Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#36 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 221 сообщений

Отправлено 10 ноября 2017 - 10:40

Заглянув в исторические описи РГАДА фонда 1209 с реестрами переписных книг (для Пошехонского уезда перепись 1678 года в деле 1209-1-12518, реестр в описи 71i), видим, что в вотчинах монастырей указаны только села, деревни не стали выписывать (см. л.258-258об (эл.261-262)).
А вот в переписи 1646 года (дело 1209-1-12517, реестр также в описи 71i) уже перечислены и все деревни монастырских вотчин. На листе 161 (эл.164)
№261 За Корнилиевым монастырем село Погорелое деревни ... Звягино...  
Значит, в 1678 году она в сказке №705 вместе с селом Погорелое.
Аналогично, 1628 год ищем в деле 12574, №95 Вотчины Корнилиева монастыря, ... Звягин починок (лист 54, эл.56 описи 71i)

#37 M.Ирина

M.Ирина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений

Отправлено 10 ноября 2017 - 18:27

Дорогие мои, любимые форумчане)) Какие вы славные, как много здесь чудесных людей)) Сколько помощи, советов и подсказок я от вас получила. Это так здорово... спасибо вам всем! :image019:

#38 Сергей Крылов

Сергей Крылов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 17 апреля 2018 - 09:05

Уважаемые форумчане!
С получением очередного архивного документа из ГАЯО (Ф.455; Оп.2Я; т.5; Д.5140), где приведён план слободы Меленки (сейчас это территория Красного Перекопа), столкнулся с одним недоразумением. Дело касается расположения фабрик Саввы Яковлева относительно церкви Николая Чудотворца в Меленках, в слободке Меленки и относится к 1773 году. Почерк трудночитаемый, но в глаза сразу бросается два непонятных факта. Цитирую: "Геометрического специального плане Ярославского уезду Закаторжского уезду слободка Меленская владения города Ярославля и т. д. в 1773 году". Конец цитаты.
Как видно:
  • во-первых: помимо Ярославского уезда в деле указан Закоторжский уезд;
  • во-вторых: слободка Меленки, согласно этому документу, к тому времени уже входила в административные границы города Ярославля.
Вопрос: что это за Закоторжский уезд, если известно, что в 1710 году так назывался стан? И если в то время действительно существовал такой уезд, то каким был его главный город и каковы были его территориальные границы? Странно как-то...
Приблизительно такой "уезд" (если он действительно существовал) сейчас территориально соответствует Гаврилов-Ямскому району. Но по карте Ярославской губернии (Менде) за 1857 год Гаврилов-Ям был лишь сельцом и никак не мог претендовать на статус уездного города. Остаются села Великое или Курба. Причем по географическим картам 1426 года село Курба действительно было небольшим уездным городом. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Напомню, Ярославская губерния была официально создана в 1777 году по инициативе императрицы Екатерины II. Губернию организовал губернатор Архангелогородский и Ярославский А. П. Мельгунов. В деле, приведенном выше, идет речь о 1773 годе, когда ещё официально Ярославской губернии не существовало. Первый план генерального межевания Ярославской губернии относится к 1792 г.

#39 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 17 апреля 2018 - 14:29

Предполагаю с большой степенью уверенности, что в документе речь идет все-таки о Закоторожском стане Ярославского уезда, и просто произошла описка, каких немало встречается в документах любого времени. Станы существовали до образования Ярославского наместничества.
Указом 3 августа 1777 г. было учреждено Ярославское наместничество с 12 уездами. Губерния была образована указом 31.12.1796 г. "О новом разделения государства на губернии".

А слова "владения города Ярославля" не означают ли просто административного подчинения, а не вхождения в черту Ярославля того времени?

#40 Сергей Крылов

Сергей Крылов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 17 апреля 2018 - 22:57

Пожалуй, соглашусь c Еленой Дмитриевной. Хотя будет интересно посмотреть и другие дела по генеральному межеванию в фонде ГАЯО №455 этого же времени или чуть ранее, касающиеся населенных пунктов в Закоторожском Стане. Интересно.

#41 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 17 апреля 2018 - 23:13

Просмотр сообщенияСергей Крылов (17 апреля 2018 - 09:05) писал:

Напомню, Ярославская губерния была официально создана в 1777 году по инициативе императрицы Екатерины II. Губернию организовал губернатор Архангелогородский и Ярославский А. П. Мельгунов. В деле, приведенном выше, идет речь о 1773 годе, когда ещё официально Ярославской губернии не существовало. Первый план генерального межевания Ярославской губернии относится к 1792 г.

Что-то многовато у Вас неточных сведений, в то время как существуют отсканированные планы генерального межевания, по которым легко все уточнить: РГАДА. Ф. 1354. Оп. 613. Ч. 1. Планы дач генерального межевания Ярославского уезда. К ним алфавитный указатель № 207.

В этих планах есть и слободка Меленки, по которой межевание было выполнено еще в 1773 г.: литера М-90, ПГМ 21.  1773 г., июль. Меленки, слободка, г. Ярославля, купцов и мещан.

Генеральное межевание осуществлялось по уездам, и по Ярославской провинции Московской губернии началось в 1773 г., когда для производства межевания в Костромской, Суздальской и Ярославской провинциях указом Сената от 18 января 1773 г. была организована Костромская межевая контора.

#42 Сергей Крылов

Сергей Крылов

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 304 сообщений

Отправлено 18 апреля 2018 - 11:23

Меня интересует и рукописная часть планов, а это только пока один документ такого рода из ГАЯО.  Слободка Меленки некоторое время  была владением Спасо-Преображенского монастыря, поэтому не удивительно, что она перешла в подчинение к городу Ярославлю.

Сообщение отредактировал Сергей Крылов: 18 апреля 2018 - 11:50


#43 gurianov

gurianov

    Член ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 29 мая 2018 - 21:53

Просьба подсказать - к какому стану относились сёла Верещагино, Глебово, Михайлово?
В ф.350 оп.2, д.2793 РГАДА (Сказки о помещичьих крестьянах Васильевского, Спасского, Кологоцкого, Городского, Здвиженского, Ильинского, Здоровецкого станов Романовского яма Романовского у., Ярославской пров.) за поручиком Масловым только одна деревня - Хорлева Кологоцкий стан (порутчика Василя Федорова сна Маслова жены ево Маремьяны Андреевой). Но это явно не тот Маслов ("тайного советника и кавалера Якова Андреевича Маслова").
Глебово и Михайлово были "масловские", а потом принадлежали Оболенским.

#44 jkondr

jkondr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 252 сообщений

Отправлено 29 мая 2018 - 22:05

Городской. Село и деревни за Афонасием сыном Теляковским.

РГАДА Ф.1209 Опись 1, дело 379. Писцовая книга Романовского уезда письма Ивана Камынина и подьячего Ивана Ефанова. 1592/93-1593/94 (7101-7102) гг.
Опись 14i, со стр. 273 по городу Романову - Реестр дела  379

стр.285
«36. За Алей мурзою Кутумовым село Кузьминское, князя  Александра Вяземского деревни Жаворонкова, Редкина, Ивановская, Оставиницы, Филина, Редькина тож, Нечаева, Грезнова, Усова, Забелина,  Федотов Починок, Афонасьевская, Денево тож.....»
стр. 323
«170. За князем Афонасьем сыном Теляковским сельцы Машаково, Черницы, Бегогуцово, дер. Шутова, Ермолина, Миланина, Пачурина, Рыжикова, Веригина, Андреева тожь, Федосьева, Макарина, Севастьяново, Неврюево, Верещагино тож, Аникеева, Даниловское, Аманово тож, поч. Взглядов, Ушакова, Мишутино тож, Сатыева, Ивановская, Сиденино, Пестряйцева, Глебова, Михайлова, Аферищева, Зеркаева, Дубровина, Иванкова тож, Балабанова, Поповская, Шишкина тож, Коренева, Ермолина, Шавырина, Гурьева, Барнагина, Олехина, Исаковка, Васнагова, Суглобина, Курцова, пустошь Конкова, Голубкова, Доргиманова, Варгунова, дер. Воронцова, Векшина, Иволгина, Борисова тож, Задки, Москопова, поч. Мевегино, Лихачева, Старое Юрьевцево, Галкино, Елкино,  Шелованово, Летукова, Люшино тож, пуст. Братское, Гришин поч., Же... тож, Григорьевское, Сумароково тож, Горки большие и малые, Грибова, Филисова, дер. Мокрицы. 19 листов».
В цепочке Масловы-Оболенские-Волконские.

#45 jkondr

jkondr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 252 сообщений

Отправлено 31 мая 2018 - 00:26

Просмотр сообщенияjkondr (29 мая 2018 - 22:05) писал:

Городской. Село и деревни за Афонасием сыном Теляковским.
"стр. 323
«170. За князем Афонасьем сыном Теляковским сельцы Машаково, Черницы, Бегогуцово, дер. Шутова, Ермолина, Миланина, Пачурина, Рыжикова, Веригина, Андреева тожь, Федосьева, Макарина, Севастьяново, Неврюево, Верещагино тож, Аникеева, Даниловское, Аманово тож, поч. Взглядов, Ушакова, Мишутино тож, Сатыева, Ивановская, Сиденино, Пестряйцева, Глебова, Михайлова,.."
В цепочке Масловы-Оболенские-Волконские.
Более поздние "хозяева":

Просмотр сообщенияjkondr (28 мая 2018 - 00:35) писал:

РГАДА. Фонд 1209. Опись 208i
http://rgada.info/op...s_208i/0004.jpg
лист 1.
"Реестр III-го отделения Московского Архива Министерства Юстиции по городу Романову общий №8333, частный №1 пол.1.
Отказные книги по коим отказано
7123 (1615) года:
1. Мая 21. Михаилу Александровичу Нагому из недвижимого  поместья  в Романовском уезде в селе Машакова в деревнях:Суглобино, Карцово, Богоугольцево, Есипово, Свешино, Лихачево, Сумороково, Зеркаево,... Гурьево,..., Сатыево, Ивановской, Седениково, Глебово, .."
7137 (1629)года:
48. Января 23. Богдану Михайлову сыну Нагому из недвижимого Александрова поместья  Михайлова сына Нагова  в Романовском уезде  в сельце Машакова,...., дер. Суглобино.."
7142  (1634) года:
65. Сентябрь 2-го дня. Марфе Богдановой дочери Наговой из недвижимого  Богданового поместья Нагова Романовского уезда в селе Верещагино Севастьяново тож в деревнях Ивановской, Сатыево, Глебово.., Михайлово, Мишустино, Горки, Галкиной, Макарьиной...."
67. Сентябрь 2-го дня. Марфе Богдановой дочери Нагова из недвижимого  Богданового поместья Михайлова сына Нагова Романовского уезда в селе Машаково в деревнях Суглобино, Есипово,...."

Сообщение отредактировал jkondr: 31 мая 2018 - 00:29


#46 Aleksei

Aleksei

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 20 июля 2018 - 10:35

Добрый день!

Хотел бы перейти к исследованиям в РГАДА и тут же столкнулся с трудностью. Подскажите, пожалуйста, как понять к какому стану относились населенные пункты в периоды 1-3 ревизских сказок:
1) д. Яковлево (приход с. Рождествено в Корожичне. У: Мышкинский)
2) д. Нефино (приход с. Рождествено в Корожичне. У: Мышкинский)
3) с. Резаново (приход с. Никольское на Топоре. У: Мышкинский)

И если вдруг уже кто-то работал с ними и знает номера описей/дел - было бы чудесно. Заранее спасибо за помощь!

#47 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 20 июля 2018 - 14:36

Все ли точно Вы указали по приходам и селениям?
Река Корожична протекала в пределах старинного Угличского уезда. С. Рождествено в Корожичне (Малое Рождествено, Масальское), Климатинской волости Мышкинского уезда, до 1777 г. находилось в Городском стане Угличского у. и д. Яковлево в приходе этого села.
А вот деревня Нефино находилась в Юрьевской волости Мышкинского у. и относилась к приходу с. Никольское на Топоре. Это тоже старинный Угличский у., но пока не могу точно определить стан - или Городской, или Кадский. На карте Готье трудно точно определить границы.

А с. Резаново вообще не могу найти ни в СНМ 1858 г., ни СНМ 1901 г. в Мышкинском у., и деревни с таким именем тоже нет, тем более в приходе с. Никольского на Топоре.

#48 Aleksei

Aleksei

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 20 июля 2018 - 15:03

Да, прошу прощения, неправильно скопировал: деревня Нефино и сельцо Резаново к одному приходу относились (в метрических книгах всегда рядышком шли), а Яковлево при с. Рождествено в Корожичне.

А по номерам дел случайно не подскажите? Я в описях нашел, что Городской стан:
- по 3-ей ревизии в деле 3701,
- по 2-й ревизии в делах 3688, 3689,
- по 1-ой в делах 3683, 3684, 3686

Правильно ли это? И можно как-то понять по приходам, что и где? Заранее спасибо!

#49 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 20 июля 2018 - 16:00

Я не занималась Угличским уездом, но проверила одно из Ваших дел: РГАДА. Ф. 350. Оп. 2-2. Д. 3701. Да, это дело со сказками 3-й ревизии и в нем есть и Городской, и Кадский (Кацкий) станы.

С приходами ревизские сказки никак не связаны, нужно искать сказки владельцев селений того времени, так что проблема бывает не только с определением стана, но и с владельцами. К счастью, владельцев можно определить по исповедным росписям этих лет, хотя какие-то изменения могут быть.

#50 valera27

valera27

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 21 июля 2018 - 22:38

Добрый день!
Понятно, что можно найти все это в описях РГАДА, но все же для экономии времени задам вопрос здесь...
Если кому-то доводилось самому проходить этот путь - подскажите: какие в РГАДА реально сохранились документы по 17 веку, из которых можно получить генеалогическую информацию по частновладельческим КРЕПОСТНЫМ по Верховскому стану Ярославского уезда (это в будущем Мышкинский и Мологский уезды)? Первой интересует, конечно, перепись 1678 года, затем более ранние писцовые книги (можно ли вообще их использовать с реальным "выхлопом", если интересуют крестьяне, а не их владельцы?). Также иные документы 1209-го и прочих фондов именно с точки зрения крестьян? (просто раньше немного соприкасался с подобными документами только со стороны генеалогии детей боярских..)
В том же ключе интересует и Белосельский стан Пошехонского уезда (одна линия выскочила туда)

#51 asan

asan

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 22 июля 2018 - 11:33

Конечно, приходилось. По Верховскому стану Ярославского уезда по селу Мышкино с деревнями я выявлял и переписи 1620-х, 1646, 1678 года и отказные книги. Конечно, всё это можно использовать для поиска крестьян. Еще можно найти крестьян и в делопроизводственных книгах. Иногда и в столбцах Поместного приказа, но насколько там часто - не знаю, кого ни спрашивал - никто с ними с точки зрения поиска сведений по крепостным не работал...
По Белосельскому стану Пошехонского уезда тоже сохранились переписи 1678, 1646 и 1630-х годов, но там меня интересовали крестьяне монастырские - Андреянова монастыря деревни Бестужево.

#52 valera27

valera27

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 25 июля 2018 - 20:39

Спасибо! Выходит, работа над родословной только начинается)))
А кстати, писцовые книги конца 16 века - они не сохранились по искомым местам, или там крестьян нет, как класса (только владельцы)?

#53 asan

asan

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 124 сообщений

Отправлено 26 июля 2018 - 00:00

По Ярославскому уезду какие-то писцовые книги 16 века были изданы, но не уверен, что удастся их связать с данными из книг 17 века, пока не смотрел. По другим уездам такие книги по нужным местам находил и крестьян там видел, но связать их с книгами 17 века не удавалось - слишком большие были интервалы...

#54 Victor Strig

Victor Strig

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

Отправлено 12 августа 2018 - 20:56

Елена Дмитриевна,
будьте добры, разъясните, пожалуйста.
Можно ли по переписным книгам (писцовым) уточнить родство жителей и примерные годы жизни???
Так, Вы занимались данными по Ростовскому уезду. Там есть Иван Степанов сын Стрижевского (д.Ховорка, Верхоусецкий стан и с.Починки, Пурский стан). Он же упоминается - с.Лучинское Переславль-Залесского уезда. Это все 1717 г. А вот его сын - Михаил Иванов сын Стрижевский упомянут гораздо раньше - с.Лучинское, д.Акулова (писцовые книги Переславль-Залесского уезда 1629-1630 г.г.)....?
И где возможно (?) более подробно узнать (и сверить с нашими семейными архивами) нашего прямого предка Стрижевского Федора Михайловича, иноземца, выходца Речи Посполитой.
Он присутствует в 1666 г. при одной из "мировых сделок" в актах Троицкого Данилова монастыря Переславль-Залесского?

#55 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 12 августа 2018 - 21:58

Виктор, в Вашем сообщении содержится не один вопрос, а несколько совсем разных.
На первый вопрос по поводу жителей я ответила бы, что только по писцовым книгам вряд ли можно надежно уточнить родство и годы жизни. Иногда это удается приближенно сделать в отношении родства, но интервал между писцовыми книгами слишком велик и возраст в них далеко не всегда указывается. Это по отношению к жителям, т.е. крестьянам.

А дальше Вы говорите о владельцах, имея в виду, видимо, эти сведения из ревизских сказок 1-й ревизии по Верхоусецкому и Пурскому станам (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242.) :
130. Стрижевский, Иван Степанов: д. Ховорки (178 об.-179)
327. Стрижевский Иван Степанов: сельцо Починки (648- 648об.).

Это не 1717 г.,, а 1719-1721 гг. Про писцовые книги Переславль-Залесского уезда мне ничего не известно, я ими не занималась и не видела их. Но если некий Михаил Иванов Стрижевский упомянут в них в качестве владельца в 1629-1631 гг., то он не может быть сыном Ивана Степанова Стрижевского. Между ними лежит почти столетие. В писцовых материалах по Ростовскому уезду я Стрижевских в 17-м веке не встречала.

А третий Ваш вопрос явно не ко мне. Стрижевскими я не занималась и, где о них можно узнать подробно, не знаю. Для этого нужно работать с архивными материалами РГАДА, а для начала можно попытаться хотя бы поискать информацию о них в исторических описях ф. 1209 РГАДА, которые оцифрованы и выложены на сайте РГАДА. Это непростой путь, но возможный. Поскольку я основательно не занималась Переславль-Залесским уездом,  могу только подсказать несколько исторических описей, в которых есть этот уезд:

Опись 16i. Кн. 415 (145-248). Тула, Переяславль Залесский.
Опись 21i.  1501-1714 гг.  0013: Алфавит А - О (города). Переславль Залесский № 52-57. Ростов № 197-204.
Опись 32i. Переславль Залесский. 1627-1705 гг. Общ. № 7645-7654, частн. № 1-10. Алфавит: лл. 275-282.
Опись 111i. Переславль Залесский (Это алфавиты к переписным, писцовым, межевым и другим книгам фонда 1209 Поместного приказа РГАДА)
Опись 201i. Переславль Залесский. 1612-1727 гг. №  7706-7722, 7724-7726. (Это реестры к отказным книгам)
Опись 271i. Переславль Залесский. 1612 - 1727 гг. № 7706 - 7722. (Это алфавиты к отказным книгам)
Опись 875i. Переславль Залесский. ДСЛ. № 7674-7684. 1711-1797 гг. (Дела старых лет).
Опись 876i. Переславль. ДСЛ. № 7685-7705. 1722-1759 гг. (то же)
Опись 877i. Переславль. ДМЛ. № 7727-7742. 1737-1786 гг. (Дела молодых лет)
Опись 878i. Переславль. ДМЛ. № 7743-7753. 1739-1790 гг.
Опись 879i. Переславль. ДМЛ. № 7754-7769. 1737-1820 гг.
Опись 1115i. Переславль Залесский. Годы и номера книг на титуле не указаны.
Опись 1373i. Переславль-Залесский. (Это алфавиты столбцов по городам)

Это все, что в моих заметках по историческим описям Ф. 1209. РГАДА по этому городу нашлось, и все, чем я могу помочь. Попробуйте сначала посмотреть своих Стрижевских в алфавитах. Я в этом уезде смотрела только дворян Колошиных..

#56 Михаил Филин

Михаил Филин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 15 августа 2018 - 13:01

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (17 апреля 2018 - 14:29) писал:

Предполагаю с большой степенью уверенности, что в документе речь идет все-таки о Закоторожском стане Ярославского уезда, и просто произошла описка, каких немало встречается в документах любого времени. Станы существовали до образования Ярославского наместничества.
Указом 3 августа 1777 г. было учреждено Ярославское наместничество с 12 уездами. Губерния была образована указом 31.12.1796 г. "О новом разделения государства на губернии".

А слова "владения города Ярославля" не означают ли просто административного подчинения, а не вхождения в черту Ярославля того времени?

В ГАЯО есть дело. Ф. 560, оп. 1, д 187."План генерального межевания Закоторосльного стана...", составленный, видимо, до образования Ярославского и Костромского наместничеств, между которыми был разделен.

Прикрепленный файл  Закоторосльной стан.jpg   335,24К   28 Количество загрузок:

#57 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 17 марта 2019 - 22:58

Здравствуйте, форумчане!

Прошу помощи в таком деле:
Судя по ответу РГАДА мои предки родом из д. Федоровское Назорного стана Ростовского уезда, откуда их в 1721-1745 гг. помещик-адмирал Александр Иванович Головин переселил в село Кувака Завального стана Пензенского уезда. Женой А.И. Головина была Мария Ионишна Новосельцева (1716-178..)
ВОПРОСЫ:
1. Как можно узнать точно историю наследования/получения земель Головиных в Ростовском уезде, а именно историю переселения крепостных Головина из Ростовского в Пензенский уезд?
2. Точно ли крестьян д.Федоровской переселили в с.Куваку*?
3. В с. Кувака переселили крестьян одной или нескольких деревень Ростовского уезда?
4. Возможно ли, что крепостные жены Головина - М.И. Новосельцевой тоже были поселены в с. Кувака?
5. Где найти информацию по истории деревни Федоровское, которой сейчас нет на карте, или хотя бы Назорного стана? Почему название стана такое?
6. В Ярославском архиве есть ли какие-нибудь документы до 1748 г. по д. Федоровское? Слышала, что в рег.архивах бывают даже самые первые ревизии.
*Согласно ответу РГАДА во 2-й ревизии (Книге переписной за 1748 г., ф.350, оп.2, д.2541, л.256) указано, что мои предки переведены в новопоселенную д. Кувака (начиная с 3й переписи указываются в этом селе) из д. Федоровское Ростовского уезда, НО эта информация о переводе указана перед персоной, стоящей перед абзацем с моими предками, относится ли это также и к моим предкам - можно поставить под сомнение, тем более, что в 1й переписи по д.Федоровской и в книгах 1709 г. их нет.
Ответ из РГАДА также извещает, что:
В 1-й ревизии (1719-1727) в д. Федоровское Назорного стана Ростовского уезда они не выявлены.
В Ландратских книгах за 1709 г. несколько Яковов (мой пра(9)дед), связь с которыми невозможно установить (запросила листы, похоже, что не мои Яковы).
В 1709 д. Федоровское входила во владения Ивана Мих.Головина согл. Ландр.книге.

Кувака основана в 1721-1745 гг Александром Ивановичем Головиным (ум.1766) и его братом, впоследствии по наследству передана дочери Екатерине (1728-1769) и ее мужу Николаю Михайловичу Голицыну (1727-1787).

Буду признательна за любую помощь, полезную информацию или ссылки по моим вопросам.

Картинки не получается прикрепить. Подскажите - как это сделать?
[img][URL=http://pixs.ru/showimage/RGADA1748o_4073959_31329391.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/3/9/1/RGADA1748o_4073959_31329391.jpg[/img][/URL][/img]

-----

Цитата

Картинки не получается прикрепить. Подскажите - как это сделать?
Виктория, смотрите Полезные советы: как загружать графику и работать с ней? >>
Модераторы

#58 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 марта 2019 - 11:02

Здравствуйте, Виктория!
Волнующие Вас вопросы очень понятны, но они требуют такого глубокого исследования. которое может выполнить только сам автор вопросов. Во всяком случае меня они погрузили на глубокий уровень озадаченности. Действительно неясно, что запись о переводе семьи из д. Федоровское относилась именно к Вашим предкам, но она была и поэтому привожу краткие сведения о деревне Федоровском, которая в 17-м и 18-м веке относилась к селу Лазарцево Назорного стана.

О Назорном стане можете прочитать в книге Ю. Готье. Замосковный край в XVII веке. Москва. 1906.
Назорный стан расположен по восточной границе Ростовского уезда, смежный с Суздальским уездом. Название от села Назорного.

О деревне Федоровское. Судя по изданным писцовым материалам 1629-1631 г., она была разорена во время польско-литовского нашествия. Относилась к селу Лазарцево-Фомино.
Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. 1629 - 1631 гг. / Сост. В.А. Кадик. - М.:"Древлехранилище", 2012. - 856 с.
Л. 473.
Пустошь Федоровское на пруде, а в ней шесть мест дворовых.

В писцовых материалах 1646 г. деревни Федоровской нет, а пустоши в этих материалах не переписывались.

Переписная книга Ростовского уезда 1678 г. пока не издана, но в реестрах этой переписи, полученных из исторических переписей РГАДА, есть сведения только о владельце села Лазарцево Назорного стана и деревня Федоровское не упоминается.
РГАДА. Ф. 1209. Оп. 55i.  Реестр по городу Ростову переписной 186-го году книги переписи Якова Бартенева и подъячего Дмитрия Ратманова. Общий № 10754.
Л. 166.
349. За князем Иваном княж Петровым сыном Пронским село Лазорцево.

По переписи 1709 г. у меня тоже есть только реестр (только это совсем не ландратская перепись, как Вы пишете).
РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. Лл. 1-565 - Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегоцкого, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда
Стан Назорный: в поместьях (226 - 242), в вотчинах (242 об. - 273 об.);
Стан Назорный в вотчинах (444 - 477 об.);
Вы пишете, что Вам прислали копии по деревне Федоровское из этой переписной книги и деревня принадлежала Ивану Михайловичу Головину. Очевидно, эта деревня была заселена между 1678 г. и 1709 г. Обычно в переписи указывалось, что деревня новопоселенная, но из Ваших вопросов я этого не вижу.
Ландратской переписи 1815 -1817 гг. по Назорному стану Ростовского уезда я в РГАДА не нашла. Эта перепись очень ценная и я старалась выявить все, что есть по Ростовскому уезду.

Сведения о владельцах этой деревни есть в опубликованной работе: Ельчанинов И.Н. Материалы для генеалогии Ярославского дворянства. Вып 5. 1909.
Перечень владельцев в этой книге приведен по перечневым книгам 1723-1731 гг., очевидно, что источником является 1-я ревизия.
В Назорном стане:
Головин, Иван Михайлов. Генерал-майор. Село Лазорцево-Фомино, дд. Бреднево, Плакитино, Ушаково, Терешково, Ретцыно, Шумятино, Федоровское.
Но сказок 1-й ревизии по Назорному стану в РГАДА я тоже не нашла. Есть дело по 1-й ревизии РГАДА. Ф.350 Оп.2 Д.4242. 1722-1727 гг. (Лл. 10-1290). Книга переписная монастырских, помещичьих, архиерейских крестьян, церковнослужителей, архиерейских иконописцев, печников, кузнецов, рассыльников, слуг и служебников Богородского, Филимонова, Подольского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Утемского, Луцкого, Лахоцкого, Назорного станов Ростовского у. Черновик. (Лл. 10 - 123, 243 - 1290)

Я заказывала реестр по этому делу и в полученном реестре было указано: Назорный стан (Лл. 1193-?, файлы 1176-1244). Очень плохое качество.
Не знаю, как смогли прочитать архивисты РГАДА сказки по этому стану, ответ их несколько непонятен - "не выявлены". А можно ли было вообще что-то выявить?

Если переселение крестьян из д. Федоровское произошло между 1-й и 2-й ревизиями, то стоило бы посмотреть дело 1748 г., в нем могут быть указания на переселенных:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2811. 1748 г. Книга переписная купцов, архиерейских служителей, оброчных жителей архиерейской домовой слободы, оброчных работников подмонастырской слободы, сокольных помытчиков, кузнецов, кирпичников,  дворовых людей, разночинцев  г. Ростова, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян, отписных крестьян Сотемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Печегодского, Вексицкого станов Ростовского у. Алфавит именной (лл. 2-32). Лл. 1-1719.
Назорный стан (1059-1380)

Это все сведения, которые у меня есть. По Вашим вопросам можно еще попробовать провести поиск по историческим описям фонда 1209 РГАДА по Головиным.
Например, есть алфавит: РГАДА. Ф. 1209. Опись 128i. Ростовский. Писц., переп., меж., отк. А-Я.   10749-10754 1612-1740
Головины в нем точно есть.
А реестры к этому алфавиту в описи РГАДА Ф. 1209. Опись 209i. Ростовский.   10755,10757,10760-10762 1612-1740
Можно найти и другие описи по отказным книгам или делам молодых лет, но не знаю, найдутся ли в указанных этими реестрами делах сведения о переселении крестьян.
Скорее всего нужно смотреть по историческим описям и Тамбовскую губернию, но я ею не занималась.

#59 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 18 марта 2019 - 16:27

Елена Дмитриевна,
огромное спасибо за помощь в распутывании моих родословных заморочек!
Долгих лет Вам жизни и всех мирских благ. Огромная ценность для таких как я, ищущих годами, и по мизерным крупицам строящих свое древо, получить такие расширенные дельные советы.

Наконец-то разобралась со вставкой картинок, теперь иллюстрирую свой запрос.
Вот это фрагмент 1748 года с заголовком "из Ростовского уезда д.Федоровской переведенные", далее "написанные с прежней переписи" персоны под №№ 29680,29681, а затем мои №№ 29682 и 29683 (Михайла Яковлев с сыном Игнатеем) ф.350, оп.2, д.2541 л.256:
Изображение и целая страница: Изображение

Видно, что везде индивидуальные заголовки "у оного..", "умершаго, написанного с прежней переписи.." и пр.
По 29680 и 29681 "из Ростовского уезда переведенные д.Федоровская, написанные с прежней переписи..." (без упоминания Назорного стана, но, возможно это было в заголовке)
И перед моими 29682 и 29682 "написанного с прежней переписи.." без упоминания, что переведены.
Поэтому под великим сомнением у меня ответ РГАДА, информацию с которого хочется перепроверить.
В клубе генеалогов своего города посоветовали запросить побольше листов, чтобы определить точно стиль написания заголовков, да и после последующего заказа листов при поиске упоминаний "Яковов" немножко промахнулась, надо дозаказать соседние листы.
Созванивалась после получения ответа с исполнителем запроса, у них оказывается жестко ограниченный срок ответа на каждый запрос, чуть ли не 3 дня. да и сам текст ответа удивил и обескуражил, 1й раз получаю такой ответ из архива, что остается много вопросов и стиль изложения непонятный, да еще с заманкой "упоминаются имена", но без указания №№ страниц. Ведь следующий отдельный запрос подразумевает заказ электронных сканов страниц, конечно все упоминания имеют большую ценность для заказчика.

Сам ответ РГАДА:
Изображение Изображение

После получения этого ответа запросила такой перечень ф.350:
1) Ф. 350, Оп. 1, Д. 340, Л. 244об; Л. 246 - Ландратские книги по д. Федоровское Ростовского уезда за 1709 год (упоминание крестьян с именем Яков);
2) Ф. 350, Оп. 2, Д. 2557, Л. 782, 774-774об. - Ревизская сказка 1763 года, где встречается упоминание Карпа (Галактионова).
3) Ф. 350, Оп. 2, Д. 2541, Л. 256 - «Книга переписная... помещичьих крестьян... завального стана Пензенского уезда» за 1748 год

После получения, перелистав весь перечень РГАДА, сделала себе такие выдержки с упоминанием Назорного на будущие "раскопки":
Изображение

Буду все сводить, анализировать и заказывать в РГАДА новые листы.

#60 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 18 марта 2019 - 16:35

Просмотр сообщенияВиктория Хегай (17 марта 2019 - 22:58) писал:

Картинки не получается прикрепить. Подскажите - как это сделать?
[img][URL=http://pixs.ru/showimage/RGADA1748o_4073959_31329391.jpg][IMG]http://i12.pixs.ru/storage/3/9/1/RGADA1748o_4073959_31329391.jpg[/img][/URL][/img]

-----
Виктория, смотрите Полезные советы: как загружать графику и работать с ней? >>
Модераторы

Уважаемая Виктория, про размещение графики - вот готовое сообщение, по нему тренируйтесь (всё лишнее из темы потом, разумеется, удалим):

Просмотр сообщенияDarya V (12 декабря 2014 - 22:20) писал:

...Сайтом http://radikal.ru/ не пользуемся с 2012 года, т.к. не хранит графику вечно (на форуме потеряли с него ок. 2 тыс. изображений). Один из печальных примеров - здесь.
До сих пор восстанавливаем утраченное. И ещё не конец. :(


Цитата

Полезные советы: как загружать графику и работать с ней? >>>

"Шпаргалка" по размещению графики (делается в "Расширенной форме"):
  • Формат файла должен быть одним из следующих - jpg, jpeg, gif, png. Возможность прикреплять иные графические форматы недоступна.
  • Щёлкаете левой кнопкой мыши в левом нижнем углу сообщения: "Нажмите, чтобы прикрепить файлы".
  • Открылось окошко. Выбираете в компьютере нужный файл. Очень большой размер не пройдёт, надо уменьшать. Оптимально - 200-300 Кб каждый файл. (А оригинал можно переслать заинтересованному лицу.) Жмёте "Сохранить".
  • Файл загрузился - в том же левом нижнем углу сообщения появляется название и маленькое изображение этого файла.
  • Ставите мышь в то место сообщения, куда хотите вставить картинку, и жмёте справа внизу "Добавить в сообщение" - видите, что добавился код.
  • Жмёте "Отправить". http://s17.rimg.info/57061d253f32a760f2e149a8b3fb5724.gif
Для загрузки графики большего размера:
  • можно уменьшить картинку с помощью графического редактора;
  • можно найти для себя другой графический файлообменник либо сделать свой сайт, куда будете загружать графику. Подобных сайтов в сети - тьма. На любом сервере, где Вы имеете почтовый ящик (Yandex, Mail, Yahoo, Google и проч.), везде есть услуга создания своего альбома, откуда можно брать ссылки и вставлять их на Форум.

...Фото должны выглядеть так:
Изображение Изображение Изображение

Т.е. загружаем графику непосредственно на форум.

Пробуйте. Несложно.

#61 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 марта 2019 - 19:22

Виктория, прочитав фрагменты из сказки 1748 г., я все-таки поняла из них, что семья Михаила Яковлева не была переселена из Ростовского уезда, а показана в прежней переписи в этой же деревне или селе, к которым относилась сказка. Обычная форма записи именно такая.

Пример:
Написанной в прежнюю перепись в окладе Иван Афонасьев сын Посников 56 налицо

Альтернативной формой была запись:
Из деревни Добрынского написанные в прежнюю перепись в окладе в той деревне (в случае перехода из другой деревни)

После переписи рожденные Анофрей четырнатцети лет   14 налицо (случае рождения после ревизии)

Это только примеры, которые есть у меня под рукой. Варианты, зависящие от переписчиков и от обстоятельств, наверняка были, но основная форма сохранялась. Поэтому я считаю, что запись о переселении относилась только к вышенаписанной семье. Если Вы получите больше листов, это можно будет лучше увидеть.

И перепись 1709 г. все-таки не ландратская. Если ее так обозначил архивист, значит, он ошибся. Они абсолютно отличаются по форме записи. В ландратской переписи указывали всех членов семьи, включая женщин, и делали ссылку на перепись 1678 г., а иногда и на перепись 1709-1710 г..

#62 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 18 марта 2019 - 23:13

Елена Дмитриевна,
Вот та самая Ландратская книга за 1709 г., стр. 245-246, где перечислен состав семьи и только мужчины, без ссылок на предыд.переписи.
(Ответ РГАДА: "В Ландратских книгах за 1709 г. в деревне Федоровское, принадлежавшей помещику Ивану Михайловичу Головину, обнаружено несколько крестьян с именем Яков, но установить их связь с Михаилом Яковлевым не представляется возможным (Ф. 350, Оп. 1, Д.340, Л.246)"):

https://a.radikal.ru...ea1c45b36c.jpg]Изображение[/url] Изображение


Расшифровка со встречающимся "Яковом" на стр.245 (помогли добрые люди, т.к. я смогла только имена распознать):
В деревне ДУРОВЕ
ФЕДОР ПАВЛОВ ГЗ
у него дети ИВАН    БГ
ФЕДОР Е
АЛЕКСЕЙ году
СТЕПАН ВАСИЛЬЕФ М
ПЕТР СТЕПАНОВ   Н
у него сынъ ЯКОВ   Е
ИВАН    АЗ
ГРИГОРИЙ   АЕ   ВАСИЛЬЕВЫ
ИТОГО 9 чел было
Получается, что найденному Якову в 1709 году - 5 лет (судя по букве Е), а моему должно быть как минимум 12 лет, он родился примерно до 1697 г., т.к. его сын Михайла родился в 1715 г.(по 2-й и 3-й ревизиям).

Сообщение отредактировал Виктория Хегай: 19 марта 2019 - 07:15


#63 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 12:33

Виктория! Нужно все-таки внимательно и аккуратно вести диалог, особенно по проблемным вопросам, где важен самый малый фрагмент информации.
Мы здесь начали разговор о деревне Федоровское вотчины Ивана Михайловича Головина в Назорном стане. До некоторой степени этот вопрос входит в  область моей компетенции, только поэтому я и стала Вам отвечать.

А что Вы в этом сообщение приводите? Я оставляю на совести архивиста РГАДА термин "ландратская книга 1709 г.", хотя указ Петра I о ландратской переписи был издан 10 декабря 1715 г. и перепись проводилась в 1716-1717 гг., а в 1709 г. была просто подворная перепись, результаты которой не удовлетворили правительство.
Но я никогда не поверю, что архивист РГАДА мог бы приложить в качестве иллюстрации к своему ответу те листы, которые Вы здесь разместили. Почему-то эти листы не пронумерованы архивом, а приведена только старинная символьная нумерация листов.

Беру лист под номером 1626 (не воспроизвожу соответствующие буквенные символы) и читаю выделенную Вами часть его полностью, а не как добрые люди:

В деревне Дурове

За Иваном Федотьевым по сказке 721 году крестьян:
Федор Павлов 60
У него сын Иван 12
Федор 5
Алексей году
Степан Васильев 40
Петр Степанов 50
У него сын Яков 5
Григорей 25 Васильев
Итого ...

В деревне Мишукове

За Васильем Ивановым сыном Голшим (?) по сказке 719 году: и т.д.

Это сказка 1-й ревизии, а вовсе не "ландратская книга" 1709 года. И у меня вопросы:
Какое отношение этот фрагмент имеет к Ивану Михайловичу Головину и его вотчине деревне Федоровское? И шире - к Назорному стану Ростовского уезда?
Вы сами понимаете, что Вы пытаетесь здесь обсуждать? Возраст Якова, которому в 1721 году было 5 лет, из деревни Дурово вотчины совсем другого владельца?

Можно по случайной ошибке вставить в текст другие листы, но видя их содержание, продолжать обсуждение, это за пределами моего понимания.

#64 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 17:12

Елена Дмитриевна,
листы пронумерованы архивом справа внизу (245 и 246). Их я привела к примеру на что ссылаются в ответе РГАДА: "В Ландратских книгах за 1709 г. в деревне Федоровское, принадлежавшей помещику Ивану Михайловичу Головину, обнаружено несколько крестьян с именем Яков, но установить их связь с Михаилом Яковлевым не представляется возможным (Ф. 350, Оп. 1, Д.340, Л.246)".
На стр.246 никаких Яковов не нашла, а на стр.245 есть Яков, да не тот, судя по возрасту, и нет упоминания о д. Федоровское. А названия указанных деревень неизвестно принадлежали ли к Назорному стану или нет.
Формат ответов РГАДА таков: по результатам поисков по запросу они высылают ответ по найденному материалу с упоминанием по тексту конкретного фонда, описи, дела и листа, но сканы документов не прикладывают. Для получения копий документов нужно отправлять
и оплачивать 2-й запрос с перечнем нужных листов, который исполняет группа копирования (rgadakopir@mail.ru). Они высылают ссылку на облачное хранилище cloud.mail.ru, откуда их можно скачать. После просмотра документов выяснила, что Яковов нужных нет, запросила по эл.почте уточнения, на что исполнитель ответила, что Яковы на стр. 244об и 246об. После такой петрушки решила для себя взять перерыв, чтобы проконсультироваться у знатоков-родоведов, в т.ч. и у Вас, чтобы грамотно составить 2-й запрос эл.копий и уж точно получить нужное. Кроме Якова ищу еще и Карпа, заморочками по которыми уж не гружу Вас. Мне даже предложили идею запросить побольше объема листов (чтобы наверняка попалось нужное и все заголовки), но исполнитель - не архив.
И еще добавлю, д. Кувака в Пензенском уезде была основана в
1721-1745 гг., на момент 1-й ревизии ее не существовало. Скорее всего, мои предки все-таки родом с д. Федоровской Назорного стана, т.к. у обоих деревень был общий собственник - Головин.

Сообщение отредактировал Виктория Хегай: 19 марта 2019 - 17:16


#65 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 17:55

Виктория, теперь я увидела номера листов.

У меня есть краткий реестр дела РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. Лл. 1-565 - Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегоцкого, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда.
По нему я вижу, что исполнитель, скорее всего, правильно определила нужные номера листов по вотчине И.М.Головина: Стан Назорный: в поместьях (226 - 242), в вотчинах (242 об. - 273 об.), т.е. листы 245, 246 попадают в нужный диапазон.

Очевидно, что Вам прислали листы с номерами, которые Вам нужны, но явно не из этого дела, поскольку речь идет о первой ревизии и здесь нет деревни Федоровское. Но как произошла эта ошибка, я ничего не могу сказать - я не видела, как составлен Ваш запрос на копирование. Можно только предположить, что либо Вы указали неправильно дело в запросе на копирование, либо в отделе копирования Вам сделали копии с нужными номерами из другого дела.
Мы тоже заказывали копии в РГАДА таким же порядком, сссылаясь в запросе на копирование на полученный ответ архивиста с номерами листов нужного дела.

Я обращаю Ваше внимание на другой момент. Получив копии и увидев, что речь идет совсем о другой вотчине (имена владельцев и названия деревень об этом говорят) и даже о другой переписи (здесь речь идет о первой ревизии, что указано явным образом), Вы должны были сразу же сообщить в отдел копирования о том, что Вам прислали неверные листы, и выяснить, как произошла ошибка и кем она сделана - Вами в запросе или отделом копирования при снятии копий. Исполнителя спрашивать бесполезно, она выдала Вам нужные номера листов из нужного дела.
А Вы вместо этого размещаете присланные копии, начинаете анализировать возраст этого случайного Якова, не обращая внимания, что здесь и речи нет о переписи 1709 года, вотчине И.М. Головина и деревне Федоровское. Именно этого я и не могу понять. И о чем это, по Вашему, говорит?

#66 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 221 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 18:42

Дело с таким же номером из 2-ой описи датировано как раз 1722-1727 годами. Возможно, ошибка в номере описи.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 19 марта 2019 - 18:44


#67 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 19:43

Да, Наталия, я тоже заподозрила, что вероятна ошибка в номере описи. Тогда это копии из дела РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 340. 1722-1727 гг. Книга переписная окладная церковнослужителей, помещичьих, монастырских, архиерейских, дворцовых крестьян Надпорожского, Суцкого, Заозерского станов Белозерского уезда .... и т.д.
Только что занималась немного этим уездом.

#68 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 20:40

Я же приложила ответ РГАДА, там указано, что в 1й ревизии (1719-1727) данные не выявлены. Но в книге 1709 г. есть Яковы. Вот их-то (1709го года листы) я и указала в запросе на копирование, все пришло точно по запросу, судя по номерам страниц, а определить год не представлялось возможным без заголовков и обложки. Первую ревизию не заказывала, т.к. по ней информацию не нашли и тем более в ответе не указали по ней фонд, опись и дело. У меня нет таких знаний, чтобы определить по стилю и тексту полученного скана 1-я это перепись 1719-1727 гг. или книга 1709 года. По почерку явно более ранняя. По содержанию я подумала, что исполнитель нашла каких-то Яковов в 1709 году совсем не в том месте (не в д.Федоровской), хотя стан Назорный, судя по имеющимся у Вас данным реестра архива. И Вы написали, что 1я ревизия по Назорному стану очень плохого качества, а высланные листы отлично читаются.

Вчера в 18:27 размещала, чтобы не быть голословной и непонятой:
Сам ответ РГАДА:
Прикрепленный файл  Ответ РГАДА (1).jpg   125,46К   8 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Ответ РГАДА (2).jpg   127,6К   5 Количество загрузок:

После получения этого ответа запросила такой перечень ф.350:
1) Ф. 350, Оп. 1, Д. 340, Л. 244об; Л. 246 - Ландратские книги по д. Федоровское Ростовского уезда за 1709 год (упоминание крестьян с именем Яков);
2) Ф. 350, Оп. 2, Д. 2557, Л. 782, 774-774об. - Ревизская сказка 1763 года, где встречается упоминание Карпа (Галактионова).
3) Ф. 350, Оп. 2, Д. 2541, Л. 256 - «Книга переписная... помещичьих крестьян... завального стана Пензенского уезда» за 1748 год

#69 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 21:38

Виктория, я второй день разбираюсь с Вашими делами и все внимательно прочитала в ответе РГАДА. Непонятного для меня в нем ничего нет.
Вы не понимаете, о чем я говорю.
В ответе РГАДА по существу все написано правильно, потому что его составляла архивист-исполнитель заказа. Ошибка с выдачей неверных копий очевидно произошла в отделе копирования и причина ее может быть двоякая. Не видя Вашего письменного заказа в отдел копирования, ее идентифицировать невозможно, да сейчас это уже и бесполезно.

Вы мне пишете:

Цитата

Я же приложила ответ РГАДА, там указано, что в 1й ревизии (1719-1727) данные не выявлены. Но в книге 1709 г. есть Яковы. Вот их-то (1709го года листы) я и указала в запросе на копирование, все пришло точно по запросу. Первую ревизию не заказывала, т.к. по ней информацию не нашли и тем более в ответе не указали по ней фонд, опись и дело. Нет никакой ошибки в номере описи.

Неужели Вы до сих пор не поняли, что Вам пришли копии вовсе не точно по запросу? Вместо подворной переписи 1709 года на листах 245, 246 находятся сказки 1-й ревизии, которых Вы не заказывали, и по вотчинам, которые Вам не нужны..

В самом первом моем ответе я привела Вам сведения о вотчине И.М Головина в Назорном стане Ростовского уезда:

Цитата

В Назорном стане:
Головин, Иван Михайлов. Генерал-майор. Село Лазорцево-Фомино, дд. Бреднево, Плакитино, Ушаково, Терешково, Ретцыно, Шумятино, Федоровское.

Это все деревни, которые входили в эту вотчину. Вы же, получив копии из РГАДА, должны были прочитать их и увидеть, что владельцы другие, деревни другие, и крестьяне приведены по данным 1-й ревизии. Вам это не подсказало, что произошла ошибка, и она вовсе не в отсутствии в данных Яковов или нужных листов, а принципиальная? И нужно проверить свой запрос на копирование или обратиться с претензией в отдел копирования РГАДА?

Даже сейчас  Вы пишете в сообщении:

Цитата

После получения этого ответа запросила такой перечень ф.350:
1) Ф. 350, Оп. 1, Д. 340, Л. 244об.; Л. 246 - Ландратские книги по д. Федоровское Ростовского уезда за 1709 год (упоминание крестьян с именем Яков);

Но лист 246 у Вас уже есть, а "исполнитель ответила, что Яковы на стр. 244об и 246об.". Мелочь? Но от такой невнимательности и происходят ошибки.

И Вы опять упорствуете со своими ландратскими книгами. Дело, листы из которого Вы хотите заказать, в описях РГАДА называется:
РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 340. 1709 г. Лл. 1-565 - Книга переписная посадских людей г. Ростова, Сотемского, Луцкого, Утемского, Холмецкого, Лахоцкого, Пегловского, Якимовского, Назорного, Богородского, Филимонова, Верхоусецкого, Пурского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Печегоцкого, Савина, Песьего, Подольского, Согильского станов Ростовского уезда.
Почему не написать правильное название? В отделе копирования смотреть на содержание копируемых листов никто не будет, поэтому особенно нужна точность в указании данных.

Я написала Вам все, что могла. Я даже посмотрела исповедные росписи по вотчине И.М.Головина селу Лазарцево-Фомино с деревнями за 1737 г. (раньше нет) на всякий случай, если Ваши предки были переведены после 1-й ревизии. Но в деревне Федоровское их нет, вполне ожидаемо. По подворной переписи 1709 г. у меня очень мало копий.

#70 Виктория Хегай

Виктория Хегай

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 19 марта 2019 - 23:35

Теперь понятно, спасибо за пояснения.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования