Сообщений в теме: 299

[Анастасия]

Я правильно понимаю, что эти писцовые материалы представляют собой перевод оригинала на современный русский язык? Или это просто качественный сборник фотокопий оригинала? Я пока еще не работала с документами 17 века и подозреваю, что человек без соответствующей подготовки зря потратит время и в полном объеме не поймет, что там написано

Сообщение отредактировал Анастасия: 06 июня 2017 - 21:41

[asan]

Эти издания представляют собой набор рукописного текста в печатном виде. Как, например, по соседнему Угличскому уезду писцовая книга 1630 года была набрана в печатном виде и издана еще в 19 веке, в Демидовском временнике, теперь ее можно скачать бесплатно.
Увы, фотокопии рукописного текста по фонду 1209 на данный момент онлайн недоступны... Кроме писцовых книг Тверского уезда 16 века...

[Елена Дмитриевна]

Анастасия (06 июня 2017 - 20:50) писал:

Я пока еще не работала с документами 17 века и подозреваю, что человек без соответствующей подготовки зря потратит время и в полном объеме не поймет, что там написано

Анастасия, не беспокойтесь, прочитаете и поймете все прекрасно. Читать существенно легче, чем рукописный текст. Особенности фразеологии и выражений того времени сохраняются, но нет зависимости от почерка или от употребления непривычных букв старинного алфавита. Все же это русский язык.

[Наталия Доронина]

Анастасия, вот пример подобной книги по Суздалю (1628 год)

 Суздаль 1628.jpg   46,36К   12 Количество загрузок:

[Анастасия]

Спасибо! Действительно, очень удобно, что не надо разбирать почерк. Надо будет при случае заехать в ростовский музей, может, мне повезет и там еще можно приобрести эти издания.

[lyry]

РСФ ГАЯО 118-1-3 1744-48 гг.   сельцо Горшково

написаный в прежднюю перепись в окладе

1861об

1.Гаврило Артемьев 44/умре

дети его

Матвей Гаврилов 39 /налицо

в прежнюю перепись неправильно написан Тимофеем

Гаврило Гаврилов 21/ отдан в рекруты в 733 году

Борис Гаврилов 30/налицо

после переписи рожденные у Матвея дети

Иван Матвеев 11/налицо

Петр Матвеев 9/налицо

Июда Матвеев 1,5 /налицо

в прежнюю перепись неправильно написаны Тимофеевыми

после переписи рожденные у Бориса дети

Борис Борисов 6/налицо

Гаврило  Борисов 2 /налицо

л.1862

Василей Борисов 1 неделя /налицо

Гаврилы Артемьева брат двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе

Андрей Родионов 48/умре

Гаврилы Артемьева дядя двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе

Семен Мелентьев 48/умре

у него Семёна дети написаные в прежднюю перепись в окладе

Осип Семенов 41/налицо

Дмитрей Семенов 13 /умре

Алексей Семенов 22 / в 730 году поселился без указу в Павловской волости в дер. Секачеве который в подушном окладе положен будет в той дер. по справке явился

Семен Семенов 29/ отпущен в разные городы с печатным пашпортом

л.1862 об

Осипа Семенова сын после переписи рожденный

Федор Осипов 14 недель/налицо

Семена Мелентьева племянник двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе

Василий Никитин 42/налицо

2. написаный в прежднюю перепись в окладе

Степан Алексеев 80/налицо

у него дети написаные в прежднюю перепись в окладе

Василей Степанов 52/ налицо

Лукьян Степанов 39/налицо

Семён Степанов 20/в 728 без указу поселися в жительство в дер. Новоселке Павловской вол. который в подушном окладе положен будет в той дер. по справке явился

у Василия сын написаный в прежднюю перепись в окладе

Иван Васильев 4/умре

у Лукьяна дети после переписи рожденные

Степан Лукьянов  11/налицо
Иван Лукьянов 4/налицо
Василей Лукьянов ½ году/налицо
л.1863
Степана Алексеева брат двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе
Степан Фёдоров 38/умре
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Петр 42/налицо
дети его в прежднюю перепись вновь рожденные не в окладе
Иван Петров 1/умре
Иван же Петров 24/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом
после переписи рожденные
Яков Петров 18/ имеется в Москве бес пашпорту. Отдан в рекруты в 747 году
Василей Петров 10/налицо
Дмитрей Петров 6/налицо
Иван Петров 6 недель/налицо
Анна Петрова-с 1769 г. жена Фёдора Дмитриева; в семействе будущих «Беляевых» в д. Прокофьеве - моих предков по линии Киселёвых из д. Ивашево-Малое. Её братья (Дмитрий и Иван) и племянники из сц. Горшкова в 1785 и 1791 гг. запишутся в Санкт-Петербургское купечество.

3. написаный в прежднюю перепись в окладе
Евсевий Семёнов 71/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Фёдор Евсевьев 52/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом
Василей  9/умре

л.1863 об
4. написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Ильин 81/умре
его брат двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе
Дементий Гаврилов 60/умре
Ивана Ильина пасынки написаные в прежднюю перепись в окладе
Тимофей Петров 44/налицо
Фёдор Петров 42/налицо
Степан Петров 21/ отдан в рекруты в 726 году
Оные Тимофей, Фёдор, Степан в прежднюю перепись написанные у Ивана Ильина детьми ошибкою, подлинно ему пасынки а не дети и по отчеству Петровы.

Тимофея Петрова сын после переписи рожденный
Михаил Тимофеев 10 нед/налицо
Фёдора Петрова сын
Иван Фёдоров 10 нед/налицо

5. написаный в прежднюю перепись в окладе
Степан Фёдоров 41/умре
сын после переписи рожденный
Гаврило Степанов 17 отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом

л.1864
6. написаный в прежднюю перепись в окладе
Кирило Васильев 86/умре
а в прежнюю перепись написан он Кирило Андреевым сыном а он …Васильев сын (неразборчиво) ( во второй версии переписи в этом месте следует: «а чего ради написан неизвестно»)
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Андрей Кирилов 63/налицо

7. написаный в прежднюю перепись в окладе
Андреян Андреев  71/умре
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Андреянов 39/налицо
Ивана дети после переписи рожденные
Михаил Иванов 15/налицо
Иван Иванов 13/налицо
Андреян Иванов 10/налицо
Андреяна дядя родной написаный в прежднюю перепись в окладе
Тимофей Софронов 66/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Андрей Тимофеев 22/умре
л.1864 об
не в окладе новорожденных
Яков ½ /умре
у него Тимофея внук написаный в прежднюю перепись не в окладе вноврожденных
Яков Тимофеев 19/ рекрут 741 году
Андреяна Андреева брат двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе
Андрей Андреев 55/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Никита Андреев 39/налицо
Иван году/умре
сын Никиты Андреева после переписи рожденный
Андрей Никитин 4/налицо
Андреяна Андреева племянник двоюродный написаный в прежднюю перепись в окладе
Влас Андреев 83/умре
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Игнатей Власов 46/налицо
а в прежнюю перепись написан у Андреяна Андреева племянником, а он подлинно оному Власу Андрееву сын, а чего ради он написан Андреяну племянником неизвестно  
л.1865
у Игнатея дети написаный в прежднюю перепись не в окладе вновьрожденных
Иван ½ /умре
после переписи рожденные
Никита Игнатьев 11/налицо
Иван Игнатьев 3/налицо
его женой впоследствии была Елена Дмитриева из д.Прокофьево  (из семьи «Беляевых»-моих предков по линии Киселёвых из д. Ивашево-Малое)

8. написаный в прежднюю перепись в окладе
Сава Парфеньев  71/налицо
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Никита Савин (=Савельев) 35/налицо
Ирина Савельева из сц. Горшкова (род. ок. 1708 г.) -прямой мой предок по линии Блохиных в Кузнечихе Павловского прихода. Т.к. других Сав и Савелиев в Горшкове пока не нашел, то следует считать Саву Парфеньева  отцом Ирины.

9. написаный в прежднюю перепись в окладе
Алексей Андреев 40/умре
у него сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Василей Алексеев 7/умре

10. написаный в прежднюю перепись в окладе
Андрей Тихонов 60/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Прокофей Андреев 38/ налицо
Петр Андреев 31/ налицо
л. 1865 об
Петра дети после переписи рожденные
Фёдор Петров 5/налицо
Григорей Петров 5/налицо

11. написаный в прежднюю перепись в окладе
Пётр Фёдоров 55/умре
Его племянник родной написаный в прежднюю перепись в окладе
Тимофей Семёнов 42/имеется для прокормления в Москве с пашпортом
сын Тимофея после переписи рожденный
Сергей Тимофеев 8/при отце без пашпорта

12. написаный в прежднюю перепись в окладе
Гаврила Левонтьев 68/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта

13. написаный в прежднюю перепись в окладе
Алексей Андреев 52/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом
у него брат родной написаный в прежднюю перепись в окладе
Фёдор Андреев 49/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом. В Москве
л.1866
Алексея сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Естафей Алексеев 23/рекрут 736 году

14. написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Филиппов 78/ имеется в Москве без пашпорта
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Афанасей Иванов 27/умре
Яков Иванов 9/умре

15. написаный в прежднюю перепись в окладе
Яков Алексеев 67/ бежал в 741 году
сын написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Яковлев 28/ бежал в 741 году
помета: прошлого 745 сентября 19 дня в присланном при указе из генеральной петербургской ревизии реэстре показано, что оные Яков и сын его Иван имеются в Кронштате в Мокром доке и велено их причислить в подушный оклад…

16. написаный в прежднюю перепись в окладе
Алексей Иванов 50/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Иван Алексеев 35/ в 738 году оной Иван записался в Санкт-Петербурхе собою в матросы
Григорей Алексеев 27/ отдан в рекруты в 738 году
л.1866об
Алексей Алексеев 27 /имеется для прокормления в Москве без пашпорта
после переписи рожденный
Дмитрей Алексеев 20/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом

17. написаный в прежднюю перепись в окладе
Дементий Степанов 46/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Василей Дементьев 21/ рекрут с 726 года
Иван  Дементьев 21/ бежал в 731 году; рекрут с 747 года

18. написаный в прежднюю перепись в окладе
Пётр Иванов 55/умре
сын его написаный в прежднюю перепись не в окладе вновьрожденных
Сергей ½ /умре

19. написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Наумов 45/умре
дети его написаные в прежднюю перепись в окладе
Иван Иванов 28/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта
л.1867
написаные в прежднюю перепись не в окладе вновьрожденных
Аврам Иванов 23/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта
Алексей Иванов 23/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта

20. написаный в прежднюю перепись в окладе
Яков Семёнов 72/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом
сын его написаный в прежднюю перепись не в окладе вновьрожденных
Иван Яковлев 22/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом

21. написаный в прежднюю перепись в окладе
Пётр Иванов 52/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта
сын его после переписи рожденный
Михайло 10/ имеется для прокормления в Москве без пашпорта

22. написаный в прежднюю перепись в окладе
Григорий Артемьев 43/умре
дети написаные в прежднюю перепись в окладе
Иван Григорьев 32/ отпущен для прокормления в разные городы с печатным пашпортом
л.1867об
Александр Григорьев 19/в 737 году сослан по произведенному делу из Москвы из сыскного приказу на каторгу вечно (во втором списке уточнение: «за воровство» Л.1906об)

23. написаный в прежднюю перепись в окладе
Иван Григорьев 70/умре

24. написаный в прежднюю перепись в окладе
Андрей Андреев  72/налицо
сын его после переписи рожденный
Михайло 7 недель/налицо (так!)

25.написаный в прежднюю перепись в окладе
Афанасей Купреянов 50/умре

26.написаный в прежднюю перепись в окладе за расположением полков
Борис Иванов 22/ имеется в Москве без пашпорта

27. в прежднюю перепись прописной  (во втором списке  уточнение, что был не положен ранее в оклад за побегом Л. 1909об)
Семён Васильев 52/налицо

28. переведенный без указу Ивановской вол. из дер.Чернятина написанный в той дер. в прежднюю перепись во окладе крест-н ( во втором списке уточнен год прибытия -732 год Л. 1909об)
Максим Григорьев 30/налицо. по справке явился
сын его после переписи рожденный
Никита Максимов 2/налицо

[lyry]

У меня появилась гипотеза насчёт родственных связей семьи №1 в РС 1744-48  в сц. Горшково и семьи Горшковых из д. Степаново (данные Елены Дмитриевны):
Сказка 1-й ревизии по деревне Степаново, одной из самых крупных деревень прихода Спас-Подгорье: РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.4242.
(Л. 679)
Тояж вотчины (борисоглебкского на Устье монастыря) в деревне Степанове мужеска полу лиц, которые надлежат быть в подушном окладе по сказке 719 году
...
(Л. 679об.) ...
во дворе Семен Артемьев сын Горшков семидесят дву, у него сын Тит тритцети семи (Л. 680), у него сын Михайло двенатцети лет; (дочь Михаила Титова  Анна -моя пра...бабушка по линии Блохиных из Кузнечихи).

Основания для определения родства:
1  -Фамилия "Горшков" в д. Степанове
2 - Отчество "Артемьев" у Семёна Горшкова и Гаврилы из сц. Горшкова (хотя у них большая разница в возрасте, 72 и 44 года соответственно)
3 - За две ревизии 782 и 795 гг. в семействе №1 в Горшкове были две невесты из д. Степаново (одна перед 1763 г., вторая - вскоре после 1782 г.) - см. ниже.
4 - В Переписи 1646 г. в сц. Горшкове среди прочих записан двор "Софронко Прохоров, у него дети Ондрюха, да малых Ортюшка да Ондрюшка" см. Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга г. Ростова и Ростовского уезда 1646 года., Москва, 2014, Л. 527об С.106

Петровский уезд РС 1782. ГАЯО 100-7-89 сц. Горшково
Л.352-Л.355 об
1.Матвей Гаврилов 56/умре в 770 году
жена его вдова Ирина Гаврилова Губочевской вол. д. Исакова 42/61
дети
Иван Матвеев 28/47
жена Татьяна Исаева Якшинской вол. д. Степанова 25/44
дети их
Семен Иванов 9/28
Григорей Иванов 5 нед/19
Афанасий Иванов -/16
Анна Иванова  -/13
...

Петровский уезд РС 1795 ГАЯО 100-7-381 сц. Горшково
Л.1542 –Л.1550об
1. после умершего Матвея Гаврилова жена его вдова Ирина Гаврилова Губочевской вол. д. Исакова 61/умре в 785 году  
дети
Иван Матвеев 47/60
жена Татьяна Исаева Спас-Погорской вол. д.Степанова 44/57
дети их
Семен Иванов 28/41
жена Татьяна Лукьянова из Спас-Погорской вол. дер. Степанова -/30
(( д. Степаново РС 1795 1343об : Лукьян Семенов 54/67
жена Устинья Иванова той же д. Степановой 55/68
дети Семен Лукьянов 29/42
Николай Лукьянов 21/34
Татьяна Лукьянова 26/выбыла в Добрынской вол. дер. Горшково
Ирина Лукьянова 16/29 и т.д…   семья есть в РС 1782 : Л.1084-1084об; Лукьян Семенов есть в ИР 1741 д.Степаново №63-204 в большом сборном семействе Софрона Яковлева 55 лет))
дети
Александр Семёнов -/6
Анна Семёнова -/7
...


Есть ли данные переписей Борисоглебского мон-ря и 1 ревизии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть гипотезу о родстве "Артемьевых"?

[asan]

Цитата

Есть ли данные переписей Борисоглебского мон-ря и 1 ревизии, которые могли бы подтвердить или опровергнуть гипотезу о родстве "Артемьевых"?

У меня есть данные переписи 1709 года, но там, увы, много пропусков (по опыту просмотра нескольких населенных пунктов могу это утверждать). Я сразу после Вашей публикации данных второй ревизии несколько дней назад попробовал найти там Гаврилу Артемьева - но, увы, видимо, пропущен...
Данные же более полной ландратской переписи 1716-1717 годов могут быть у Елены Дмитриевны, она вроде ее в ОР РНБ смотрела. А данные по первой ревизии в общем видны из Вашей публикации второй ревизии с данными по первой... Данных переписи 1678 года по Горшково у меня тоже, увы, нет.

[Елена Дмитриевна]

У меня есть сельцо Горшково и в ландратской переписи 1716 г. (с небольшими пропусками, рукопись уже была сильно попорчена) и в 1-й ревизии 1719 г. Гаврило Артемьев был в этом сельце в 1716 г. и у него сын Матвей 7 лет (в 1716 г.).
По д. Степаново у меня тоже кое-что есть, оттуда у меня предки.
Я только что прочитала сообщение, попозже разберусь тщательней, все уточню и приведу выписки.

[Елена Дмитриевна]

До конца не разобралась, но, похоже, случайное совпадение. Привожу две выписки по сельцу Горшкову:

Ландратская перепись 1716 г. (ОР РНБ. Ф. 775. Собрание А.А.Титова. Тит-3469.)
В сельце Горшкове ...
да крестьяне
(в) крестьянин Гаврило Артемьев трид(...) (Л.156об.) у него жена Матрена Иванова дочь сорока т(рех), у них детей сын Матвей семи Гаврило году (дочь) Матрена двенадцати Парасковья девяти (…) пяти, у Гаврила брат двоюродный Андрей (…) сорока трех у него жена Каптелина Фил(...) дочь сорока лет бежали в 703 году, а в переписных книгах 7186 году его Гаврилов отец Артемей Павлов написан в деревне Пестове,

Сказка 1-й ревизии 1719 г. (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. 1722-1727 гг. )
(Л. 518) Вотчины Борисоглебского монастыря что на Устье Горшковской волости сельца Горшкова мужеска полу душ которые надлежат быть в подушном окладе:

По сказке 1719 году крестьян

Во дворе Гаврило Артемьев сорока четырех, у него дети Матвей тринатцети, Гаврило семи, Борис четырех, у него братей двоюродной Андрей Родионов сорока девяти лет;
во дворе Семен Артемьев сорока осми, у него дети Осип пятнатцети, Дмитрей тринатцети, Алексей одннатцети, Емельян трех, у него ж племянник Василей Никитин шеснатцети лет.

[asan]

Елена Дмитриевна (14 октября 2018 - 20:13) писал:

в переписных книгах 7186 году его Гаврилов отец Артемей Павлов написан в деревне Пестове,

Вот еще нашел выше в теме - этот Артемий Павлов из Пестово (если на 1678 год в деревне Пестово был один Артемий Павлов, что вероятно, так как не очень распространенное сочетание имени и отчества)  упоминается http://forum.yar-gen...140#entry107068
Даже древо его построено, от его отца Павла. А нашлись ли он и его предки по опубликованным переписям 1646-х и 1620-х годов?

Сообщение отредактировал asan: 15 октября 2018 - 09:06

[Елена Дмитриевна]

Совсем забыла про это дерево, а оно касается и моих предков. Очень уж много их у меня - и деревьев, и предков
Хотя для точного построения нехватает переписи 1678 г. (по ней у меня пока есть только сами подмонастырные слободы), но предположения вполне можно делать. Приведу выписку из переписи 1646 г. по д. Пестово для совместного обсуждения.
Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. Переписная книга города Ростова и Ростовского уезда 1646 г. Сост. В. А. Кадик. М. "Древлехранилище". 2014 г. Л. 106.

Деревня Пестова на пруде, а в ней крестьян: (в) Сергунка Семенов, у него сын Петрушка, у Петрушки сын Якунка мал; (в) Филка да Савка Овдеевы, (Л. 528об.) у Филки сын Еремка, у Савки дети Гришка да малых Стенка да Якунка; (в) Давытко Онкудинов, у него дети Первушка да Якунка; (в) Федотко Павлов, у него дети Илейка да малых Кондрашка да Васка; (в) Фролко да Сенка Оксеновы; (в) Истомко Филипов, у него сын Кирюшка, у Кирюшки сын Ивашко мал; (в) Матюшка Микитин, у него сын Дениско; (в) Павелко Микитин, у него дети Михайлко да Иевко; (в) (Л. 529) Лукашка Харитонов, у него сын Герасимко, у Герасимка сын Ивашко мал; (в) Павлутка Мартьянов, у него дети Ортюшка да Васка малы; (в) бобыль Софронко Аксенов; (в) Якунка Оксенов, у него сын Ванка мал; (в) бобыль Степка Клементьев, у него сын Сидорко мал.

На первый взгляд, я выделила Павлутко Мартьянова (Павла Мартьянова) и его сына Ортюшку (Артемия). Но у меня сформировались несколько условий для построения таких глубоких родословных:
- обязательно нужно строить родословное древо по всей деревне и доводить до хорошо документированных лет, например до первых трех ревизий;
- нужно иметь хотя бы все переписи, если нет промежуточных документов, да еще если в них должны быть  отражены переходы крестьян в другие деревни, а этого уже в 1678 г. не было;
- с этим же связана необходимость проследить вариации имен в отношении не церковных славянских имен.

Например, упомянутые здесь имена Первушка, Истомка - славянские имена, и уже в следующей переписи они могут быть заменены церковными именами, затрудняя идентификацию личностей. Это я очень хорошо проследила по другим моим деревням по отцовской линии. Позже продолжу.

[asan]

Спасибо. Учитывая, что согласно переписи 1716 года на 1678 год отец Артемия Павлова уже умер и сочетание имени и отчества редкое - сложно тут представить какой-либо другой вариант кроме как:
(в) Павлутка Мартьянов, у него дети Ортюшка да Васка малы.
Даже учитывая и возможность переселения между переписями и нецерковные имена.

А по переписи 1620-х годов Павлутка Мартьянов проходит?

[Елена Дмитриевна]

А в переписи 1629-1631 г. писали только хозяев дворов без детей. И вот что мы имеем:
Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. 1629 - 1631 гг. / Сост. В.А. Кадик. - М.:"Древлехранилище", 2012. - 856 с. Л. 133.

(Дрв) Пестово на пруде, а в ней крестьян (в) Мартьянко Иванов, (в) Павлик Микитин, (в) Оксенъко Осипов, (в) Филка Андреев, (в) Сергушко Семенов, да бобылей (в) Лукьянко (Л. 699) Харитонов, (в) Матюшка Микитин, (в) вдова Катеринка, (в) Степка Дементьев, (в) вдова Аленица.

Конечно, этот вариант напрашивается. Но вот, рассматривая собственную схему по приведенной выше ссылке, я уже обнаружила ошибку в привязке своего рода Грековых к ранним предкам. На момент составления схемы у меня не было первых ревизий по д. Пестово, только ИР, а в списке с переписи 1716 г. по этой деревне уже достаточно много утраченного текста в отрывках. По этим ревизиям я позднее узнала, что мои предки перешли в д. Пестово из д. Кожевниково, а так как этой деревни не было в переписи 1646 г., я на данных 1-й ревизии и остановилась.
Сейчас я увидела, что д. Кожевниково в 1629-1631 г., после Смутного времени, была пустошью с 9-ю дворовыми местами, естественно, она в переписи 1646 г. не показана (в ней только населенные деревни). Видимо, она заселилась перед  переписью 1678 г., так как в 1716 г. она не показана как новопоселенная. Поэтому я не могу родоначальника Грековых, известного из 1-й ревизии и скупо обозначенного из-за утери текста в переписи 1716 г., связывать с предками так, как я это сделала на схеме.

Кроме того, анализировать крестьянские семьи этой деревни по переписи 1716 г. желательно вместе с подмонастырными слободами, так много было переходов крестьян в слободы после переписи 1678 г. Когда я с этим уверенно разберусь, я внесу коррективы. Это говорит о том, как осторожно нужно подходить к выстраиванию родословных линий при неполностью известных данных.

[lyry]

Елена Дмитриевна (14 октября 2018 - 20:13) писал:

До конца не разобралась, но, похоже, случайное совпадение. Привожу две выписки по сельцу Горшкову:

Ландратская перепись 1716 г. (ОР РНБ. Ф. 775. Собрание А.А.Титова. Тит-3469.)
В сельце Горшкове ...
да крестьяне
(в) крестьянин Гаврило Артемьев трид(...) (Л.156об.) у него жена Матрена Иванова дочь сорока т(рех), у них детей сын Матвей семи Гаврило году (дочь) Матрена двенадцати Парасковья девяти (…) пяти, у Гаврила брат двоюродный Андрей (…) сорока трех у него жена Каптелина Фил(...) дочь сорока лет бежали в 703 году, а в переписных книгах 7186 году его Гаврилов отец Артемей Павлов написан в деревне Пестове,

Сказка 1-й ревизии 1719 г. (РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. 1722-1727 гг. )
(Л. 518) Вотчины Борисоглебского монастыря что на Устье Горшковской волости сельца Горшкова мужеска полу душ которые надлежат быть в подушном окладе:

По сказке 1719 году крестьян

Во дворе Гаврило Артемьев сорока четырех, у него дети Матвей тринатцети, Гаврило семи, Борис четырех, у него братей двоюродной Андрей Родионов сорока девяти лет;
во дворе Семен Артемьев сорока осми, у него дети Осип пятнатцети, Дмитрей тринатцети, Алексей одннатцети, Емельян трех, у него ж племянник Василей Никитин шеснатцети лет.

Спасибо, Елена Дмитриевна и аsan, за осуждение вопроса с "Артемьевыми"! Из приведенных данных пока действительно будет умозрительным связывать степановское и горшковское семейства друг с другом (тем более что оно оказывается из Пестова). Но, может, есть сведения о переходе семьи в д. Степаново до 1716 г.? Из Горшкова ли, или из других мест?

lyry (14 октября 2018 - 12:17) писал:

(Л. 679об.) ...
во дворе Семен Артемьев сын Горшков семидесят дву, у него сын Тит тритцети семи (Л. 680), у него сын Михайло двенатцети лет.

[Елена Дмитриевна]

Таких сведений больше всего в переписи 1716 г. К сожалению, по Согильскому стану деревень в сохранившемся списке нет. Горшково есть, и я поищу, куда переходили крестьяне из д. Горшково. Первую ревизию сравнивали с 1678 г., причем только по числу дворов, не принимая во внимание данные переписи 1716 г., так как считали ее не удовлетворительной.

[asan]

Почему-то не нахожу Пестово в реестре к переписи 1678 года (дело 10754) http://rgada.info/op...is_55i/0154.jpg
По идее, эта деревня должна быть в вотчине Борисоглебского монастыря в Введенском стане (порядковый номер вотчины 76) на листах 348 об.-373 об. Но в реестре эта деревня почему-то не отмечена...

[Елена Дмитриевна]

Действительно, ее нет в этом реестре. Я когда-то подготовила по этой исторической описи реестр для публикации на форуме, но, сравнив имеющиеся у меня выдержки из этой переписи и реестр, я заметила некоторые расхождения в номерах сказок и не стала размещать этот реестр, тем более. что нет номеров листов.
Но думаю, что Пестово отсутствует просто по ошибке, пропустили в реестре. В реестре 1706 г. она находится в Горшковской волости вместе с селом Веденье, сельцом Горшково и селом Ильинским. И она точно не вновь поселенная, так как в переписи 1716 г. по этой деревне даны ссылки на перепись 1678 г.

[Елена Дмитриевна]

Как и lyry, меня не оставляет мысль о деревне Степанове, где по сказке 1-й ревизии в 1719 году был:

Цитата

во дворе Семен Артемьев сын Горшков семидесят дву, у него сын Тит тритцети семи (Л. 680), у него сын Михайло двенатцети лет;

Конечно, фамилия Горшков вполне может иметь профессиональный характер, но я часто в эти годы встречала крестьянские фамилии, указывающие на деревню, откуда пришел или переселен крестьянин. И вот я собрала в кучку все цитаты из переписей 1716 г. и 1719 г. для анализа. Не буду их повторять здесь, сделаю только выжимки:
1. Д. Горшково, 1716 г. и 1719 г. Гаврило Артемьев (около 1675 г.); отец Артемий Павлов.
2. Д. Горшково, 1719 г. Семен Артемьев (около 1670 г.)
3. Д. Пестово, 1716 г. Осип Артемьев (около 1660 г.), пришел в дом двоюродного брата от пожарного разорения за скудостью.
4. Там же, 1678 г. отец его Артемий Павлов (около 1630 г.)
5. Д. Степаново, 1719 г. Семен Артемьев сын Горшков (около 1650 г.)

И вот я построила схему под свою гипотезу , как обычно это и делаю: В основе лежит гипотеза lyry

Артемий Павлов (1630)

. . . ._______/ . . / . . . . . . . . . \ . . .\_______

. . . / . . . . . . . . . / . . . . . . . . . . \ . . . . . . . . . . \

Семен (1650) Осип (1660) Семен (1670) Гаврило (1675)

Ничего противоречивого в этой гипотезе нет. В крестьянских семьях повторение имен скорее правило, нежели исключение. Предполагаю, что в самом конце 17-го века между переписью 1678 г. и 1716 г. в деревне Пестово был большой пожар. Артемия Павлова, вероятно, уже не было в живых. От пожарного разорения Осип Артемьев с семьей перешел в дом двоюродного брата, а остальные братья разбежались, кто куда. Гаврило и второй Семен перешли в деревню Горшково, той же Горшковской волости, что и д. Пестово. А старший Семен перешел в д. Степаново, другой волости и другого стана. И название Горшковской волости перешло в его прозвище-фамилию.

Все это нужно проверять. Когда появится перепись 1678 г., частично  вопрос может проясниться, хотя вряд ли полностью, учитывая, как редко и приблизительно указывали возрасты детей в этих переписях.

[asan]

Елена Дмитриевна (16 октября 2018 - 13:48) писал:

нет номеров листов.

Номера листов, на которых находится та или иная вотчина в переписной книге 1678 года, опубликованы в издании "Писцовые книги Восточного Замосковья".

[Елена Дмитриевна]

Когда эта книга издана и кем? Где ее проще найти?

Нашла и заказала в РНБ, но не в электронном варианте.

[asan]

В электронном варианте этой книги не нашел. Смотрел ее несколько раз  в РНБ - вот ее шифр -
Шифр хранения
2007-5/9166
Описание
Писцовые книги Восточного Замосковья / Федер. архив. агентство, Рос. гос. архив древних актов; [сост.: Зенченко М.Ю. (отв. сост.) и др.]. - Москва : Памятники исторической мысли, 2007. - 541 с. ; 22 см. - (Каталог писцовых книг русского государства : К ПР РГ . Документы земельного кадастра и землеустройства XVI-XVII вв. (РГАДА. Ф. 1209. Поместный приказ) ; вып. 3). - Библиогр. в подстроч. примеч.. - Геогр. указ.: с. 420-491. - Имен. указ.: с. 492-539
В ней находится указатель по Ростовскому уезду, а по соседним Ярославскому и Угличскому уездам - в книге  Писцовые книги Верхнего Заволжья из той же серии.

Сообщение отредактировал asan: 16 октября 2018 - 18:37

[Елена Дмитриевна]

Жаль, я не знала про серию. Я только что заказала книгу в РНБ через личный кабинет, можно было и сразу обе заказывать. Но если в ней номера листов по вотчинам, а не по деревням, то это не так уж важно с точки зрения заказов копий.

[asan]

Там же с экрана проектора можно бесплатно теперь снимать. По монастырским вотчинам Ростовского уезда - смотря какая вотчина - вотчина Борисоглебского монастыря в Введенском стане (порядковый номер вотчины 76) указана на листах 348 об.-373 об. Там много деревень. А есть маленькие вотчины и на 2 листах... По другим уездам не всегда так подробно расписано, как по Ростовскому, обычно роспись по волостям и указано, где на каких листах помещичьи, а где монастырские. Но всё равно издание полезно, оно ускоряет работу в архиве, что важно для иногородних, например.
Всего в серии 5 книг пока...

[Елена Дмитриевна]

С какого экрана? Мне уже сообщили, что книга ждет меня на кафедре, и я завтра собираюсь ее смотреть. В РНБ она только в бумажном виде.

Все поняла , о чем речь. Сразу не включилась.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 16 октября 2018 - 20:32

[asan]

Дело 10754 в РГАДА микрофильмировано. Его с экрана проектора можно бесплатно теперь снимать.То есть сначала посмотреть номера листов в этой бумажной книге в РНБ, например вотчина Борисоглебского монастыря в Введенском стане (порядковый номер вотчины 76) указана на листах 348 об.-373 об. А затем заказать в РГАДА (теперь, как говорят, нормы увеличены - 20 дел на микрофильмах можно за раз заказать, 120 катушек, раньше можно было только 5 дел). И самостоятельно снимать или кого-то просить снять с экрана проектора те листы, которые указаны в справочнике "Писцовые книги Восточного Замосковья", например или в другом справочнике из этой серии , в зависимости от нужного  уезда, волости, вотчины...

[Елена Дмитриевна]

Это я знаю. Мне по подмонастырным слободам сделал с экрана несколько фотокопий наш форумчанин, и как раз на них я и увидела, что № 74 сбоку зачеркнут, а над текстом стоит № 98. Я номеров листов не знала, определила номер вотчины по реестру в исторических описях, и в этом реестре № 98 относится совсем к другой вотчине. То же я делала и по Ярославскому уезду - нужные листы определяла только по номеру в исторической описи-реестре. Не знала об этих справочниках, а то постаралась бы их купить. РГПДА мне недоступен. Каждый раз я роюсь в исторических описях, если удается кого-то найти, кто сфотографирует. Но эти проекторы в РГАДА много хуже, чем в РГИА. Я делала по обмену такие же фотокопии с проектора в РГИА и вижу это. Отчасти это зависит, конечно от качества микрофильма, т.е. от самого дела. В РГИА они более поздние.

[asan]

В РГАДА проекторы разные - есть получше, есть похуже. Не всем, конечно, удается занять хороший проектор. Кроме того и дела разные - иногда хорошая контрастность, а иногда нет, ведь бумага не идеально белая была, а чернила не идеально черные... И, конечно, изготовленные с этих дел микрофильмы бывают разного качества. Насчет нумерации - конечно, бывает двойная, как в Вашем примере, но это не является большой проблемой, так как легко быстро определить, что к чему.

[Наталья Шеина]

ЯЕВ 1867 год №40

При церкви села Ильинского на Белыни на сумму доброхотных дателей, собранную старанием церковного старосты крестьянина Никиты Андреева при содействии местного священника Иоанна Алексинского, простирающуюся до 2000 руб., устроена, покрыта и выкрашена каменная ограда с железною решеткою.

[Елена Макарова]

Добрый день, уважаемые форумчане.
Не попадалась ли Вам случайно фамилия Цапаловы из д.Добрынское? Пытаюсь найти родственников по линии Цапалова Михаила Александровича, 1902 г.р., но информация, которой располагаю, странная, т.к. место рождения указано Ярославская область, Калачевский район, д. Добрынское. Вероятно, мне вообще нужно искать в Волгоградской области.

[Елена Дмитриевна]

По имеющимся у меня сведениям такая фамилия в д. Добрынское не встречалась. Я проверила по метрическим книгам начала 20-го века и по исповедной росписи 1904 г., в которой я ранее идентифицировала все фамилии прихода с. Ильинского на Белыни. В д. Добрынское есть только один Александр Яковлев (Шляпнев), но сына Михаила у него по метрическим книгам не было.

В Ярославской губернии была еще деревня Добрынское в Пошехонском уезде. Калачевский район - это более позднее привнесение, до 1917 г. районов не было, могли указывать только уезд и волость.

[Марина Чебаненко]

ОБД «Мемориал»

Информация из Книги Памяти
ID 404001370
Фамилия Цапалов
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения Книга памяти. Ивановская область. Том 1
https://obd-memorial...m1/00000748.png
Цапалов Михаил Александрович, 1902, д. Добрынское, Ярославская обл. Рядовой, стрелок. Пропал без вести в декабре 1941.

Информация из документов, уточняющих потери
ID 8101506
Фамилия Цапалов
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Ярославская обл., Калачевский р-н, д. Добрынская
Дата и место призыва 22.08.1941 Октябрьский РВК, г. Иваново
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2572
https://obd-memorial...72/00000713.jpg
https://obd-memorial...72/00000714.jpg
8 октября 1946 года.
Жена Цапалова Надежда Гавриловна
Адрес: г. Иваново, ул. 1я Авиационная, дом 19/13.

Елена, так как ваши поиски связаны с Владимирской губернией/Ивановской, Владимирсккой обл., можно предположить, что д. Добрынское, указанная в документе, находится в Кольчугинском р-не Владимирской области/Покровском у. Владимирской губ.

[Елена Макарова]

Большое спасибо за ответы. Марина, с ОБД Мемориал информация у меня есть, именно это и поставило в тупик. Разночтение даже в картах, которые там представлены, одна отправляет в Ярославскую область, другая в Волгоградскую область, поэтому пока не оч. понимаю, где надо начинать поиск) Елена Дмитриевна, получается, во Владимирской области все-таки есть Калачевский район, просто я не нашла сама? Буду продолжать поиск по Вашим подсказкам.

[Анастасия]

Елена Дмитриевна (06 июня 2017 - 13:07) писал:

По Бурнашевым у меня построено большое древо, из чистого любопытства, именно из-за их происхождения в 17-м веке из детей боярских.

Елена Дмитриевна (06 июня 2017 - 13:38) писал:

В моих старых выписках написано следующее:
ЯЕВ № 10 за 1897 год, стр 156-157
Вотчина Ростовского митрополита Варлаама (2-го) по книгам письма и меры княза Андрея Никитича Звенигородскаго да подъячего Михаила Бухарова 137-го (1629) и 138 (1630) и 139-го (1631) гг. (К церковным летописям нижеследующих сел.)

Во Введенском стану за Ростовским митрополитом Варлаамом.
Деревня Фоминская на болоте. А в ней двор митрополичья сына боярского Шумила Яковлева сына Бурнашева, живет из денежного оброку, а оброк платит в митрополичью казну
…
И всего в вотчине за Ростовским митрополитом Варлаамом во Введенском стану деревня да три пустоши, а в них двор митрополичья сына боярскаго, два места дворовых.

Елена Дмитриевна, удалось ли Вам найти информацию по семье Бурнашевых за период 1631-1742 годы?
В своих поисках по семье Бурнашевых вглубь истории я остановилась ИР 1742 года на семье Андрея Федорова:

ГАЯО ф.230 оп.13 д.575 Исповедные росписи церквей сел Ильинское на Белыни и Марково Ростовского уезда за 1742 год
л.9 (об)
Дом ростовского архиерея сельца фоминского дети боярские
№5 Андрей Федоров 40
жена его Марфа Андреева 36
дети ее Иван 10

  Андрей 8
  Василий 5

показанного Андрея братья родные…
Евдо… холост    30
Алексей   Федоровы   35
Жена его Татьяна Степанова 27
Дети их Анисья 10

  Яков 5
  Василей 1

[Елена Дмитриевна]

Анастасия, у меня есть только записи из писцовых материалов 1629-1631 гг. и переписной книги 1646 г.
Приведенная Вами семья есть в моем древе Бурнашевых, только у меня почему-то Андрей Васильев, и есть еще несколько ветвей его братьев. Сейчас даже не помню, откуда у меня эти сведения. Посмотрю, возможно, что-то еще найдется, позже у меня по Ростовскому уезду появилось много материалов, а я слишком давно Бурнашевыми занималась, никакого личного интереса у меня к их родословной не было.