Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 19 января 2019 года в Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова в 10:30. Обсудить на Форуме >>>

Новости:
  • 19.11.2018. 11 ноября 2018 года в возрасте 84 лет ушла из жизни давний член Ярославского историко-родословного общества МАРГАРИТА БОРИСОВНА ШПАКУНОВА. И вновь мы узнаём так поздно... Говорю мы, т.к. почему-то на последнем заседании об этом не было сказано ни слова... Обсудить на Форуме >>>

  • Фамилии: причины смены

    ономастика этимология фамилии смена фамилии

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 125

    #106 Игорь С

    Игорь С

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 6 сообщений

    Отправлено 19 Сентябрь 2018 - 15:48

    Добрый день, участники форума.

    Я с данным вопросом столкнулся не только в генеалогическом смысле, но и в юридическом. По требованию суда о доказывании родства сделал запрос в ГАЯО. Доказать нужно было родство двух родных сестер. Казалось, все просто... Написал дату рождения и ФИО Грачева Анна Васильевна.
    Получил два ответа:

    "В метрической книге села Покровского на Сити Малогского уезда имеется запись о рождении (по указанной дате) у крестьянина деревни Старое Мерзлеево Василия Ларионовича Шабаева и жены его Елены Михайловны дочери Анны".

    "Той же волости, деревни Стараго Мерзлеева крестьянина Василия Илларионова Ситского и законной жены его Елены Михайловой, оба православного вероисповедания, дата, родилась дочь Александра.
    Восприемницей при крещении была Брейтовской волости, деревни Бобровники крестьянская девица Александра Михайлова Грачева".

    Вот и встал вопрос: а как доказать суду, что Анна Васильевна Грачева (до брака) и Александра Васильевна Ситская (до брака) - это родные сестры, если Анна Васильевна в брак вступала только один раз и только тогда меняла фамилию Грачева на другую? Что Шабаевы - это и есть Ситские и наоборот? Как у Шабаевых родилась дочь Грачева, родная сестра Ситской?

    Можно предположить, что ее мать Елена Михайловна являлась родной сестрой восприемницы Александры Михайловны Грачевой и фамилию старшей дочери дали не Шабаева, а по материнской линии - Грачева, а семья в течение трех лет поменяла фамилию с Шабаевых на Ситские и все дети стали записываться Ситскими.

    Суду не нужны мои домыслы и разъяснения сотрудника архива о том, что это родственники. Суду нужна конкретная бумага в три строки, где все фамилии одинаковые или изменение фамилии связано с браком или другим событием и закреплено справкой.

    Вот такая вот курьезная история. Посыл потомкам из прошлого в настоящее.

    #107 Татьяна Миролюбова

    Татьяна Миролюбова

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 4 491 сообщений

    Отправлено 21 Сентябрь 2018 - 00:06

    Цитата

    Суду нужна конкретная бумага в три строки, где все фамилии одинаковые или изменение фамилии связано с браком или другим событием и закреплено справкой...

    Уважаемый Игорь!
    В соответствии со статьей 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение (в вашем случае факт родственных отношений), только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.
    Если с документами все в порядке, то надобности в суде нет. Факт родства можно подтверждать свидетельскими показаниями, справками о регистрации по месту жительства (например, сестры когда-то жили по одному адресу) и т.д.

    #108 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 116 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 06:42

    Всем здравия!!!
    Тема про фамилии - безусловно очень интересная.

    Вопросов возникает очень много:
    • Почему вдруг фамилия стала не нужна крестьянам, забыта из-за ненадобности?
    • Почему старинные фамилии раньше были нужны в деревенском быту, а потом вдруг предались забвению?
    • Почему вдруг возникали новые фамилии в одном и том же Роду?
    • Почему в церковных метрических книгах и исповедных росписях фамилии стали появляться в конце 19 века (хотя, исследуя свою родословную, я заметил, что фамилии в МК и ИР появились только в начале 20 века)?
    Может, это происходило не само по себе или по необъяснимой прихоти крестьян (захотел и поменял вдруг фамилию)?
    Может, навязано кем-то все умышленно, для того чтобы сделать нас "Иванами, родства не помнящими"?
    Ведь сейчас при изучении своей родословной многие сталкиваются со сменой фамилии у своих Предков. И только при самом детальном анализе и изучении я, например, установил родство моих Предков с разными фамилиями (были Рогозины, стали Колесовы). А ведь совсем немногие заходят так далеко в изучении своей Родословной. Так и живут многие, не зная своего Родства. Из-за этого и родственные союзы получаются, а затем от таких союзов рождаются дети с отклонениями. Может быть, все-таки фамилии (Родовые имена) у крестьян были испокон веков, а потом из-за серьезных изменений в Традициях и Культуре, в устоях и укладе жизни они и предались забвению?
    Тогда вот главный вопрос: кто, зачем и каким образом внёс изменения в нашу Культуру и Традиции, что мы перестали знать и почитать своих Предков?

    Быть добру!!!

    -----
    Сообщение Игоря Анатольевича перемещено из фамильной темы как более подходящее здесь.
    С уважением, модераторы

    #109 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 916 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 15:10

    Находясь в процессе ответа на этот вопрос в фамильной теме о Рогозиных, я вдруг обнаружила, что Вашего сообщения уже нет :image028: и я не вижу того, на что отвечаю. Это наш любимый модератор Даша так молниеносно реагирует :), корректируя наши непринужденные вопросы в любой теме, чтобы потом в разных темах мы на одни и те же вопросы не отвечали.

    ---------------
    .  .  .
    .  .  .Копирую сюда свой ответ.

    .  .  .Это сообщение соответствует практически любой теме о крестьянах. Проблема в том, что оно поднимает слишком широкий круг вопросов, на которые не всегда может дать обобщенный и однозначный ответ даже историк-профессионал, а у нас, исследователей-любителей, все наши ответы наполнены конкретикой. Эти и другие вопросы – почему? почему? почему? – стоят предо мной уже 14-й год моего генеалогического поиска. Отличие моего подхода от Вашей постановки вопроса заключается в выделении главного вопроса: Вы спрашиваете (упрощенно): кто виноват? А я всегда задаюсь вопросом, как и почему это произошло, какие исторические условия и обстоятельства способствовали тому, что старинные фамилии часто (не всегда!) утрачивались. Кто виноват, того уж нет, а знание, как и почему это произошло, надеюсь, поможет не забывать свою историю. И мой ответ выражает только мое собственное понимание, основанное на долгом изучении исторических источников и архивных документов.

    .  .  .Когда-то предки известных нам в 18–19-м веках крестьян приходили на новые земли, осваивали их, строились, становились хозяевами. Думаю, что фамилия (в старых документах она именовалась прозвищем) была у большинства крестьян. Часто они происходили из обедневших ветвей известных служилых родов и приносили свою родовую фамилию. Вотчины монастырей издавна заселялись служилыми людьми, которые уже не могли нести военную службу; вот почему при монастырях всегда было так много монастырских служителей и разночинцев со старинными фамилиями. Только к концу 18-го века все они были записаны в крестьянское сословие, независимо от того, чем они занимались.
    .  .  .В начале 17-го века земли интенсивно раздавали служилым людям, причем деревни были разорены, в них часто оставалось всего несколько дворов, а посмотрите, сколько в писцовых материалах 1629–1631 гг. записано пустошей с пустыми дворами, т.е. бывших разоренных деревень. Население восстанавливалось постепенно, какие-то пустоши вновь заселялись крестьянами при естественном росте населения и разделении семей. Иногда помещики переводили крестьян на вновь полученные земли из других своих дальних поместий. Конечно, постепенно утрачивалось знание своего рода и родственных связей, для этого вовсе даже не нужно было чьей-то злой воли.
    .  .  .Пока не ввели подворные переписи с переложением налогов на крестьянский двор, вообще не было нужды переписывать всех крестьян, переписывали только земли и указывали имена хозяев дворов. Первая подворная перепись была в 1646 г., а налоги на двор окончательно перевели после переписи 1678 г.
    .  .  .В доступные нам по документам времена фамилия крестьянам в сельской местности практически была не нужна. Государственность в России устанавливалась постепенно, а в церковных документах крестьян в деревнях и не писали с фамилиями-прозвищами. Имя почиталось больше, отчество указывало на принадлежность к роду отца, а необходимости записывать еще и фамилию у тех, кто хозяйничал на земле, просто не было.

    .  .  .При множестве просмотренных мною переписных книг 17-го века для меня стало настоящим откровением, когда я увидела в переписи 1678 г. у моих мелокопоместных владельцев тогда в Ярославском уезде всех крестьян с фамилиями и узнала старинную фамилию своего отцовского рода – Рогозины! Это было просто чудо, я возблагодарила переписчика, ведь во многих других переписных книгах этого вовсе не было. Даже в монастырской вотчине Ростовского уезда в переписи 1678 г. я не видела фамилий крестьян, хотя по более поздним документам точно знаю, что у моих предков была фамилия еще в 17-м веке.
    .  .  .Я только с родословных форумов знала, что кто-то нашел свою фамилию в переписи 1646 г., кто-то 1710 г., и я даже не мечтала уже увидеть свою родовую фамилию. Более того, мои предки были грамотными. Из моих Рогозиных два крестьянина по поручению помещика писали ревизские сказки 18-го века, и из подписи на них я видела, что фамилия еще была на слуху в 18-м веке.
    .  .  .К концу 18-го века в царствование Екатерины II дворяне были освобождены от обязательной службы, а поместья к этому времени были превращены в вотчины, передаваемые по наследству. Конечно, это укрепило крепостное право и способствовало усилению личной зависимости крестьян от помещика, а часто и увеличению произвола владельцев. По документам я видела, что владелица моего отцовского рода была из очень хозяйственных и властных помещиков, менялась вотчинами, переводила крестьян туда-сюда, разделяла семьи; конечно, в таких условиях фамилия забывалась. К тому же дворянских сынков нужно было приписывать в дворянские книги, и для этого они должны были иметь в том числе наследственные имения. Поэтому среди помещиков была распространена практика (видела это только по документам) дарить крестьян своим недорослям еще до передачи их по наследству. Семью моих отцовских предков – двух братьев Федора и Матвея с семьями – сначала перевели в деревню Волково, и их потомков там стали величать Федоровыми и Матвеевыми по именам переведенных братьев. Эта информация дошла до меня от моего найденного 6-юродного брата, который прекрасно знал свою родословную 19-го века и помнил о том, что они раньше были Матвеевыми. А вот фамилия Рогозины до него не дошла.
    .  .  .Потом владелица перевела Федора обратно на старое место, подарив его с сыном своему 17-летнему сыну-корнету в награду. Там Федор и умер. Когда его сын Никифор был вновь переведен в Волково, родил 6 сыновей и 3 дочерей, сумел всех обучить грамоте еще до отмены крепостного права; естественно, они стали во время переписи 1897 г. Никифоровыми. А сын Матвея получил в деревне прозвище Подеруха, и во время переписи 1897 г. его потомки получили фамилию Подерухины. А ведь еще к концу 18-го века это были братья Федор и Матвей Рогозины.
    .  .  .Вот такая конкретика, и думаю, что это не уникальный случай, а скорее типичный. Можно ли удивляться, что при таком положении вещей память о родовой фамилии была утрачена? Хотя трудно сказать, в какой именно момент, в каком поколении. Нет времени расписывать все примеры, которые у меня есть, тем более что многое уже выкладывалось на форуме в разных темах. А обобщение – это не простое дело.
    .  .  .Известно, что 19-й век был временем демографического всплеска, в семьях было часто много сыновей, и различать весь род с одной фамилией стало очень трудно. А крестьяне стали часто ездить в отходничество, в видах на жительство и паспортах нужно было указывать фамилию, так что объективно необходимость в наличии фамилии возросла и к переписи 1897 г. была как-то формально определена. Фамилии присваивали или записывали поголовно. После этого и священнослужители стали писать их в документах (хотя я не могу привести конкретного указа на этот счет, вопрос не изучала).


    #110 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 334 сообщений

    Отправлено 02 Ноябрь 2018 - 19:19

    Елена Дмитриевна! Большое спасибо за информацию. Для всех исследователей своего рода - это информация к действию!

    #111 ElenaVic

    ElenaVic

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 140 сообщений

    Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 20:53

    Просмотр сообщенияStroevo (17 Январь 2018 - 19:54) писал:

    У моего прадеда родная фамилия Суханов, по отцу Суханову Герасиму. Константин уходит в армию с фамилией Суханов, а возвращается с фамилией Комельков. Все братья и сёстры (даже старшие) меняют фамилию на Комельковых. Одна из "самоверсий", с чем это связано, - может быть, с гонениями советской власти, но маловероятно, т.к. большевиков у власти не было. И вторая версия - что отец Константина, Герасим, был судим за издевательство над священником (по рассказу племянницы Константина).

    Надо же, какое совпадение. У меня похожая история с фамилией Суханов. До 1915 г. все были Сухановы, а потом вдруг поменяли фамилию. Когда получу нужные документы, опишу ситуацию в подробностях.

    #112 Stroevo

    Stroevo

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 25 сообщений

    Отправлено 17 Ноябрь 2018 - 15:36

    Родственники рассказывают, что родная девичья фамилия моей прабабушки Романова, но фамилия по документам Виноградова. Думаю, т.к. эта фамилия относится к Костромской области, то возможно, известно, какая причина её смены.

    #113 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 74 сообщений

    Отправлено 09 Январь 2019 - 20:32

    Просмотр сообщенияКолесов Игорь Анатольевич (02 Ноябрь 2018 - 06:42) писал:

    Так и живут многие, не зная своего Родства. Из-за этого и родственные союзы получаются, а затем от таких союзов рождаются дети с отклонениями. Может быть, все-таки фамилии (Родовые имена) у крестьян были испокон веков, а потом из-за серьезных изменений в Традициях и Культуре, в устоях и укладе жизни они и предались забвению?
    Тогда вот главный вопрос: кто, зачем и каким образом внёс изменения в нашу Культуру и Традиции, что мы перестали знать и почитать своих Предков?

    Удивительно интересная тема. О том, что родственные связи приводят к генетическим проблемам, упоминаний множество. Лично я глобальность этого утверждения осознала не так давно.
    Я на работе подружилась с коллегой, казашкой. Как-то с большим удивлением узнала, насколько чтит род эта нация. Если кому интересно, можно почитать в довольно куцей статье в википедии, для большего пообщайтесь с кем-нибудь из них лично на эту тему - https://ru.wikipedia.../Казахский_род.
    Так вот, моя подруга, не являясь, скажем так, по сути поклонницей родовых исследований, знает своих прямых предков примерно 15 поколений ("больше надо у папы спрашивать" - цитата :)). Любой казах, по ее словам, знает свой жуз и род.
    Дальше - больше. Она рассказала мне поучительную историю о том, что одна девушка-казашка влюбилась взаимно в молодого человека. Но он оказался из ее рода! "По сути он ее брат, представляешь?!" (тоже цитата). И это притом, что влюбленные знают свои линии тоже на 2 десятка поколений, и в них нет никаких известных им связей между их известными предками. Они просто знают, что они когда-то были!
    Фантастика.
    А теперь про генетику. Эта девушка спросила разрешения у своего отца все-таки выйти замуж за этого парня. Снова приведу цитату казахской мудрости: "Ну ты, конечно, можешь и выйти. Но дети же больные будут".
    Вот такие родовые знания от замечательной нации, сохранившей то, что мы восстанавливаем пока разрозненно.
    Это небольшое отклонение от основной темы, но раз уж это все-таки здесь обсуждается, то я не смогла промолчать. Надеюсь, кому-нибудь тоже интересно такое узнать.
    По вопросу, была ли потеря этих знаний у русских умышленной или вот такая стихийная историческая беда с нами приключилась, я промолчу. Для меня главное - что род знать надо! Чем больше, тем лучше. Пока мне этого достаточно.

    *******

    А теперь вопрос от начинающего исследователя непосредственно по теме. Хотя, скорее, не причина смены, а причины получения фамилии. Не вижу более подходящей темы.
    Итак, в процессе поисков обнаружила предка из духовного сословия, который в метриках детей упоминается исключительно по имени-отчеству - Ефим Семенов. Его "личных" метрик нет, только посмертные - после 1864г. Старшая его дочь также в метрике о браке значится только по имени-отчеству - Матрена Ефимовна, получает фамилию от мужа и дальше значится только с ней. Все хорошо и понятно. Ее брат Виктор Ефимов в 1865г. упоминается в МК без указания сословия и фамилии. А вот в 1890 он уже "Кологривский мещанин Виктор Ефимович Белоруссов". Тоже не проблема. Воспользовавшись поиском и мудростью старожилов форума, я вывела версию, что недополучивший или вообще не получивший нужного образования сын бесфамильного причетника перешел в сословие мещан, получив при этом (или позже) фамилию.
    Это и было моей основной версией буквально до прошлой недели. Пока я не нашла метрику о смерти их младшей сестры, которая до этого по всем метрикам и клировым ведомостям упоминалась без фамилии - Аполлинария Ефимова. И все. Никогда не состоявшая в браке в 1913 году в МК о смерти она - "дьяческая дочь Аполлинария Ефимова Белоруссова".
    Вот теперь непонятно. Могла ли она получить фамилию от брата-мещанина? Я не нашла такого примера в интернете. Это возможно?
    Если нет, тогда основной версией становится, что Ефим Семенов изначально был Белоруссовым, и по несчастливой случайности мне попались метрики без фамилий, просто потому что фамилию не написали (опять же на форуме узнала, что такое вполне возможно).
    Или же могут быть еще какие-то варианты, исходя из этой информации?
    Сами понимаете, насколько важно определиться мне с более вероятной версией для дальнейших поисков, особенно в засыпанном пеплом ГАКО. :smile-10:
    Заранее спасибо. :image019:

    #114 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 116 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 08:28

    Цитата

    А теперь про генетику. Эта девушка спросила разрешения у своего отца все-таки выйти замуж за этого парня. Снова приведу цитату казахской мудрости: "Ну ты, конечно, можешь и выйти. Но дети же больные будут".
    Вот такие родовые знания от замечательной нации, сохранившей то, что мы восстанавливаем пока разрозненно.

    Многие кавказские и среднеазиатские народы эту мудрость взяли у нас, так как на этих землях жили Славяне. Они это всё сохранили. Может, слышали о законах РИТА? Законах чистоты Рода и крови, по которым жили наши Предки Славяне. В каждом Роду была своя Родовая книга. Родственные союзы (не браки) были запрещены. Мы живем по чуждым традициям и культуре уже несколько сотен лет, которые нам внушают, что родственные связи допустимы. Но для одного народа эти родственные связи возможны, а для другого смертельно вредны. "Что немцу (не обязательно германцу) хорошо, то русскому смерть".
    Екатерина, мы живём по чуждым для нас ценностям. Причем мы не заметили, как стали так жить. Подмену ценностей вносили постепенно. Если подумать, как это происходило, то и вытекает ответ на ваш вопрос о фамилиях ваших Предков.
    Здесь я высказал свое мнение по вопросу фамилий. Я считаю, что фамилии (раньше назывались Родовые имена) всё-таки были изначально, но потом в силу сложившихся обстоятельств постепенно пришли к забвению. И когда была достигнута определенная цель, фамилии вновь вернулись.

    Быть ДОБРУ!!!

    #115 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 74 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 13:02

    Цитата

    Если подумать, как это происходило, то и вытекает ответ на ваш вопрос о фамилиях ваших Предков.

    И каков же ответ? Вы уверены, что прочитали вопрос?

    #116 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 116 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 14:05

    Вы же сами написали: "...восстанавливаем пока разрозненно". Что вы восстанавливаете? Возможно, вы имели в виду память о Предках.
    Восстанавливая память о Предках, мы восстанавливаем свои Традиции и Культуру. А вы задайтесь вопросом, как так произошло, что мы стали забывать своих Предков, своё Наследие. Возможно, такая неразбериха и путаница с фамилиями произошла не сама по себе. В том числе и с вашими Предками. Фамилии (родовые имена) то указывались, то нет. А человек, не имевший Родового имени, - кто он? К какому Роду принадлежит? Почему так всё произошло, что перестали особенно крестьян записывать с фамилиями (указывать принадлежность к Роду) или менять крестьянам фамилии (менять принадлежность к своему Роду)? Внося тем самым раздор и разлад.
    Что касается по вашему вопросу. Я считаю, что фамилии просто не вносили. Но это было не случайной ошибкой, а это было нормой в сложившейся в то время системе.

    #117 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 199 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 19:32

    О смене фамилий.
    Девичья фамилия моей прабабушки - Старикова. Она венчается, и моя бабушка согласно Переписи 1897 года (ей 4 года) имеет фамилию отца - Крюкова. Отец ее умирает в 36 лет, мать больше замуж не выходит. Но моя бабушка (Крюкова) венчается в 1918 и по МК как Старикова, то есть фамилия невесты записана не Крюкова, а Старикова. Теперь уже не у кого спросить - почему.

    #118 Эрикович

    Эрикович

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 27 сообщений

    Отправлено 10 Январь 2019 - 23:55

    Псковская провинция. После 1917-ого года уже. Бабушка моей Благоверной, Гусева, после нескольких дней учёбы в школе отказалась продолжать обучение из-за обзываний мальчишек. Прадед сходил в сельсовет, и в этот же день она стала Васильевой. Тут, конечно, попроще ситуация. Сама поведала.

    #119 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 23 533 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 01:14

    Ой, а что тут такого - Гусева? :smile-11: Нормальная, хорошая фамилия. Не вызывает смешных или плохих ассоциаций.

    А была бы она, предположим, Галкина или Сорокина - одноклассники тоже нашли бы повод смеяться?
    Так любую возьми... к примеру, Овечкина... Кошкина... :)

    #120 Эрикович

    Эрикович

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 27 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 03:19

    Да Бог их знает... эти мальчишки... может, в ходу матерная частушка про гуся ходила как раз? Пойми эту шантрапу. Если девочка понравилась... то мимо не пройдут! Либо пендаля отвесят, либо косу дерганут! : )

    #121 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 144 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 08:44

    Просмотр сообщенияDarya V (11 Январь 2019 - 01:14) писал:

    Так любую возьми... к примеру, Овечкина... Кошкина... :)

    У нас поселке был "кошачий" подъезд:
    Котовы, Кошкины, Мурины и Мяукины. Последним везло на дразнилки в школе больше всех.

    Хотя Мурины и не кошачья фамилия.

    #122 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 144 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 08:47

    Просмотр сообщенияЕкатеринаТ (09 Январь 2019 - 20:32) писал:

    А теперь вопрос от начинающего исследователя непосредственно по теме. Хотя, скорее, не причина смены, а причины получения фамилии. Не вижу более подходящей темы.

    Это Вам тему про фамилии духовенства надо почитать.
    А в целом, часто фамилия была, иногда и не одна, но в метрики и исповедки ее просто не писали за ненадобностью и экономией чернил.

    #123 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 74 сообщений

    Отправлено 11 Январь 2019 - 09:23

    Да уже. Еще раз перечитаю. Спасибо.

    #124 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 199 сообщений

    Отправлено 16 Январь 2019 - 17:36

    Искали в ЗАГСе записи о смерти моей прабабушки. Девичья фамилия - Старикова, выходит замуж - Крюкова, а в записях о смерти - Монахова. Замуж выходила один раз, муж умер - жила с сестрой и дочкой. Умерла в 1942 году, возраст. Почему возникла эта фамилия - записано о смерти со слов зятя, Монахова А.А. Так и записали. А мы-то искали!

    #125 Козерог

    Козерог

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 334 сообщений

    Отправлено 16 Январь 2019 - 20:25

    Исследовала корни по материнской линии. Моя прапрабабушка Александра Самсоновна 1824 г.р. была замужем за Сизовым Ефимом Васильевичем. При переписи населения в 1897 году она проживала в семье дочери Ольги, которая была замужем за Зеленцовым, и Александру Самсоновну записывают под фамилией зятя, Зеленцова. Получается аналогичная история.

    #126 Михаил Всеволодович

    Михаил Всеволодович

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 23 сообщений

    Отправлено Вчера, 20:40

    А вот ещё причины появления разных фамилий в одной семье.
    (Фамильная тема - здесь.)

    1. После смерти в 1799 г. помещицы Марьи Никитичны Миклашевской по разделу наследства семья крестьянина д.Матвеева Степана Козьмина разделена и два сына с семьями остаются в д.Матвеева, а семью третьего - Филиппа, переводят в д.Павлова.  
    Одна из матвеевских семей впоследствии в исповедных росписях пишется как Нуждины; для другой семьи, на сегодня, фамилия достоверно не установлена.

    2. Павловская ветка также делится - старший сын остаётся в доме отца и в исповедных росписях записывается как Вешков (Вѣшковъ - так писались до 1917г.), а младший женится, переходит в дом тестя и становится Благодеров (собственное прозвище или прозвище тестя).
    Обе семьи проживали в одной деревне, сохраняли родственную память и не раз выступали в качестве восприемников (крестных свидетелей).

    3. Вешковы остались Вешковыми и по сей день, а вот Благодеровым повезло меньше. Во время переписи 1926 года пять семей Благодеровых в д.Павлова были переписаны как Благодаровы (где-то уже было о произволе первых советских переписчиков). Благодер и благодар - разные смыслы и характеры.

    Ну, а вообще, причин смены фамилии, и отеческих и по прозвищу (во всех сословиях), великое множество - от банального каприза до непростых жизненных обстоятельств. Гораздо интересней: какую из фамилий считать "родовой"? Я для себя принял правило: основная - та, которая устойчиво прослеживается на ветке до семьи (дома) наиболее раннего предка. Появление новых фамилий (прозвищ), их смена, искажение - и есть немалая часть жизни семьи, её легенды, её история.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования