Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


17 февраля в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Термины: "старинная"

термины русский язык старинная крестьяне ревизские сказки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 11 июля 2012 - 19:14

Термины

СТАРИННАЯ

* * *
У нашего коллеги из БИРО возник вопрос, что означает распространённая в ревизских сказках формулировка, адресованная чаще к женщинам.
Процитирую из ревизской сказки 1782 года:

"Иван Иванов
у него жена Ульяна Иванова дочь
старинная той же вотчины у них дочь девка Матрена
рожденные после ревизии Татьяна
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Анна
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Харитина"


Возник вопрос к слову "старинная". Я предполагал, что это "старшие", т.к. слово часто фигурирует в одной строке со старшими детьми, рождёнными до предыдущей ревизии. А в записях о детях, рождённым между ревизиями такой записи чаще нет, хотя редко, но встречается. Тогда вопрос: почему? Пример:

"Андрей Михайлов
у него жена Варвара Павлова дочь
старинная той же вотчины дети их рожденные после ревизии Димитрий
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Петр
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Василей
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Анисья близнецы"


Ответ нашёл в сети. Цитата:

"Тяжёлые условия жизни, болезни, неурожаи и многочисленные обременительные повинности государственных крестьян д. Жуковой отрицательно сказывались на продолжительности их жизни. Так, самым старым жителем деревни в 1795 г. была 89-летняя вдова Настасья Фёдорова Ряпкова, приживавшая в семье сына. В ревизской сказке отмечено, что она «старинная той деревни», то есть давняя жительница, уроженка этой деревни".

Зауральская Генеалогия

#2 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 11 июля 2012 - 19:36

Цитата

..."«старинная той деревни», то есть давняя жительница, уроженка этой деревни".

Женя, да, так и есть. Старожилка.

По моим чётко подтверждается: если писалось в ревизской сказке о чьей-то жене "старинная того ж села", то всегда её предки проживали там издавна. Раз 8-10 такое. Крестьянки.
А, ещё пару раз есть "старинная ярославская посадская" (нет под рукой сверить, но всё и так ясно).

#3 uystas

uystas

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 894 сообщений

Отправлено 15 июля 2012 - 19:46

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (11 июля 2012 - 19:14) писал:

Иван Иванов
у него жена Ульяна Иванова дочь
старинная той же вотчины у них дочь девка Матрена
рожденные после ревизии Татьяна

Приведу пример из своей деревни Костюшино по РС-1782
Петр Федоров 15//34
у него жена Анна Федорова -//32
взята со стороны Романовского уезда Вокшерской волости вотчины Ивана Иванова Бутримова со сельца Великого Двора со отпускною
у них дочь девка рожденная после ревизии
Авдорья -//12
...
Аггей Иванов 43//62
у него жена Дарья Павлова 45//64
старинная той же деревни Костюшино
у них дети Никифор 13//32
...
Думаю, что "старинная той же вотчины и деревни" значит, что жена из местных, а не взята со стороны. Но сложность в том, что женщины, писанные в прошлую ревизию, в моей деревне автоматически становятся "старинными". Разъяснение, откуда поступила невеста, дается только для вновь прибывших.

Сегодня посмотрела экономические вотчины. Уверенность окрепла. Есть вновь прибывшие "старинные" девушки, и жены, писанные в предыдущую ревизию, с указанием пункта убытия.

#4 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 17 июля 2012 - 10:40

Татьяна Юрьевна, а помните у Грибоедова: "...он Аглицкого клоба старинный, верный член до гроба".
Т.е. (неоднократно) числился в прошлых списках. :)

#5 ВВАЭ1980

ВВАЭ1980

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 762 сообщений

Отправлено 27 октября 2014 - 14:46

Просмотр сообщенияЕвгений Воронин (11 июля 2012 - 19:14) писал:

...распространённая в ревизских сказках формулировка, адресованная чаще к женщинам.
Процитирую из ревизской сказки 1782 года:

"...у него жена Ульяна Иванова дочь
старинная той же вотчины..."


"...у него жена Варвара Павлова дочь
старинная той же вотчины..."


В ревизии 1782 года постоянно мелькает слово "старинная". Чаще попадается "старинная того села", иногда "старинная госпожи моей".

#6 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 193 сообщений

Отправлено 02 ноября 2014 - 19:55

Здесь тоже обсуждается "старинная":
http://k-ur.ru/...
http://forum.vgd.ru/...

Прикрепленный файл  file.png   58,37К   34 Количество загрузок:

http://forum.vgd.ru/...

#7 nznz

nznz

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 43 сообщений

Отправлено 06 февраля 2017 - 20:06

Анализируя ревизские сказки 1764 года по своим деревням и селам, я пришёл к выводу, что термин "старинная" означает то, что это первая жена. В связи с этим возникает другой вопрос: а можно ли было в то время жениться крепостному крестьянину повторно? Почему-то ни в одной из сказок этой ревизии не указано, что кто-то женат вторым браком.

#8 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 06 февраля 2017 - 20:40

Мне кажется, что брак здесь ни при чем! Старинная - в смысле коренная жительница села, деревни. Если взята из другой вотчины или селения - писали, откуда именно.

#9 irina-baburina

irina-baburina

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 750 сообщений

Отправлено 06 февраля 2017 - 21:10

Я это слово встречала много раз, и не только к особам женского пола, но и к документам: "На ту землю скаска имеется старинная их", "из старинных ростовских посадских"... Воспринимаю как исконный, коренной или очень давно живущий/существующий.

#10 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 043 сообщений

Отправлено 06 февраля 2017 - 21:50

Просмотр сообщенияnznz (06 февраля 2017 - 20:06) писал:

Анализируя ревизские сказки 1764 года по своим деревням и селам, я пришёл к выводу, что термин "старинная" означает то, что это первая жена. В связи с этим возникает другой вопрос: а можно ли было в то время жениться крепостному крестьянину повторно? Почему-то ни в одной из сказок этой ревизии не указано, что кто-то женат вторым браком.

Можно было жениться, и женились и повторно, и в третий раз.
Старинная - как и написала Антонина Николаевна, обозначало, что жена взята именно из этой деревни или села. Старинная тех слобод, Старинная той деревни - обычно так и писали в тексте, а не просто старинная.

#11 Signal

Signal

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 26 сентября 2017 - 11:13

Добрый день!

Не могу разобрать слово из 5-й ревизии:
В деревне Чертыкова крестьяне:
Михайла Андреев - 44 - 57
у Михаила жена Катерина Степанова - 42 - умре в 789 году
а вот дальше...
Старинная? (_______) деревни Чертыкова.

Что там обычно пишут в ревизиях?

ГАЯО, Ф. 100, Оп. 7, Д. 322

Прикрепленный файл  ГАЯО_100_7_322_5 ревизия Чертыкова.jpg   59,65К   7 Количество загрузок:

#12 Елена Яр

Елена Яр

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 4 404 сообщений

Отправлено 26 сентября 2017 - 11:17

Цитата

Старинная? (_______) деревни Чертыкова.

Старинная оной же деревни Чертыкова.

Обычные фразы в этом случае: "старинная той же вотчины и деревни", или указывают, из какой вотчины или деревни взята невеста. "С поездом" еще бывает приписано в конце.

#13 Signal

Signal

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 26 сентября 2017 - 11:51

Понял, спасибо! Я думал, что там существительное какое-то.

#14 vadja85

vadja85

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 21:57

Перенесено из темы "Ревизские сказки"
-----


Добрый день!
Посмотрел поиском по форуму, но не нашёл ответа.
Рассматриваю сейчас ревизскую сказку 1782 года д. Ямы меньшие Пошехонского уезда Шелшедомской волости.
Подскажите - что значит формулировка: "У Спиридона жена Дарья Данилова старинная госпожи моей. У них сын..."?
То есть имеется в виду, что Дарья Данилова давно проживает в деревне у этой владелицы?

Что-то не получается вставить картинку через код, помещаю на неё ссылку: картинка

#15 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 216 сообщений

Отправлено 10 апреля 2018 - 22:19

Перенесено из темы "Ревизские сказки"
-----


У нас есть тема есть об этом.

#16 Olga Iord

Olga Iord

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 02 сентября 2021 - 15:26

В ревизских сказках 1795 года (5-я ревизия) распространены фразы, подобные нижеприведенной:
"У Прохора жена Татьяна Матвеева дочь старинная той же волости деревни Крутово".

Вопрос: прилагательное "старинная" к какому слову относится? Что или кто является старинным?

#17 Nick_L

Nick_L

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 02 сентября 2021 - 16:12

Просмотр сообщенияOlga Iord (02 сентября 2021 - 15:26) писал:

..."старинная" к какому слову относится? Что или кто является старинным?

Относится к жене Татьяне Матвеевой дочери, которая была, возможно, взята в замужество из этой деревни, но в том случае, если указан ее возраст на бывшую ревизию. Если возраст указан только на настоящую ревизию, то обычно писали "взята вотчины такой-то деревни такой-то".

#18 Olga Iord

Olga Iord

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 03 сентября 2021 - 08:37

Цитата

Относится к жене Татьяне Матвеевой дочери

Спасибо за ответ, но ясности в мой вопрос он не внес. "Старинная Татьяна Матвеева дочь"? Старинным может быть род, например, дворянский или купеческий... А как может быть старинным человек?

#19 Наталия Доронина

Наталия Доронина

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 216 сообщений

Отправлено 03 сентября 2021 - 09:14

Просмотр сообщенияOlga Iord (02 сентября 2021 - 15:26) писал:

В ревизских сказках 1795 года (5-я ревизия) распространены фразы, подобные нижеприведенной:
"У Прохора жена Татьяна Матвеева дочь старинная той же волости деревни Крутово".

Вопрос: прилагательное "старинная" к какому слову относится? Что или кто является старинным?

Если кратко, то это означает, что Татьяна Матвеева - уроженка деревни Крутово. Старинная - исстари проживающая в указанном населенном пункте. Хорошо еще, что указана деревня. Иногда ограничивались тем, что писали "старинная той же вотчины".

#20 Nick_L

Nick_L

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 03 сентября 2021 - 10:35

Просмотр сообщенияOlga Iord (03 сентября 2021 - 08:37) писал:

А как может быть старинным человек?

Мы в документах того времени имеем дело с совсем другим языком, к которому нельзя подходить с современными мерками, а надо просто переводить, как с иного языка. Здесь это - т.н. "ложный друг" переводчика. В данном случае речь идет не о понятии, а о термине тогдашних официальных документов. Судя по терминологии сказок 3-5 ревизий слово "старинная" означает всего лишь то, что на предыдущую ревизию эта женщина была написана в этом населенном пункте, и не более того.

Еще в качестве примера можно привести термины, а точнее, части сословного звания "девка" и "отрок". Первый вовсе не означает презрительное наименование крепостной девушки, а обозначает персону женского пола, не бывшую еще замужем. Посмотрите исповедки середины 18 века, там и незамужних дочерей помещиков еще пишут девками, а не девицами, как позднее. При этом она может быть любого возраста. Аналогично и отрок означает мужчину, вступающего в брак первый раз, также мог быть любого возраста. Таких примеров масса.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования