД.
    28 января: очередное обновление ОБД.
    14 февраля: очередное обновление ОБД.

    #164 martins

    martins

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 1 сообщений

    Отправлено 21 Март 2011 - 18:41

    Доброе время суток!
    Подскажите, нужно выяснить сохранность могилы в Пултуск (Клещево), кладбище.
    Яцута Иван Иосифович: 1916 г.р. - погиб 18 января 1945 г.
    Где можно найти данные или на какой сайт обратиться???
    Заранее благодарны!!!

    #165 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 21 Март 2011 - 20:23

    Здравствуйте.

    Захоронение - на территории Польши. Попробуйте для начала обратиться к пану Войцеху Бещински из г. Гданьска. Думаю, что окажет посильную помощь. Его профиль на ВГД - http://forum.vgd.ru/..., там указан e-mail.

    Чётко изложите проблему, дайте ссылки на документ из ОБД - донесение о безвозвратных потерях управления 38-й гвардейской стрелковой Лозовской Краснознамённой дивизии № 23380 от 27.02.1945:
    http://obd-memorial.ru/... (1-я страница документа);
    http://obd-memorial.ru/... (И.И. Яцута - см. под № 46).

    Прикрепленный файл  www.obd-memorial.ru 07.jpg   212,5К   0 Количество загрузок: Прикрепленный файл  www.obd-memorial.ru 08.jpg   225,88К   0 Количество загрузок:

    Можете создать фамильную тему, например, здесь:
    "Форум поисковых движений" - раздел "Судьбы солдатские" - подраздел "Помогите установить судьбу" - тема "Погибшие и похороненные в Польше".

    Удачи.

    #166 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 08 Май 2011 - 23:07

    В ДЕНЬ ПОБЕДЫ захотелось разместить маленькие отрывочки из отзывов, поступающих на сайт ОБД "Мемориал". Думаю, что, наверное, можно.

    Цитата

    ...Я нашёл информацию о дяде. Сообщил об этом его сестре... Она поверить не может, что такое возможно: за 5 минут узнать то, что она не смогла узнать за 65 лет. Она плакала, но не от горя, а от радости! Ведь неизвестность хуже всего...

    Цитата

    ...Даже то, что я успел найти, превосходит все ожидания!! Уже нашёл как минимум 2-3 человека - родственника - пока! О некоторых я не слышал, буду изучать дальше...

    Цитата

    ...Обнаружил сведения о моём прадеде, которого мы считали пропавшим без вести. ...Его судьба для нас прояснилась. Более того, ни я, ни другие родственники никогда не видели его на фото...

    Цитата

    ...Сотни тысяч людей могут легко найти информацию о своих погибших близких.
    ...Я смог найти своего прадеда...

    Цитата

    ...Вы выполняете огромную работу за всех нас, живущих, и низкий Вам поклон.
    Многие в нашей стране начинают забывать, что была Война, и особенно подростки, да и взрослые не без греха...

    Цитата

    ...Я нашла сведения о своём деде, увидела копию документа того времени. Муж нашёл в списках имя своего деда. Спасибо Вам за Вашу титаническую работу!

    Цитата

    ...Неоценимое по своей значимости дело. Помогай вам Бог!
    ...Я нашёл данные о моём деде...

    Цитата

    ...Благодаря исходным документам (списки безвозвратных потерь) могу хотя бы примерно установить место гибели деда. Он пропал без вести, эти списки позволяют (при сравнении данных)... определить, где он был в последние часы. Возможность увидеть документы - это потрясает. Я плакала...

    Цитата

    Уже существованием такого сайта Интернет оправдывает себя.

    Изображение

    #167 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 29 Июнь 2011 - 21:05

    16 мая: очередное обновление ОБД.
    Добавлено около 300 тыс. записей из паспортов захоронений на территории Украины.

    9 июня: очередное обновление ОБД.
    Добавлены:
    - записи из паспортов воинских захоронений России (новых - за 2009–2010 гг.);
    - записи из паспортов воинских захоронений Украины;
    - дела 58-го фонда ЦАМО за 2006–2010 гг.
    Из нового массива по ВПП (военно-пересыльным пунктам) выделены и перенесены в основной массив документы Одесского ВПП о прошедших через пункт в 1945 году бывших советских военнопленных.
    Источник - сообщение ЭЛАР

    29 июня: очередное обновление ОБД.
    Добавлены:
    - записи ВПП (военно-пересыльных пунктов);
    - картотека потерь Закавказского фронта;
    - немного записей по военнопленным.

    #168 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 27 Июль 2011 - 22:16

    У меня изумление :smile-08:, возмущение :angry: и ещё не знаю что...

    Вот просмотрите внимательно эту и эту страницы (на каждую хватит 1-2 минуты). Активная пользовательница ОБД "Мемориал" выявила такую вопиющую вещь и разместила в соответствующей теме ("Ошибки в ввода в ОБД") одного из военно-исторических форумов (http://forum.patriotcenter.ru/). Правильно сделала; сотрудники ЭЛАРа всё исправят, ну премии там какие-нибудь снимут или ещё что... Хотя за такое надо гнать в шею - т.е. сразу уволить.

    Воинов с фамилией Колмыков оператор ввёл в ОБД как: Коллыков, Шямьжов, Колныков, Ксошыков, Шамыков, Лыков, Колшыков, Коледыков, Колыыкоп, Колрлыков, Колешкоев, Колешков! Таким диким образом искажена фамилия Колмыков.
    Ищет семья в ОБД своего отца (деда, прадеда) Колмыкова - как догадаться, что он "Лыков" или вообще "Шямьжов"?! :o
    Думаю, оператор - один, т.к. ФИО вводились с одной страницы печатной Книги Памяти.

    Кстати, нередки случаи, когда сведения о воине есть только в печатной Книге Памяти. До военкомата известие с фронта дошло и попало в книгу, а до архива документ не дошёл по множеству причин (всё понятно: война). Т.е. единственная информация о защитнике Родины есть в книге и больше нигде. И не найти её в ОБД из-за изуродованной фамилии.

    Далее. Воины с фамилией Колобаев введены как: Колбаев, Колвбао, Колобдев, Копошаш, Колонин, Коловаш, Кшюбдев!
    Ищем воина Колобаева - как догадаться, что фамилия изувечена, например, до "Кшюбдев"?! :o

    Самая простейшая русская фамилия Иванов - это вообще: Иедиов, Изаков, Изднов, Изанов, Пеанов, Неднов и пр.
    Иванченко - это "Недмчежо"!

    Колобков стал "Колошин", а то и вообще "Колобксе" и пр.
    Колоколов стал "Колоша".
    Коломийцев - "Колошицен" и пр.

    Во что превратил оператор имя Иван - Иззн, Игам, Ивги, Иосн, Иззн, Назгр!
    Ищем родственника Ивана - каким же образом догадаться искать его как "Назгр"?! :o

    Не говорю о том, когда по невнимательности оператора введено:
    вместо фамилии - "погиб",
    вместо имени - "12.1.1942",
    вместо отчества - "похоронен".

    -----
    Дальше не переписываю, ни к чему здесь исковерканные имена и фамилии.
    Жуткое дело. Как же так можно?!

    #169 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 683 сообщений

    Отправлено 28 Июль 2011 - 00:05

    Очень похоже, что операторы схалтурили и использовали программы для компьютерного распознания текста.
    Вот они и нараспознавали...

    #170 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 10 Август 2011 - 01:49

    9 августа: очередное обновление ОБД.
    Что добавлено, пока не сообщалось.

    #171 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 429 сообщений

    Отправлено 10 Август 2011 - 12:55

    Может, это всё сделано недоброжелателями?..

    #172 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 10 Август 2011 - 13:31

    Да нет, Аля, это не говорит ни о чём плохом. Иногда не сообщают, какие виды документов добавлены и в каком количестве.

    Когда происходит очередная дозагрузка данных, отвечающий за проект, как правило, пишет об обновлениях:
    здесь - http://srpo.ru/...
    здесь - http://www.soldat.ru/...
    (Для этого и создавались темы на форумах.)

    Сейчас пора отпусков; может, людей в ЭЛАРе меньше - вот и не сообщили (забыли, не успели и пр.).
    Короче, не дошли руки до форумов. Скорее всего, так.

    #173 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 683 сообщений

    Отправлено 10 Август 2011 - 15:55

    Аля спросила про ляпы, о которых ты рассказывала в этом сообщении.

    #174 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 11 Август 2011 - 00:52

    Женя, потом поняла, что вопрос был о другом. Но не имела доступа к Интернету.

    Просмотр сообщенияАля (10 Август 2011 - 12:55) писал:

    Может, это всё сделано недоброжелателями?..

    Аля, не могу сказать. Не знаю. Может быть, Женя прав?

    Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (28 Июль 2011 - 00:05) писал:

    Очень похоже, что операторы схалтурили и использовали программы для компьютерного распознания текста.
    Вот они и нараспознавали...

    * * *
    А вот о чём думаю сегодня. На сайте в разделе "О проекте" написано:

    Цитата

    Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации. Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя.
    (Жирным - это я выделила.)

    Были ли эти строчки с первых дней создания сайта ОБД "Мемориал"?
    Сказать сложно, но у меня ощущение, что появились позже. Когда именно - вряд ли теперь определить.
    (Но может, ошибаюсь, и это было изначально?)

    Выходит, если упомянутый в документах ОБД воин - тебе не ближайший родственник, то нельзя ничего о нём скопировать, нигде разместить?

    Например, это, это, это, это,  это, это, это, это, это, это (можно продолжать долго, ссылок сотни) - разумеется, мне не родственники. Значит, их мне увековечить, ссылаясь на документы ОБД, нельзя?

    Здесь, здесь трудоёмкие темы тянем. Море материалов проработать, оформить - и везде вдвоём-втроём (иногда и в одиночку трудишься). Хочется сохранить память о людях. Это всё размещать тоже нельзя, т.к. не родственники?

    А как же электронные ресурсы по погибшим в ВОВ, создающиеся сейчас по регионам бывшего СССР?
    Работают энтузиасты - кропотливо, из года в год вносят сведения. Им эти воины, конечно, не родственники.
    Выходит, этого тоже делать нельзя?

    #175 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 002 сообщений

    Отправлено 11 Август 2011 - 02:16

    Про обновление.

    Цитата

    ...пора отпусков; может, людей в ЭЛАРе меньше - вот и не сообщили (забыли, не успели и пр.).
    Короче, не дошли руки до форумов.

    Ну так и есть. Вчера вечером дописали:

    Цитата

    Уважаемые форумчане!
    Приношу свои извинения, что не оповестил о двух последних обновлениях.
    Добавлена информация по ВПП и немного по военнопленным.
    С уважением, В.И. Тумаркин
    http://www.soldat.ru/...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования