Перейти к содержимому

Ярославское историко-родословное общество ушло на летние каникулы. Очередное заседание состоится 16 сентября 2017 года. Но мы продолжаем общаться на Форуме.

Уважаемые участники! Станьте меценатами - поддержите Сайт и Форум ЯрИРО! Яндекс-деньги: 41001168482314. WebMoney: R924817598648 Z316300121482 >>>

Новости:
  1. 12.05.2017. 12 мая - День Родоведа! В этот день родился основоположник Российской генеалогии - Леонид Михайлович Савелов. С 2008 года по предложению Союза Возрождения Родословных Традиций генеалогическая общественность отмечает свой тематический праздник! >>>

Бытовые "мелочи" церковной жизни

Русская Православная церковь духовенство вопросы духовенства ярославское духовенство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#106 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 262 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 14:32

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (21 Октябрь 2015 - 14:48) писал:

Честно признаюсь, что если бы Наталья так не заострила вопрос, то увидев эту подборку, я сама, скорее всего, просто улыбнулась бы про себя и прошла мимо. Но сейчас мне это мое отношение не понравилось, а понравилось то, что выразила Наталья. Нравственный критерий в любом слове.

В феврале 2015 г., оказавшись впервые на форуме, я познакомилась с основными его темами. Главная моя тема - «Костромское духовенство».
Сразу скажу, что меня, как и Наталью, больно резанули по сердцу заголовки дел из фонда «Костромская духовная консистория», где разбираются судебные дела на священнослужителей:
«Костромское духовенство: выписки из фонда "Костромская духовная консистория" (ГАКО, ф. 130)».

Да, они тоже люди, и далеко не ангелы. Теперь, в открытом доступе, мы знаем, какие ошибки в своей жизни совершали наши предки, но не знаем, как они искупили свои грехи перед людьми и, главное, перед Богом. В утешение Наталье хочу поделиться своим опытом: когда мне приходится в процессе поиска получать какую-либо негативную информацию о своих родных, ушедших в мир иной, я не только их не осуждаю, а наоборот – жалею их и люблю, своих провинившихся родственников, так как знаю, что они нуждаются в моей помощи. Наталья, я думаю, что Вы тоже знаете, как можно им помочь сейчас.
Считаю, если других источников для поиска сведений по родословной недостаточно, можно изучать и такие судебные материалы, но только лично в архивах, а не на страницах интернета.

#107 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 802 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 15:33

Цитата

...можно изучать и такие судебные материалы, но только лично в архивах, а не на страницах интернета.

Уважаемая Татьяна, так подобные дела и без нас представлены "на страницах интернета".  Изображение
И правильно, что представлены. Потому что это ИСТОРИЯ. И не надо из неё ничего "вырезать". Изображение

Например, на Интернет-портале Архивной службы Ярославской области в каталоге фондов элементарно видим:
  • "О пьянстве священника..." - 42 дела;
  • "О пьянстве дьякона..." - 19 дел;
  • "О пьянстве священнослужителей..." - 6 дел...
  • И не такое встречается, не буду перечислять. (Сама множество раз видела в архивных описях ГАЯО, ГАВО, ГАИО, ГАТО.)

Цитата

...больно резанули по сердцу заголовки дел из фонда «Костромская духовная консистория», где разбираются судебные дела на священнослужителей:
«Костромское духовенство: выписки из фонда "Костромская духовная консистория" (ГАКО, ф. 130)».

Татьяна, ну что ж поделать, это реальная жизнь. И такой она отразилась в архивных документах.
Правильно написали выше Юрий, Павел и Татьяна. А Зоя Николаевна - вообще великолепно. Изображение

По "костромским" делам, опять же, нормальный идёт диалог:

Просмотр сообщенияmantika (21 Февраль 2011 - 22:25) писал:

Сильно! Надо обработать и осмыслить.
Спасибо!

Просмотр сообщенияМузейщик (21 Февраль 2011 - 23:05) писал:

Судя по тем делам, которые мне встретились, такое было не в новинку - не то что до кляузы... до мордобития доходило, причём носы квасили и священникам и священники. Очень много дел по разводам крестьянским и мещанским, повод в 99% - прелюбодеяние мужа или жены. Много дел по воровству, пьянству, непотребству. Встретилось дело о мужеложестве монаха (!).

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (21 Февраль 2011 - 23:42) писал:

Уважаемые участники. Давайте не забывать, что у нас всё-таки светский форум... Действительно: все мы люди, и какой бы конфессии ни придерживались или вовсе никакой, порочности и недостатков в целом у всех поровну.

Просмотр сообщенияgalina (22 Февраль 2011 - 01:49) писал:

Галина, спасибо Вам за сведения. Читать - удовольствие, сам перечень дел умиляет, характер "правонарушений" сегодня трогает до слез.
Не многим из нас, наверное, удалось бы встретить эту информацию в другом месте. Еще раз спасибо.

Кстати, мне в начале 2000-х годов сотрудница одного из архивов рассказывала, как человек засыпАл их запросами о своём роде (духовенство), наполняя их длинными текстами о том, какое это было сословие (мол, самое избранное, чистое, безгрешное, несли свет и добро...). Звонил в архив (или приходил, не помню) с такими же рассуждениями - как счастлив, узнав, что его предки из "самого лучшего" сословия, и с каким нетерпением ждёт родословную справку. И что оказалось? В роду в значительной степени преобладало отрицательное (как в вышеприведённых заголовках дел). Увы. :(

Но это, конечно же, частный случай. Просто один из примеров к теме.
Слава Богу, что многократно больше встречаем мы положительного!!!

Александр Геннадьевич в начале темы тоже писал о подобном:

Просмотр сообщенияAGP21 (12 Апрель 2008 - 14:43) писал:

Приведу конкретный пример из жизни людей духовного сословия. Не для того, чтобы сказать о них плохо. Знаю намного больше примеров положительных и даже героических, о чем писал и выступал на чтениях. Но к этой теме данный случай подходит.


#108 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 18:37

Я вот тоже не понимаю, почему нужно скрывать судебные дела. Это прекрасные источники информации. Не говоря уже о составе семьи, который в них часто прописан, это подчас единственная возможность представить себе личность интересующих нас персон. В них часто цитируется их речь, есть их автографы. А все остальные документы, хранящиеся в архивах, - сухие ведомости, содержащие только биографическую информацию: когда родился, на ком женился и т.п.
Не понимаю, почему нужно "обожествлять" духовное сословие. В нем (как и везде) были и есть разные люди. И наши предки дОроги нам любыми, со всеми своими недостатками. Узнав о каких-то порочных их поступках, мы можем за них молиться особенно. А кто еще за них помолится?
И если такая информация нам открывается, значит, "это кому-нибудь нужно". Всё в жизни неспроста...

#109 Sofija

Sofija

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 262 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 21:42

Не хотела возвращаться к этой «животрепещущей» теме, она не стоит того. Каждый здравомыслящий человек понимает,
что речь идет не об исторической достоверности информации, а об ином.
Все мы в недалеком будущем станем предками, в связи с этим возникает риторический вопрос:
хотелось бы вам, чтобы ваши дети, внуки, правнуки знали о ваших, возможно тяжелых и трагических, ошибках,
которые вы давно уже изжили и не хотели бы вспоминать об этом никогда?
Надеюсь, что мы закончим на этом дискуссию, а Наталье спасибо за смелость и мужество.

#110 Екатерина Палова

Екатерина Палова

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 117 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 22:25

Цитата

Все мы в недалеком будущем станем предками, в связи с этим возникает риторический вопрос:
хотелось бы вам, чтобы ваши дети, внуки, правнуки знали о ваших, возможно тяжелых и трагических, ошибках,
которые вы давно уже изжили и не хотели бы вспоминать об этом никогда?

Да! (После моей смерти, конечно.) Я думаю, что это было бы им полезно и для жизненного опыта, и для осознания своего места в мире, и для умения прощать, и для смирения гордыни, в том числе.
Все. Умолкаю.

#111 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 659 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2015 - 23:11

А мне не нужна выхолощенная, отшлифованная от шероховатостей, покрытая лаком и позолотой, с ароматом ладана и в сиянии свечей история жизни моих предков.
А "смаковать" или осуждать их поступки, конечно, не наше дело. И тем более в открытом форуме.

#112 ИрИс

ИрИс

    Председатель ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 654 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2015 - 02:04

Как жилось русскому священнику до революции?

«Оказывается, от рассказов Лескова и Чехова до множества исторических хроник и мемуаров, всюду мы находим свидетельства о бедственном и униженном состоянии приходского духовенства на Руси.
Об этом автор "Правмира" Илья Аронович Забежинский беседует с протоиереем Александром Рябковым, постоянным ведущим радио "Град Петров", клириком храма великомученика Димитрия Солунского в Санкт-Петербурге».

http://yarcenter.ru/...

#113 tataizkb

tataizkb

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 12:32

Ярославские епархиальные ведомости. Отдел официальный. 1868 г. № 15 (13 апреля).
.  .  ."Отказ от пенсии. Ростовского уезда, села Воронина, умершего протоиерея Михаила Соколова разбитому параличом сыну, кончившему курс учения в Семинарии, Сергею Соколову в пенсии отказано за непредставлением Временными правилами круглым сиротам священнослужителей права на пенсию".

:(

#114 FMA

FMA

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 775 сообщений

Отправлено 29 Март 2016 - 02:23

ГАЯО Ф.230. Оп.1. Д.2686
Дело об отрешении от должности благочинного священника церкви с.Михалево Пошехонского у. Никиты Васильева
за задержку с доставлением священнослужителям церкви с.Покровское на Кештоме копии
манифеста о мире России с Францией 1807 – 1808   (23 листа)

#115 YuriN

YuriN

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 198 сообщений

Отправлено 31 Март 2016 - 17:23

Внешность православного псаломщика. Взято: ЯЕВ, 1905 г., №36.

Прикрепленный файл  внешность псаломщика_1.jpg   96,38К   19 Количество загрузок: Прикрепленный файл  внешность псаломщика_2.jpg   123,5К   14 Количество загрузок:

#116 Александров Валентин

Александров Валентин

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2016 - 19:52

Недавно набрел на интересную информацию - "Большесольского архива", посада Большая Соль, теперешнего Некрасовского. Усольска - Малых Солей. Вообще по Нерехтскому уезду Костромской губернии. Информация от XV века, 7000 года от СМЗХ...
Информация по заемным закладным кабалам, жалобы старостам, воеводам... и т.д.
Также подробнейшая жизнь церквей и монастырей... То, что значится "деньги и тогда счет любили..."

#117 AGP21

AGP21

    Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 659 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2016 - 22:04

Цитата

Просмотр сообщенияАлександров Валентин (29 Декабрь 2016 - 19:52) писал:

Недавно набрел на интересную информацию...

А можно точное название источника, чтобы остальным не гадать?
Возможно, этот:
Прикрепленный файл  Скриншот 2016-12-29 22.01.33.jpg   77,47К   8 Количество загрузок:

#118 Евгения В

Евгения В

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 155 сообщений

Отправлено 20 Январь 2017 - 03:04

Добрый день!

У меня сложилось впечатление (возможно, ошибочное, поскольку опыта работы с документами не так много), что до определённого момента дети священно- и особенно церковнослужителей часто вступали в брак с крестьянами, а потом браки стали заключаться исключительно между представителями духовенства. На моих данных (весьма ограниченных, впрочем) я бы сказала, что перемена произошла в начале 19 века.

Если кто-нибудь знает что-то по этой теме, расскажите, пожалуйста. Если это так, когда произошло это изменение? Это было официально закреплено каким-то постановлением или просто так принято было?

#119 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 256 сообщений

Отправлено 05 Март 2017 - 20:33

Евгения, действительно, такое имело место. Служившие в церкви причетники (пономари, дьячки) зачастую привлекались из крестьянской среды и, как и их сородичи, числились на подушном окладе (их содержание оплачивала община). Их связи с крестьянством оставались еще не утраченными — отсюда и межсословные браки. К концу XVIII века пошел процесс окончательной интеграции младшего духовенства в духовное сословие, что сопровождалось выведением их из подушного оклада путем выдачи отпускных. Параллельно шел процесс формализации духовного образования. Регулировались ли эти процессы какими-то постановлениями? Наверняка — да, но не могу сослаться на источники, поскольку специально этот вопрос не изучал; мое понимание (как и у Вас) складывалось чисто статистически.

#120 Georgievskaya

Georgievskaya

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2017 - 03:07

Мелкопоместные дворяне иногда женились на поповнах, просто это считалось мезальянсом. Официального запрета не было: http://www.bibliotek...tom-2/brak.html
Но существовало колоссальное общественное давление, благодаря которому большинство людей вступало в браки в рамках своего сословия.

#121 Darya V

Darya V

    Модератор. Совет ЯрИРО

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 802 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2017 - 13:59

Цитата

...Существовало колоссальное общественное давление, благодаря которому большинство людей вступало в браки в рамках своего сословия.

В качестве красочной иллюстрации к сообщению Елены (речь в книге о 1890-х годах):


.  .  ."Это был старший брат бабушки... Он окончил Ярославскую духовную семинарию и после этого поступил в Московскую духовную академию. Главная пайщица Норской мануфактуры... предложила ему жить у них, в её собственном доме на Воронцовом поле, но Дмитрий недолго пробыл у неё. Причин было несколько: семья... была достаточно тонкой, дочери говорили по-французски, за столом прислуживали лакеи в белых перчатках и т.п. Всё это было слишком далеко от той сельской простоты, к которой он привык. Кроме того, в него влюбилась старшая дочь... О женитьбе не могло быть и речи (такой мезальянс!), а она ему, видимо, не очень нравилась, и он вернулся домой.
.  .  .Вскоре он совершил поступок, о котором, надо думать, не раз горько раскаивался в течение своей жизни. Ему приглянулась фабричная девчонка, певшая, как и он, в церковном хоре. Её мать, понимая, что родители Дмитрия не дадут добровольного согласия на этот брак (опять мезальянс, но в другую сторону!), уговорила молодых тайно обвенчаться в Романове-Борисоглебске...
.  .  .Это событие, как громом, потрясло не только бедных родителей, но и всю округу. В то время, то есть до революции, в полной мере существовало социальное неравенство, сословное, классовое разделение, особенно в провинции.
.  .  .Когда молодожёны сошли с парохода, который привёз их из Романова на пристань Норской фабрики, и направились в посад к его родителям, вокруг них сразу же образовалась огромная толпа любопытных, сопровождавшая их до самого дома, с жадностью ожидая, что же будет дальше. Молодые упали родителям в ноги. Те, заливаясь слезами, запрягли лошадь и поехали за 12 вёрст в Ярославль к родственникам и к дочери – нашей матери, которая находилась тогда в пансионе епархиального училища. Её вызвали в приёмную, где отец и мать, рыдая, стали рассказывать ей о постигшем их горе, чего наша мама по молодости, ей было 14 или 15 лет, никак не могла понять. Но и родители и вся родня расценивали этот брак как несчастье и позор для всего клана.
.  .  .Вся беда была в том, что это горе было непоправимым. Для них, глубоко верующих, брак был священным таинством, совершённым над молодой парой. Пришлось, собрав все душевные силы, простить молодожёнов, опять бросившихся перед ними на колени. Супругам отвели две комнаты в мезонине".

Моя родина – Норский посад [Текст] : сборник / ред. и подгот. текстов А.М. Рутмана, Л.Е. Новожиловой ; коммент. Г.В. Красильникова, А.М. Рутмана. – Ярославль : издательство "Александр Рутман", 2005. С. 23–24.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования