Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Коллективное фото: 70 человек и три собаки, г. Рыбинск, 1913 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 13 сентября 2021 - 22:50

Добрый день.

На фото (9х14) - странной конструкции помещение, похожее на цирковой балаган, и в нём перед входными воротами в прихожей возле кассы - группа из 70 человек в пять рядов (во тьме сокрыты ещё семь человек);
из них: 25 женщин; 45 мужчин; 3 собаки (один большой крупный аристократический старый (?) вальяжный пёс в первом ряду в центре и две ручные собачонки: папийон во втором ряду у четвёртой справа барышни и парсон-рассел-терьер (или джек рассел-терьер) у шестой слева во втором ряду дамы);

первый ряд – 8 человек азиатской внешности; разновозрастные от мужчины справа от пса и мальчики и девочки слева (в стилизованных самурайских … naga-kamishimo-kataginu);
второй ряд – европейского вида дамы и барышни  в шляпах\шляпках\платьях и пальто; в центре - женщина в белом платье справа от крупного мужчины в шляпе и мужчина в канотье, с закрученными усами – слева: три самых главных фигуранта в этой группе?
третий ряд – восемь женщин и одиннадцать мужчин;
четвёртый и пятый ряды – одни только мужчины:шляпы касторовыя, воротнички; канотье; галстуки;бабочки; усы – всё начала века \1900-1919 гг.\ ; на стене слева – 6 афиш;
читаются только слово «цирк а. д.» на одной и имя Wortley на другой; ни одного очкарика; глубокого старика… мужчины с утра: наглаженные; побритые и набриолиненные; нафабренные; с накрахмаленными манишками и воротничками; галстуки и бабочки повязаны; на извозчике или пешком (если недалеко); выкурив папиросу Богдановской фабрики; к назначенному часу расположились в должном порядке; на секунду замерли\\застыли - ожидая щелчка затвора; женщины: прически; платья; пальто; шляпы и шляпки; павлиньи перья.

Вопрос: это Рыбинск 1913 г.? Был в ли в Рыбинске в 13-ом г. цирк? И кто эти люди? циркачи? Кто эти псевдо-японцы? с русскими лицами? Кто этот человек в центре - начальник этих людей?
А какой повод для фотографирования?

Всё непонятно в этом фото.

Прикрепленный файл  1.jpg   529,38К   133 Количество загрузок:

#2 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 13 сентября 2021 - 23:09

"...по всей Ярославской губернии стали появляться временные цирковые конструкции из дерева и парусины, которые могли проработать несколько сезонов, а затем их сносили. Это позволяло сдавать помещения в аренду гастролирующим артистом и пополнять казну, а не карманы циркачей. Так, в 1870 году был построен Цирк на Стрелецкой улице (сегодня – улица Ушинского), в 1889 – на Сенной площади (сегодня – площадь Труда). В Рыбинске цирк возвели на Рыночной площади в 1897, в Ростове – в Городском сад в 1900 году, в Угличе – на Филипповской площади в 1913 году..."
ссылка>>

#3 vectora

vectora

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 466 сообщений

Отправлено 14 сентября 2021 - 00:49

В газете “Рыбинская газета” за 1913 год (смотри скан) на 2-ой странице есть заметка о том, что в Рыбинске в июне открывается аттракционный Славянский цирк А.Д. ГОРЕЦ. В программе: знаменитые полетчики "Четыре чорта"; большой дамский "Кор-де-балет" миссис ДОРЫ; духовой оркестр под управлением господина ГОВАРДО и пр. Может быть, на фото - участники этого самого цирка?

Прикрепленный файл  1913-1.jpg   175,73К   19 Количество загрузок:Прикрепленный файл  1913-2.jpg   381,17К   22 Количество загрузок:

#4 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 20:11

 galich (13 сентября 2021 - 22:50) писал:

...читаются только слово «цирк а. д.» ...

 vectora (14 сентября 2021 - 00:49) писал:

...В газете “Рыбинская газета” за 1913 год (смотри скан) на 2-ой странице есть заметка о том, что в Рыбинске в июне открывается аттракционный Славянский цирк А.Д. ГОРЕЦ...

Вероятно, что на фотографии видна афиша Славянского цирка А.Д.Горца.

 galich (13 сентября 2021 - 22:50) писал:

...Был в ли в Рыбинске в 13-ом г. цирк?...

Александр Дмитриевич Горец - директор цирка, владелец собственных фундаментальных зданий в Самаре, Твери, Калуге, Туле, Пензе хотел построить и в Рыбинске здание цирка.
В мае 1915 года в Рыбинскую Городскую управу было подано прошение о сдаче "в аренду места, находящегося по Театральной улице против Банка рядом со сквером под постройку цирка, мерою 400 кв.сажень сроком на 6 лет с платою за все время 5 000 руб.
По истечению срока аренды здание цирка поступит в собственность города. Здание будет строиться все деревянное крытое железом".
Г-н Горец не один год арендовал здание цирка на ярмарочной площади в Рыбинске и, видимо, решил построить более подходящее здание.
Финансовая комиссия, которой был передан этот вопрос, заявление отклонила.
Сохранились чертеж и проект цирка.

Прикрепленный файл  uqyFD_EZ7Tg.jpg   392,54К   13 Количество загрузок:

Источник: ГКУ ЯО ГАЯО филиал в г. Рыбинск, ф9, оп.1, д.3016.
ссылка>>

#5 vectora

vectora

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 466 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 21:08

Газетная заметка:
"3 ноября 1914 года потомственный почетный гражданин Трофим Дмитриевич МАНОИЛОВ, на сцене А.Д. ГОРЕЦ, получил разрешение от городской управы города Тулы на постройку временного (сроком на три года) деревянного крытого цирка на усадебной земле братьев ТИМОФЕЕВСКИХ". https://myslo.ru/clu...M1kiPYb98130U1w

Из воспоминаний циркового артиста, атлета-гиревика: ... работали со мной два атлета С.И. Елисеев и А.Д. ГОРЕЦ (МАНУИЛОВ)... ГОРЕЦ гиревиком особенным никогда не был, но хорошо боролся на поясах. http://temych2000.na...drezKrylov.html

#6 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 21:35

 ciandr (15 сентября 2021 - 20:11) писал:

Вероятно, что на фотографии видна афиша Славянского цирка А.Д.Горца.

Возможно.
И это о чем свидетельствует? о том, что у балагана хозяин не А.Д.Горец.
Написано же на афише, а не на стене над входом, не на баннере/вывеске...

А кроме этой афиши на фото нет ничего, что  говорило бы про Рыбинск.
Абсолютно ничего.
Нет сведений о гастролях в Рыбинске и окрестностях гимнастов Уортли.
Нет сведений о концертах скрипача Михаила Александровича Вольф-Израиль.

Прикрепленный файл  1 - копия.jpg   32,76К   8 Количество загрузок:

#7 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 21:42

Над помянутой афишей видна афиша Вортлеев/Уортли. Это знаменитости. Гастролировали по России с 1900-х гг.
Вопрос: были ли они в Рыбинске? как давно?
Афиши долго не задерживаются в зрелищных заведениях: приходят новые развлекатели, и их афиши закрывают предшественников.

Прикрепленный файл  вортлей.jpg   126,6К   8 Количество загрузок:

#8 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 21:55

 vectora (14 сентября 2021 - 00:49) писал:

В газете “Рыбинская газета” за 1913 год (смотри скан) на 2-ой странице есть заметка о том, что в Рыбинске в июне открывается аттракционный Славянский цирк А.Д. ГОРЕЦ. В программе: знаменитые полетчики "Четыре чорта"; большой дамский "Кор-де-балет" миссис ДОРЫ; духовой оркестр под управлением господина ГОВАРДО и пр. Может быть, на фото - участники этого самого цирка?

На рассматриваемом фото - около 65 человек, 25 ж. и 35 м. "Большой кордебалет" численно возможен, но только теоретически: дамы и барышни не того возраста. Мужчин много - и слишком много для цирковой труппы.
Опять же, псевдосамураи. Какой у них номер? Разновозрастные, разнополые, они похожи на декорацию...
Опять же, костюмы только у самураев - остальные в нерабочей одежде. Обычно фото циркачей - в рабочей форме.
И ещё - загадочный азиат прямо за господином в шляпе.
Кто это? циркач? скорее, далай-лама.

Прикрепленный файл  азиат.jpg   128,03К   0 Количество загрузок:

#9 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 15 сентября 2021 - 22:01

 galich (15 сентября 2021 - 21:42) писал:

Над помянутой афишей видна афиша Вортлеев/Уортли. Это знаменитости. Гастролировали по России с 1900-х гг.
Вопрос: были ли они в Рыбинске? как давно?
Афиши долго не задерживаются в зрелищных заведениях: приходят новые развлекатели, и их афиши закрывают предшественников.

Властители воздуха - выступали в разных составах. Было трио.
Потом пятеро.

Киевлянин. 1909 г.

Прикрепленный файл  киевлянин 1909.png   311,73К   4 Количество загрузок:

#10 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 16 сентября 2021 - 10:50

Воспоминания об этих японских акробатах оставил советский артист Дмитрий Альперов. Он выступал вместе с ними в Архангельске. Он упоминает 24 человек. Вот. что артист писал о своих японских коллегах:

«Среди японских артистов были прекрасные воздушные гимнасты, которые поражали даже нас, привыкших к большому мастерству. Они казались какими-то чертями, умевшими держаться за воздух и как бы ходить по нему. Был искусный жонглер-антиподист. Началось выступление японцев парадом. Артисты выходили в великолепных парчовых, тканных золотом халатах. Их представляли публике, выкрикивая их диковинные имена. (…). Основаны были номера на рискованных трюках, вызывавших у публики напряженное состояние, полное волнения. По городу артисты ходили в японских костюмах. В труппе были подростки и дети».
ссылка>>

#11 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 18 сентября 2021 - 08:24

Цитата

Воспоминания об этих японских акробатах оставил советский артист Дмитрий Альперов. Он выступал вместе с ними в Архангельске. Он упоминает 24 человек.

Добрый день.
Для атрибуции фото японцев - Архангельск не подходит, нужна информация о выбинских японцах - когда, кто и сколько. Более того - об этом балагане конкретно. Кроме того - были ли в Рыбинске Уортли? Были ли в Рыбинске немецкие доги? Если их Александр II завел в России лет 30 тому...то тут на фото сын первого поколения? Откуда в Рыбинске царская псина?

#12 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 18 сентября 2021 - 22:57

Собак на фотографии - не три, а гораздо больше. Те, что лежат в середине, - вовсе не немецкие доги. Если относятся к этой породе, то, скорее, канарская или бельгийская. Но так же возможно, алано.
Но по окрасу мне лично напоминает боксёра.

#13 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 19 сентября 2021 - 21:36

Добрый день.

Цитата

Собак на фотографии - не три, а гораздо больше. Те, что лежат в середине, - вовсе не немецкие доги.

На фото - Wilhelm Trübner Knabenporträt mit Dogge. 1877

Прикрепленный файл  Wilhelm_Trübner_Knabenporträt_mit_Dogge - копия.jpg   292,45К   3 Количество загрузок: Прикрепленный файл  трюбнер.jpg   53,9К   1 Количество загрузок:

мы смотрим наверное разные фото.
на моём фото никаких "гораздо больших собак". а только три.
в середине группы людей-немецкий дог. редкая собака.завезенная Александром 2. недавно.
возле собака- пятеро детей.
справа и слева от детей - псевдо самураи. никаких собак.
над детьми -трое главных.
женщина в белом:в её ряду слева от неё вторая девушка держит собачку.
мужчина в канотье и с усами- справа от него вторая девушка держит собачку. больше собак не видно.
третий ряд-стоят 20 м\ж и ни одной собаки
четвёртый ряд-около 18 персонажей и ни одной собаки.
Где в каком ряду какой персонаж держит собаку? или где их  "гораздо больше"?

Цитата

Собак на фотографии - не три, а гораздо больше.

собака не просто так. собака -зацепка.
породистые собаки а особенно немецкий дог на дороге не валяются.
у цыган его не купишь.
в СПб общество любителей породистых собак занимается судьбой породистой собаки.
есть ли его отделения в Ярославле?В Рыбинске?Или хотя бы его члены?
если нет - то откуда породистая собака взялась?

#14 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 20 сентября 2021 - 10:04

Возможно, нечёткость линий и теневой перепад на старых фотографиях вводят в заблуждение. Что за предмет в первом ряду слева?

#15 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 20 сентября 2021 - 18:31

Предмета нет. Это ноги девушки в туфлях.
Для атрибуции не имеет значения.

п.с. Самурай какой лихой, типичный японец.

Прикрепленный файл  вале от тети Ани - копия - копия (2).jpg   238,73К   7 Количество загрузок:

#16 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 20 сентября 2021 - 19:15

а вот афиша со скрипачем. скрипичным ключом и коллажем фото в виде овала?
известен ли какой-нибудь цирковой артист -скрипач?
в труппе гастролировавшей в этом городе?

Прикрепленные файлы



#17 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 21 сентября 2021 - 21:08

Прикрепленный файл  cobaka.jpg   17,43К   0 Количество загрузок:
И всё же, вот стандарт немецкого дога.
Прикрепленный файл  2cobaki.jpg   91,92К   0 Количество загрузок:         Прикрепленный файл  голова дога.jpg   89,73К   0 Количество загрузок:       Прикрепленный файл  портрет.jpg   143,38К   0 Количество загрузок:
Немецкие доги. Даже при интенсивном дыхании у немецкого дога не изменяется выражение морды , остаётся интеллигентно-меланхоличным.
Почему Вы решили, что у труппы немецкий дог? Сравните.
А вот другие представители догов.
Прикрепленный файл  gcbyf.jpg   109,56К   0 Количество загрузок:              Прикрепленный файл  Новый точечный рисунок.jpg   32,98К   0 Количество загрузок:
Канарский и  алано. К сожалению  изображение бельгийского дога не нашла.

#18 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 08:33

 Ольга Станиславовна (21 сентября 2021 - 21:08) писал:

Почему Вы решили, что у труппы немецкий дог? Сравните.


https://yandex.ru/im...mage&source=wiz

вот немецкий дог. современник Александра 2.
возможно родственник тому что на фото.
он 1878 а на фото-1900 го г.
мы не знаем породы а предполагаем.
Ваши стандарты без адреса.Вы не даете ссылки.
они современные? а фото 100 лет.
тогдашние доги были уничтожены войной.
если уж сравнивать - то только с догами на фото 1900-х гг. http://nkp.greatdanes.dog/standart/
Ваши фото 2000-х некорректно применять к 1900-м гг.
анахронизм.
и с чего Вы решили что на фото труппа?
есть только 9 псевдо-самураев.одетых  непонятно во что.
остальные - типичные мещане

Сообщение отредактировал galich: 23 сентября 2021 - 19:28


#19 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 08:44

.

Сообщение отредактировал galich: 23 сентября 2021 - 19:29


#20 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 17:21

<p>... фото 100 лет. тогдашние доги были уничтожены войной. если уж сравнивать - то только с догами на фото 1900-х гг.


https://zen.yandex.r...8b68f00a985f9ed

https://russianinter...com/460343.html

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал galich: 22 сентября 2021 - 18:57


#21 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 18:01

А. Ф. Шенец. Породы собак, воспитание и дрессировка комнатных и натаска подружейных по системе,основанной исключительно на ласковом обращении
Лечебник.
7-е изд.Петроград : Типография "Строитель", 1917

«...Догъ немецкий. Собаку этой породы по справедливости можно назвать красивейшею изъ животныхъ.
Она величественна грациозна и могуча.
Её смелый взгляд высокоподнятая голова широкий и уверенный шаг – делаютъ осанку ея горделивой.
Немецкие доги не такъ грузны и тяжеловесны как бульдоги но и не  поджары подобно  борзым.
Отличительные признаки следующие: рост высокий(16-18 вершков);
голова умеренная;
глаза большие, проницательные;
уши довольно большия,высоко сидящия, обыкновенно обрезаются;
шея длинная;грудь широкая;хвостъ у основания широкий и толстый,к концу постепенно утончающийся;
шерсть короткая и густая, даже на хвосте.
По цвету шерсти бывают:полосатые, одноцветные и пятнистые;
черные, жёлтые, серебристо-белые;светло- или темно-серые,бурые и друг.
У серебристо-белых догов часто встречаются волнистые темные полосы, а у светло-серых – неправльные темные пятна,

у одноцветных бывает белая масть на груди и пальцах.  СС.111-113.   https://www.booksite...chenec/text.pdf


Абсолютно точное описание пса на фото.

Сообщение отредактировал galich: 22 сентября 2021 - 18:09


#22 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 20:38

 galich (18 сентября 2021 - 08:24) писал:

...если их Александр 2 завел в России...лет 30 тому....то тут на фото сын первого поколения?откуда в Рыбинске царская псина?
Проблема надумана. Не вижу ничего удивительного в том, что в Рыбинске мог оказаться немецкий дог.
Александр II купил в Германии в 1869 году 2 догов, но это не значит, что в России все доги пошли от царских псов. Следуя моде, в Германии могли собак купить и другие россияне. Особого распространения порода не получила, но это не значит, что она была совсем уж редкой.
А почему вы не удивляетесь, что в цирке были слоны, обезьяны, тигры и т.д.? Это ведь более экзотичные виды животных по сравнению с немецкими догами, которые родом из граничащей с Россией Германии.

#23 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 20:45

 galich (20 сентября 2021 - 19:15) писал:

а вот афиша со скрипачем. скрипичным ключом и коллажем фото в виде овала?
известен ли какой-нибудь цирковой артист -скрипач?
в труппе гастролировавшей в этом городе?
А если скрипач и не был цирковым артистом?
Могло быть так, что здание цирка использовали еще и для концертов, в которых выступали просто музыканты?
Сейчас же так делают, почему и раньше не могли?

#24 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 22 сентября 2021 - 23:14

На счёт  цирковой труппы - это из ваших же рассуждений.  Картинки  взяты из  яндекса ,но если  для вас  современные фотографии не доказательство, то  под сомнение можно поставить любую породу.
И согласна с Андреем Владимировичем : о распространении немецкого дога  и на фотографии может быть любой творческий коллектив.

#25 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 10:17

 ciandr (22 сентября 2021 - 20:38) писал:

Проблема надумана. Не вижу ничего удивительного в том, что в Рыбинске мог оказаться немецкий дог.
Александр II купил в Германии в 1869 году 2 догов, но это не значит, что в России все доги пошли от царских псов. Следуя моде, в Германии могли собак купить и другие россияне. Особого распространения порода не получила, но это не значит, что она была совсем уж редкой.
А почему вы не удивляетесь, что в цирке были слоны, обезьяны, тигры и т.д.? Это ведь более экзотичные виды животных по сравнению с немецкими догами, которые родом из граничащей с Россией Германии.

В Рыбинске, а также в любом ином городе Рос.Империи  мог оказаться не только немецкий дог, но и любая иная породистая собака.
Но оказались ли ?

Есть ли какие-то свидетельства реализации такой возможности?
Фото 1900-х гг есть ли?Много ли их?
упоминаются ли в печати ( в книгах,журналах,газетах) российские немецкие доги?
имеются ли или были ли? работы художников?изобразивших российских немецких догов?

гугл не находит книг и журналов со словосочетанием "немецкий дог"

https://books.google...емецкий дог;,c1


мы предполагаем: на  фото фабрикант Богданов член Общества Любителей Породистых Собак со  своей собакой. Возможно немецким догом.Каким образом он попал в Рыбинск -и в Рыбинске ли сделано фото??Вот два вопроса. Ответа пока нет.
Ничто на фото не указывает на Рыбинск.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал galich: 26 сентября 2021 - 21:55


#26 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 10:23

 Ольга Станиславовна (22 сентября 2021 - 23:14) писал:

На счёт  цирковой труппы - это из ваших же рассуждений.  Картинки  взяты из  яндекса ,но если  для вас  современные фотографии не доказательство, то  под сомнение можно поставить любую породу.
И согласна с Андреем Владимировичем : о распространении немецкого дога  и на фотографии может быть любой творческий коллектив.



Начало популяции российских догов (советского периода) положили голубой кобель Трофен (вл. п-к "Красная звезда") и Альма (вл. Галанин). От них в 1947 году был получен помет, давший основных производителей 50-х годов. Это голубые Микки (рост 81 см, вл. Фролов), Фемида (71 см, вл .Френкин) и Леди (вл.Козьмин). Они были мелкими, с легким костяком, небольшими скуластыми головами, короткими зауженными мордами со слабо выраженной губой и плохими конечностями. В том же году из Одессы был привезен черный Бек Макбет (вл.Хлудова), ставший первым производителем, получившим племенную оценку за потомство и внесенным во Всесоюзную племенную книгу под номером "К-1". Он был сыном тигрового Норда и мраморной Беги, и его родословная представляла полное смешение окрасов. Вот с этих четырех собак и началось возрождение немецких догов в России.  https://www.zoovet.r.../nemeckij_dog_/

насчёт цирковой труппы - мы расссуждаем.да. но не утверждаем.
как видите из текста выше- современные картинки из яндекса не имеют отношения к собаке 1900-х гг.

#27 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 10:42

 ciandr (22 сентября 2021 - 20:45) писал:

А если скрипач и не был цирковым артистом?
Могло быть так, что здание цирка использовали еще и для концертов, в которых выступали просто музыканты?
Сейчас же так делают, почему и раньше не могли?

скрипач может быть кем угодно. мистером Иксом или мистером Игреком -не важно.
имеется в виду атрибуция фото а не рассуждения о возможностях.
Нужна маленькая цитата из газеты\журнала\книги мемуаров\ -откуда угодно: "...в 1910-1913 -х гг в Рыбинске с концертами .. популярный  скрипач-виртуоз Такой-то. Вот афиша 1912 года"  https://www.yarnews....itrij_kogan.htm

Сообщение отредактировал galich: 23 сентября 2021 - 19:32


#28 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 10:51

 galich (23 сентября 2021 - 10:42) писал:

Маленькая цитата из газеты\журнала\книги мемуаров\ -откуда угодно: "...в 1910-1913 -х гг в Рыбинске с концертами пребывал популярный в те годы скрипач-виртуоз Такой-то. Вот афиша 1912 года"


ВОЛЬФ-ИЗРАЭЛЬ Михаил Александрович [10(22) V1 1870, Петербург - 24 XII 1934, Киев] - сов. скрипач, дирижёр и педагог. В 1890 окончил Петерб. консерваторию по классу скрипки Л. С. Ауэра (ранее учился в классе П. А. Краснокутского). В 1892-1912 концертмейстер оркестра Мариинского театра (Петербург).

С 1913 выступал как скрипач-солист и дирижёр в Рыбинске,

Воронеже. С сер. 1920-х гг. жил в Киеве, где работал концертмейстером и дирижёром Т-ра оперы и балета. В 1926-32 возглавлял струн. квартет при Всеукраинском обществе революц. музыкантов. Преподавал в консерватории. (Источник: Музыкальная энциклопедия, 1973-1982) http://www.musenc.ru...5f-izra6l5.html


https://www.google.c.....0.gd9jHjIwx8I

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал galich: 23 сентября 2021 - 11:01


#29 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 16:21

 ciandr (22 сентября 2021 - 20:38) писал:

  А почему вы не удивляетесь, что в цирке были слоны, обезьяны, тигры и т.д.? Это ведь более экзотичные виды животных по сравнению с немецкими догами, которые родом из граничащей с Россией Германии.


https://yandex.ru/se...10n=ru&lr=20728

экзотическим породам слонов\обезьян и тигров - мы удивляемся.
рогатые обезьяны и зелёные слоны и лысые тигры - всякого удивят
так же и экзотическим породам собак удивляемся.
когда-то немецкий дог был экзотическая порода.
люди удивлялись.
теперь не экзотическая.
теперь не удивляются.
Вы думаете так было всегда?
ни отнюдь.

#30 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 4 200 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 16:23

Прикрепленный файл  цирк Горец.jpg   332,38К   23 Количество загрузок:

https://meshok.net/i..._Царская_Россия

Вот ещё одна фотография. Люди сняты под вывеской "Цирк - Горец". Собак нет, но возможно, основной состав труппы - тот же.

#31 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 23 сентября 2021 - 17:11

спасибо.
на фото -64 человека (8 ж и 56м)
первый ряд-трое лежат.
второй ряд-8 женщин и трое мужчин -сидят. Самые главные.
третий ряд -13 м стоят
четвертый ряд-21  м стоят.
пятый ряд -16 чел.возможно оркестр.

с первым фото никаких пересечений. лица правда видны условно..но и то что видно --не похоже.
нет ни одного персонажа похожего на  кого-нибудь с первого фото.
люди в фуражках-чиновники?и гимназисты?Служащие почтово-телеграфного ведомства?
их около 24.
возможно что это работники почты совершают культ поход в цирк.
неясен кубанский\терской казак.
не Половинкин же.

п.с. фото может быть Курским.


В мае 1913 г. в цирке А.Д. Горец открылся, большой чемпионат борьбы: «Курск». Горец рассчитал правильно, взяв всех борцов на жалование, а не на процент от сбора. Заработал прекрасно. 26 мая чемпионат закончился, первый; приз получил Сильвестр Петерсон, второй - Пугачев, третий - Тимоша Медведев.
Развитие музыкально-сценической культуры и массовых зрелищ в российской провинции в середине XVIII-начале XX вв.: На материалах Курской губернии кандидат исторических наук Бугров, Юрий Александрович

https://www.disserca...rovintsii-v-ser




Художник Комаров Алексей Никанорович (1879—1977) Пестрый дог. 1947

Прикрепленные файлы



#32 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 165 сообщений

Отправлено 24 сентября 2021 - 22:59

Из книги посвящённой цирку и цирковым артистам, написанная в соавторстве с Аркадием Минчковским, автобиографическая  повесть  Роберта Михайловича Балановского  " Я - ИНСПЕКТОР МАНЕЖА"  
Издательство " Детская Литература" Ленинград, 1972 г..
Из главы " Хочу быть прыгуном": "..........  Вскоре наши скитания привели в Тулу, где мы выступали в цирке антрепренёра Горца. .........  Туляки любили цирк и полностью заполняли его по вечерам.
Дела  у Горца шли неплохо. Причиной тому, конечно, было и то, что но знал, кого приглашать на гастроли. Тульский зритель был требователен, но щедр на хлопки, когда видел настоящую работу.
    В тульском цирке я впервые увидел на манеже соло-прыгуна Василия Комбарова. .. "
Из  главы " В Первопрестольной" :   ".........  , когда мы с Жоржем выступали в Москве на садовой эстраде, в цирке Никитиных гастролировала  знаменитая труппа японских артистов " Ямадасана",
имевшая в городе шумный успех.  "   " Их было,наверно, не больше полусотни, японских артистов, но насыщенные зрелищными эффектами номера были построены так, что порой думалось  -
их бесконечное множество. Но сколько бы их там ни было, каждый из японских артистов был поразительным мастером своего дела.
  ........, я не думал о том, что в цирке можно устраивать представления , где артисты будут работать не каждый со своим номером, мало беспокоясь о других, а выступать слитно и едино, где
ошибка или неудача одного может помешать успеху всего представления."  " Навсегда мне запомнился прекрасно поставленный и так же прекрасно исполненный заключительный аттракцион,
носивший типичное для того времени и к тому же очень японское название : " Крест смерти".
  Высоко под самым куполом цирка были крест-накрест натянуты два троса, по которым навстречу друг другу плавно двигались и на скрещении расходились в разные стороны десятка два
японских канатоходцев. Их необыкновенно красочные костюмы эффектно подсвечивались снизу. Зрелище было столь же чарующим, сколь и захватывающим. Ведь японцы работали без
лонжи и без сетки  внизу, а значит, каждый должен был быть блестящим мастером хождения по проволоке.
    В той же труппе выступали замечательные жонглёры с мячами, позже породившие подражателей во всём мире. Резиновые мячи тогда ещё не применялись, и японцы работали с клубками
из лёгких ниток. Был,например, такой поразительный трюк. Жонглёр кидал в публику размотавшийся клубок, натягивал нитку и по ней пускал волчок, который, вращаясь, пробегал по нитке
через весь манеж. Имя этого жонглёра было Токашима. "
Из глав " Махновец из цирка"  : " Из тех, кто неизменно пользовался в эти дни успехом, был японский артист Мацаура. Прежде Мацаура служил в той самой знаменитой японской труппе Ямадасана,
с которой мне пришлось познакомиться в Москве и которая во время войны распалась.
Большинство её представителей уехало домой , в Японию. Большинство, но не все. Остался в Советской России Мацаура . Остался и его товарищ по труппе , замечательный жонглёр Токашима,
о котором я уже рассказывал.
    В номере Мацуры не было ничего сверхъестественного. Ни какой-нибудь особой аппаратуры для эффектов. Строго одетый артист быстро и ловко взбирался по верёвочной лестнице на высоко
подвешенную трапецию и, поприветствовав оттуда публику, решительно отбрасывал лестницу.
    Всё, что делал Мацаура на трапеции, было отличным по мастерству, но особого блеска он достигал в том, что у воздушных гимнастов называется обрывами. То есть, когда артист внезапно
меняет на трапеции положение, как бы срываясь с неё.
    Лёжа и соблюдая равновесие, Мацаура начинал всё сильнее раскачиваться. Казалось, что он вот-вот ударится головой или ногами о потолок купола. И вдруг тело его соскальзывало с трапеции.
Сейчас артист сорвётся и полетит вниз на манеж. В зале кто-то вскрикивает . . . Но Мацаура успевает согнуть ноги и , задержавшись на подколенках, спокойно продолжает "маятниковый" ход,
вися вниз головой.
    Ещё минута -  и артист резким движением снова выпрямляет ноги. Падение будто неизбежно. Но зрители ещё не успевают и ахнуть, а Мацаура уже раскачивается , вися на одних носках . . . "

#33 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 290 сообщений

Отправлено 24 сентября 2021 - 23:33

 galich (23 сентября 2021 - 17:11) писал:

С первым фото никаких пересечений. Лица, правда, видны условно... но и то, что видно - не похоже.

А мне кажется, что есть схожие:
Прикрепленный файл  Горец.jpg   49,61К   3 Количество загрузок:

Может, это сам Александр Дмитриевич Горец?
На одном фото в оправдание своего псевдонима - в черкеске, а на втором - как директор, в солидном костюме.

#34 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 25 сентября 2021 - 21:44

 ciandr (24 сентября 2021 - 23:33) писал:

Может, это сам Александр Дмитриевич Горец?
На одном фото в оправдание своего псевдонима - в черкеске, а на втором - как директор, в солидном костюме.

ЦЕНТР фотографии - СИДИТ мужчина в цилиндре с соответствующими пиками-усами.
по обе стороны ЕГО СОСЕДИ- ниже по званию. на плечо правому соседу (лилипуту)он даже расположил руку.
под ними ЛЕЖАТ наименее значимые члены коллектива.
за ними -СТОЯТ. персонал.ниже по званию тоже.
и где-то на краю ойкумены,на периферии, затерянный в массе лиц-выделяясь исключительной мордастостью- кто-то круглолицый.
САМ а.д.Горец вряд ли бы СТОЯЛ сбоку.

Прикрепленный файл  цирк Горец (1).jpg   29,42К   0 Количество загрузок:

 ИрИс (23 сентября 2021 - 16:23) писал:

Люди сняты под вывеской "Цирк Горец". Собак нет, но, возможно, основной состав труппы тот же.

не только собак нет. царя нет.буржуазии нет.
вывеска была "ЦИРКЪ - ГОРЕЦЪ" а стала ЦИРК-ГОРЕЦ

#35 galich

galich

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 46 сообщений

Отправлено 26 сентября 2021 - 11:24

 ciandr (22 сентября 2021 - 20:38) писал:

 galich (18 сентября 2021 - 08:24) писал:

...если их Александр 2 завел в России...лет 30 тому....то тут на фото сын первого поколения?откуда в Рыбинске царская псина?
Проблема надумана. Не вижу ничего удивительного в том, что в Рыбинске мог оказаться немецкий дог.
Александр II купил в Германии в 1869 году 2 догов, но это не значит, что в России все доги пошли от царских псов. Следуя моде, в Германии могли собак купить и другие россияне. Особого распространения порода не получила, но это не значит, что она была совсем уж редкой.
А почему вы не удивляетесь, что в цирке были слоны, обезьяны, тигры и т.д.? Это ведь более экзотичные виды животных по сравнению с немецкими догами, которые родом из граничащей с Россией Германии.


Немецкие доги в России.
Ирина Маркина 25 мар 2011
Первые доги попали в Россию еще до революции. В 1869 г. император Александр II увидел догов на выставке в Гамбурге. Они произвели неизгладимое впечатление. Александр II купил двух собак. Примеру царя последовали его приближенные. Но большого распространения порода не получила, а война и революция нанесла огромный урон небольшому поголовью.В 20-30-е годы порода возродилась в Ленинграде. При ОСОВИАХМе была довольно породная по тем временам секция немецких догов. В ней были потомки царских собак из дворцов, и импортные собаки:, привезенные иностранными специалистами. Чемпионами выставок были Аррас ф. Драхеншлухт, Бой ф. Цимменталь, Лизель ф. Таннус и другие.

Великая Отечественная война уничтожила догов в России. Но они, как легендарная птица Феникс, возродились благодаря усилиям специалистов служебного собаководства. Но не в Ленинграде, а в Москве. Москва стала колыбелью породы, именно здесь по крупицам стали создавать поголовье породы немецкий дог.На выставке 1945 года экспонировалось 5 догов, из них 3 неизвестного происхождения. Родоначальниками современного московского поголовья стали трофейные собаки, вывезенные из Германии — Трофен, голубой (вл. пит. «Красная Звезда») и Альма (вл. Галанин). Обе собаки были неизвестного происхождения. В 1947 г. от них был получен первый помет, собаки которого были основными производителями начала 50-х годов. Это Микки (вл. Фролов), Фемида (вл. Френкин), Леди (вл. Козьмин). Они были мелкими, с легкими головами, недостатками в строении задних конечностей.В 1947 г. из Одессы был привезен черный Бек-Макбет, потомок собак довоенного ленинградского разведения. Он стал первым кобелем, получившим племенную оценку и был занесен во Всесоюзную племенную книгу под номером К-1. В родословной Бек-Макбета было полное смешение окрасов, отец Норд был тигровый, мать Вега — мраморная.Вот с этих четырех собак началась племенная работа с породой. Леди (вл. Козьмин) была повязана своим братом Микки (вл. Фролов). Их серая дочь Дези (вл. Черемисова) стала матерью первых чемпионов — Азы (вл. Володин) в Москве и Роя (вл. Животов) в Харькове. Фемида (вл. Френкин) от Бек-Макбета дала серую Леди-Раф (вл. Фролов). Она оставила многочисленное потомство. Самым знаменитым был ее сын Лорд-Раффи (вл. Уразов). Он был чемпионом Москвы и был занесен в Племенную книгу под номером К-2. https://vk.com/topic-25424138_24579856

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  komarov_5b.jpg   232,48К   1 Количество загрузок:





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования