Перейти к содержимому

Уважаемые участники Форума. Если Вы забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для гостей, кто регистрируется: в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); Ваша регистрация чуть позднее активируется админом, о чём Вы получите уведомление на почту.

Заседание ЯрИРО состоится 16 ноября в 10:00 в читальном зале Государственного архива Ярославской области (Ярославль, ул. советская, 68). Формируется список участников. Обсудить на Форуме >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Балуевы (крестьяне (?); Угличский у.)

Балуев Углич крестьяне крестьяне Угличского уезда

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 517

#491 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 14 мая 2024 - 12:29

Часть три.
Здесь я привожу списки населенных мест (в т.ч. уже упомянутых) где встречается фамилия Балуев.
Данные брались из различных источников. От метрических данных до указания в качестве места рождения в военных документах.
Это просто список, без указаний документов. Написание населенных пунктов приводится в точности как в документе.

Города
Ярославль; Углич; Ростов; Рыбинск (доп. Петербург; Сестрорецк)

Деревни
Алешково;
Большие Щабры; Большое Ильинское;
Высокуша;
Гаврильцево; Гари; Горбово;
Игнатово;
Лисицыно;
Малиновка; Малое Лопаткино; Маслово; Мигачево; Мышкино
Назарино; Новое; Новинки;
Орлово;
Пантелы; Паньково; Покровское на Сити; Починки; Переверино;
Рогозино;
Семеновка; Слепцово; Старово;
Турково;
Узкая; Ураково; Усково;
Филимоново;
Харапугино;
Щаднево;
Яковлевское;

Села
Кабанское

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 14 мая 2024 - 14:05


#492 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 14 мая 2024 - 13:09

Предварительный итог: заключение.

Не смотря на проведенные работы и помощь людей, коим я безмерно благодарен, это ни на миллиметр не приблизило меня к разгадке тайны рождения моего деда - Балуева Николая Васильевича.

Но есть еще порох и "патроны" не все израсходованы. Некоторые просто невозможно использовать, а некоторые моменты еще скрыты от глаз моих. Но я буду искать.

#493 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 30 мая 2024 - 01:27

Единственный найденный мной Балуев Николай Васильевич, родился в 1921 д. Назариха, ум. 12.08.1943

#494 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 01 июня 2024 - 22:35

Благодаря Егорычеву Виктору Михайловичу, я получил в руки теорию, которая может объяснить всё происходящее с моим дедом, но не даёт ответа на главный вопрос - правда ли это?

#495 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 21 039 сообщений

Отправлено 21 сентября 2024 - 17:52

Информация от Николая Ивановича Коробкова.

ЦГИА СПб. Ф. 222 Петроградская мещанская управа. Петроград. 1846-1917. Оп. 1. Д. 881Ревизские сказки мещан лиц мужского пола. Эл. стр. 648, 649

Прикрепленный файл  Л. 546.jpg   95,72К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Л. 546об.jpg   121,52К   4 Количество загрузок:
Л. 546об
Ревизская сказка 1850 года августа дня С.Петербургского мещанина Павла Иванова Балуева.
Павел Иванов Балуев вероисповедания православного.
Записан по Указу палаты от 3 июля 1848 года за № 6764, 30 лет.
Жительство Московской части 2 квартала в доме под № 203.
В сей ревизской сказке мужеска пола одна душа и прож... ... в том удостоверяю Павел Иванов Балуев.

#496 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 29 октября 2024 - 23:51

Люди. у меня очень важный вопрос.
В деле Ф.90 Оп.1 Д.592 Метрические книги церквей Мышкинского уезда стр. 919
Найден ребенок Василий.
Вопрос вот в чем. Писари указали отцом ребенка Романа Пименова Пименова, А не Романа Пименова Балуева
У других детей написано, либо просто Роман Пименов, либо Роман Пименов Балуев
На сколько была распространена подобная ошибка? Или может кто сталкивался в д. Турково с Пименовыми?
Я подобного не встречал, но чудеса случаются.
Временные рамки полностью совпадают.

Может ли такое случится, что я всё же нашел кого искал? а именно Василия Романовича Балуева!

PS Никак не могу найти МК с. Спасского на Корожечне, после 1908 года
Запрос (Метрические книги церквей Мышкинского уезда) не помогает. Что делать?

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 30 октября 2024 - 02:21


#497 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 21 039 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 01:05

Думаю, нет никакой ошибки.
Очередной пример наличия двух фамилий.
Об этом много писали на форуме.
http://forum.yar-gen...=35#entry363283
http://forum.yar-gen...26
http://forum.yar-gen...=35#entry203572
http://forum.yar-gen...124

#498 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 03:04

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (30 октября 2024 - 01:05) писал:

Думаю, нет никакой ошибки.
Очередной пример наличия двух фамилий.
Об этом много писали на форуме.
http://forum.yar-gen...=35#entry363283
http://forum.yar-gen...26
http://forum.yar-gen...=35#entry203572
http://forum.yar-gen...124

Марина, Спасибо за ответ.
Подобные примеры мне известны, но их отличает либо регулярная чехарда с фамилиями, либо полное их отсутствие.
Тут же иная ситуация. Если бы фамилии не было совсем, то и проблем бы не было, но тут как черт из табакерки появляется Пименов вместо Балуев.
Вот я и обращаюсь с вопросом, на сколько такое могло произойти.
Если я правильно понял логику ответа, это произошло потому что писарю было наплевать как записывать, а Балуевы никак не хотели это менять (что очень похоже на моих предков)

Теперь главным вопросом становится день венчания Василия и его место.
В документах 1914 года указано, что Василий был холост на 1914 год.
Есть мысль просмотреть книги с 1904 года, но я не могу их найти

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 30 октября 2024 - 03:05


#499 Марина Чебаненко

Марина Чебаненко

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 21 039 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 09:28

Просмотр сообщенияПавелСПб (29 октября 2024 - 23:51) писал:

Люди. у меня очень важный вопрос.
В деле Ф.90 Оп.1 Д.592 Метрические книги церквей Мышкинского уезда стр. 919
Найден ребенок Василий.
Вопрос вот в чем. Писари указали отцом ребенка Романа Пименова Пименова, А не Романа Пименова Балуева
У других детей написано, либо просто Роман Пименов, либо Роман Пименов Балуев
На сколько была распространена подобная ошибка? Или может кто сталкивался в д. Турково с Пименовыми?
Я подобного не встречал, но чудеса случаются.
Временные рамки полностью совпадают.

Может ли такое случится, что я всё же нашел кого искал? а именно Василия Романовича Балуева!

Думаю, нашли.
Как я понимаю, родители у всех детей - Роман Пименов и Мария Аристархова.

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 03:04) писал:

Марина, Спасибо за ответ.
Подобные примеры мне известны, но их отличает либо регулярная чехарда с фамилиями, либо полное их отсутствие.
Тут же иная ситуация. Если бы фамилии не было совсем, то и проблем бы не было, но тут как черт из табакерки появляется Пименов вместо Балуев.
Вот я и обращаюсь с вопросом, на сколько такое могло произойти.
Если я правильно понял логику ответа, это произошло потому что писарю было наплевать как записывать, а Балуевы никак не хотели это менять (что очень похоже на моих предков)

Не была бы столь категорична, "что писарю наплевать".
Не хотите принять вариант существования второй фамилии, примите другой - отчество вписано дважды.

Просмотр сообщенияПавелСПб (29 октября 2024 - 23:51) писал:

PS Никак не могу найти МК с. Спасского на Корожечне, после 1908 года

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 03:04) писал:

В документах 1914 года указано, что Василий был холост на 1914 год.
Есть мысль просмотреть книги с 1904 года, но я не могу их найти

Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1904 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.366-373
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1905 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.429-440
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1906 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.500-513
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1907 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.34-45
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1908 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.103-111
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1909 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.159-169
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1910 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.214-225
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1911 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.284-292
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1912 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.337-344
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1913 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.393-400
https://af.yar-archi...rchive=0&page=1
По ссылке пройдите, там все части указаны, но нет 1915 года, а 1914, 1916, 1917 - одна часть "о родившихся", других нет.

Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1914 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.424-447
Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1916 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.448-461
Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1917 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.462-472

#500 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 11:07

Просмотр сообщенияМарина Чебаненко (30 октября 2024 - 09:28) писал:

Просмотр сообщенияПавелСПб (29 октября 2024 - 23:51) писал:

Люди. у меня очень важный вопрос.
В деле Ф.90 Оп.1 Д.592 Метрические книги церквей Мышкинского уезда стр. 919
Найден ребенок Василий.
Вопрос вот в чем. Писари указали отцом ребенка Романа Пименова Пименова, А не Романа Пименова Балуева
У других детей написано, либо просто Роман Пименов, либо Роман Пименов Балуев
На сколько была распространена подобная ошибка? Или может кто сталкивался в д. Турково с Пименовыми?
Я подобного не встречал, но чудеса случаются.
Временные рамки полностью совпадают.

Может ли такое случится, что я всё же нашел кого искал? а именно Василия Романовича Балуева!

Думаю, нашли.
Как я понимаю, родители у всех детей - Роман Пименов и Мария Аристархова.

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 03:04) писал:

Марина, Спасибо за ответ.
Подобные примеры мне известны, но их отличает либо регулярная чехарда с фамилиями, либо полное их отсутствие.
Тут же иная ситуация. Если бы фамилии не было совсем, то и проблем бы не было, но тут как черт из табакерки появляется Пименов вместо Балуев.
Вот я и обращаюсь с вопросом, на сколько такое могло произойти.
Если я правильно понял логику ответа, это произошло потому что писарю было наплевать как записывать, а Балуевы никак не хотели это менять (что очень похоже на моих предков)

Не была бы столь категорична, "что писарю наплевать".
Не хотите принять вариант существования второй фамилии, примите другой - отчество вписано дважды.

Просмотр сообщенияПавелСПб (29 октября 2024 - 23:51) писал:

PS Никак не могу найти МК с. Спасского на Корожечне, после 1908 года

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 03:04) писал:

В документах 1914 года указано, что Василий был холост на 1914 год.
Есть мысль просмотреть книги с 1904 года, но я не могу их найти

Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1904 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.366-373
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1905 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.429-440
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1906 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.37 Л.500-513
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1907 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.34-45
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1908 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.103-111
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1909 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.159-169
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1910 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.214-225
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1911 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.284-292
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1912 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.337-344
Запись о браке. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1913 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.393-400
https://af.yar-archi...rchive=0&page=1
По ссылке пройдите, там все части указаны, но нет 1915 года, а 1914, 1916, 1917 - одна часть "о родившихся", других нет.

Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1914 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.424-447
Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1916 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.448-461
Запись о рождении. Населенный пункт: село Спасское на Корожечне. 1917 Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Угличе Ф.90 Оп.2 Д.38 Л.462-472

Марина Вы кудесница,
После просмотра дел, сделаю промежуточный итог № 3
Кстати, от что Василий был холост, косвенно подтверждает и ИР от 1912 года.
Но я никак не могу понять, каким образом человек из Польши добрался в Ярославскую губ., женился и в 1915 году у него образовалось дитя? Я что-то не знаю о репродуктивных функциях человека или же год рождения указан не верно и это не 1915, а напр. 1916?

#501 UNREAL

UNREAL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 561 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 11:25

Павел, приветствую. Самый простой вариант - невеста вторым браком. И у неё ребёнок от первого брака. Время военное, вероятность немаленькая. Это же может объяснить миграцию из Польши.

#502 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 30 октября 2024 - 16:12

Просмотр сообщенияUNREAL (30 октября 2024 - 11:25) писал:

Павел, приветствую. Самый простой вариант - невеста вторым браком. И у неё ребёнок от первого брака. Время военное, вероятность немаленькая. Это же может объяснить миграцию из Польши.

Приветствую
Вы имеете ввиду, что невесту привезли из Польши?
Такой вариант рассматривался, но я не знаю как за него зацепится.
Если Николай Васильевич является сыном от первого брака, а отчество ему дали от второго брака, то это кранты. Я в жизнь никогда не докопаюсь.
В просмотренных делах нет и намека на брак Василия.
Кстати "ребенок от первого брака", мог бы объяснить чехарду с датами рождения.

Но пока всё это только гипотезы, доказательств нет. Метрику Василия удалось вот только вчера найти

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 30 октября 2024 - 16:12


#503 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 31 октября 2024 - 00:47

Промежуточные итоги № 3 совершенно не удовлетворительны даже не смотря на то что через 5ть лет после начала поисков, мне всё же удалось обнаружить метрическую запись, о рождении Василия Романовича Балуева.
Локализация присутствия Васили не удалась. (В 1912 г г. Углич, в 1914 г. В Польше - в 1941 эвакуирован в Углич)
В Петрограде - Ленинграде, следов прибывания (кроме эвакуации) найти не удалось.
Запись о браке не обнаружена. Есть пара идей, но если не поможет, то придется ждать либо чуда, либо объединения всех архивов в единую сеть.

Пробую смотреть Леотьевскую церковь в г. Углич, но надежд не питаю.

#504 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 31 октября 2024 - 23:33

Просмотр сообщенияЗоя Николаевна Черемовская (18 сентября 2022 - 20:11) писал:

Просмотр сообщенияПавелСПб (05 декабря 2020 - 01:36) писал:

На июнь 2021 года дела обстоят так.

Мне нужно найти сведения о следующих лицах:

Мышкинский уезд,
Александру Николаевну Балуеву
(на 1895 год приблизительно 9-12 лет. Девичья фамилия неизвестна),
вышедшую замуж за Василия Романовича Балуева.

Рискну предположить, что девичья фамилия Александры Николаевны Балуевой  - Соболева.
Такая версия возникла при просмотре метрической книги Преображенской церкви с. Спасского
на Корожечне ( Угличский филиал ГАЯО фонд 90 опись 2 дело 38).
При венчании 10 мая 1913г уволенного в запас армии рядового деревни Поповского Спасской волости
Николая Николаевича СОБОЛЕВА, православного, 25-ти лет,
поручителем N1 по жениху выступает крестьянин деревни Туркова Василий Романович Балуев.
Возможно, что их  связывает родство по сватовству, т.е. Василий Романович поручается за
своего шурина.
Чтобы проверить эту версию, необходимо просмотреть сведения Переписи 1897г по Спасской волости
и найти информацию по персоне Николая Соболева около 1860 -1865гг рождения, у которого были бы
дочь Александра около 1883 -1886гг рождения и сын Николай 1888г.р.

Зоя Николаевна, может это не ответит на вопрос "Какая девичья фамилия была у Александры Николаевны, но я получил совершенно определенный ответ на вопрос, о временных рамках присутствия Василия Романовича в Ярославской губ.
Предыдущий документ говорил о том, что Василий Романович был в Ярославской губ. в 1912 г., теперь же документально установлено, что он был еще и в 1913 году. В 1914 году, он лежит в лазарете в Польше, а в 1915 у него родился сын.

У меня остался еще вопрос. Почему мой дед упорно писал датой рождения 23 февраля 1911 года? А позднее это дата превратилась в 5 марта 1915 года?

Приношу запоздалую благодарность.
Вы очень помогли мне в моих расследованиях.

#505 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 31 октября 2024 - 23:48

Просмотр сообщенияciandr (18 сентября 2022 - 21:41) писал:

Но в той же Переписи 1897 г. (ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 642 Оп. 3 Д. 428 Л.74)
в Поповском нашёл Большакову Александру Николаевну ок. 1889 г.р.
Соболева и Балуева могло связывать не родство, они могли быть просто хорошими знакомыми.
А знакомство, например, могло основываться на том, что жена Балуева была родом из д.Поповское.

В деле № 90. Оп.1. Д. 592 стр. 914 1884 г родилась Александра Николаевна Чистякова из д. Поповское

Думаю, что пока не найдена метрика, все поиски Александры Николаевны не имеют смысла.
Я даже не уверен, что Александра Николаевна приходится мамой Николаю Васильевичу, а не второй женой Василия Романовича.
Благодаря Зое Николаевне, временные рамки сузились. Теперь это не 1912 - 1915 гг, а 1913 - 1915 гг.
У меня мало опыта, но может пора искать незаконнорожденного Николая или мать которого Александра Николаевна? Причем это должен быть 1911 год.

#506 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 02 ноября 2024 - 19:53

Закончилось оплаченное время и вот каков промежуточный итог.
1) Удалось найти метрику о рождении Василия. Спустя пять лет и всё из за ошибки писаря или фамильному пофигизму Балуевых
2) Удалось документально установить, что Василий был в д. Турково в 1913 году. Причем это подтверждено двумя записями.
Крайняя дата Май 1913 года. (если кому случайно получится обнаружить записи после этой даты, буду признателен за информацию)
К сожалению ИР за эти годы по д. Турково мне найти не удалось.
3) Случайно обнаружил дитя Михала Романова Балуева в Вологодской обл. Не знаю чем мне это может помочь, но факт интересный.

Перерыв все имеющиеся документы, я собрал коллекцию адресов указанных Балуевым в графе (Жил до призыва)
Есть мысль просмотреть дела в ЦГА, а потом составить официальный запрос на поиск его по Домовым книгам.

Еще раз благодарю всех кто терпит моё нытье уже который год
Без вас и половина того что есть, я бы не смог обнаружить.

Всем удачных поисков

#507 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 506 сообщений

Отправлено 02 ноября 2024 - 21:36

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 16:12) писал:

Если Николай Васильевич является сыном от первого брака, а отчество ему дали от второго брака.
А вот у моей бабушки с отчеством более интересная история.
Она родилась от второго брака своей матери, но отчество получила по первому мужу матери, хотя он умер за несколько лет до ее рождения, а вот фамилию ей дали по родному отцу.
Мне повезло в том, что не пришлось эту загадку. В нашей семье история про отчество была известна.
Причина простая. Родители бабушки умерли, когда ей было 8 лет. Дальше она жила в семье своего старшего (единоутробного) брата.
Когда ей выдавали документы, то брат бабушки решил, что лучше будет, если у него и бабушки будет одинаковое отчество, т.к. при необходимости будет проще доказывать родство.

#508 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 506 сообщений

Отправлено 02 ноября 2024 - 21:57

Метрические книги церквей г. Вологды за 1915 год.
Владимирская церковь
(ГАВО, фонд №496, опись №60, дело №20, стр. 524)
о рождении
15/15 декабря
Нина
Родители: Крестьянин ярославской губернии, Мышкинского уезда, Спасской волости, д.Туркова Михаил Романов Балуев и законная жена его Мария Федорова, оба православного вероисповедания.
ссылка>>

Сообщение отредактировал ciandr: 02 ноября 2024 - 21:57


#509 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 02 ноября 2024 - 22:43

Просмотр сообщенияciandr (02 ноября 2024 - 21:57) писал:

Метрические книги церквей г. Вологды за 1915 год.
Владимирская церковь
(ГАВО, фонд №496, опись №60, дело №20, стр. 524)
о рождении
15/15 декабря
Нина
Родители: Крестьянин ярославской губернии, Мышкинского уезда, Спасской волости, д.Туркова Михаил Романов Балуев и законная жена его Мария Федорова, оба православного вероисповедания.
ссылка>>

Да, именно об этой записи я и писал в сообщении #506

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 02 ноября 2024 - 22:44


#510 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 02 ноября 2024 - 22:50

Просмотр сообщенияciandr (02 ноября 2024 - 21:36) писал:

Просмотр сообщенияПавелСПб (30 октября 2024 - 16:12) писал:

Если Николай Васильевич является сыном от первого брака, а отчество ему дали от второго брака.
А вот у моей бабушки с отчеством более интересная история.
Она родилась от второго брака своей матери, но отчество получила по первому мужу матери, хотя он умер за несколько лет до ее рождения, а вот фамилию ей дали по родному отцу.
Мне повезло в том, что не пришлось эту загадку. В нашей семье история про отчество была известна.
Причина простая. Родители бабушки умерли, когда ей было 8 лет. Дальше она жила в семье своего старшего (единоутробного) брата.
Когда ей выдавали документы, то брат бабушки решил, что лучше будет, если у него и бабушки будет одинаковое отчество, т.к. при необходимости будет проще доказывать родство.

Как хорошо когда семья помнит кто они и откуда и передают это из поколения в поколение.
У меня совсем не так. Всё что было обнаружено, являлось для меня новостью.

Меня триггерерит не древние записи, там всё более ли менее понятно, а то что я не могу закрыть 20й век.
С одной стороны дедушка, который ни как не может "породниться" с прадедушкой, а с другой стороны прабабушка, "которая решила стать супер-шпионом".
То есть, умозрительно всё понятно, а вот документально подтвердить ничего нельзя.

С другой стороны, еще в 2019 году из всей родни я знал только про дедушек, а все остальные были на уровне слухов.
Теперь ситуация иная и это меня радует

#511 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2024 - 01:09

Просмотр сообщенияПавелСПб (02 ноября 2024 - 22:50) писал:

Как хорошо когда семья помнит кто они и откуда и передают это из поколения в поколение.
У меня совсем не так. Всё что было обнаружено, являлось для меня новостью.
На самом деле, ситуация у меня по запутанности очень похожа на вашу.
1. Первая неожиданность, с которой я столкнулся, у бабушки в паспорте день рождения оказался записан по старом стилю, забыли перевести на новый.
2. В записи о ее рождении нет упоминания об ее отце, записана, как дочь вдовы. Получается брак прадеда и прабабушки не был зарегистрирован. Однако в МК не указано, что она незаконнорожденная.
3. Информацию об отце бабушки я искал много лет. Недавно нашёл мещанина Ярославля с полным совпадением ФИО, но его дата рождения на несколько лет отличается года, который можно вычислить по записи о смерти прадеда. Мне известны имена дочерей прадеда от 1-го брака, хотел сравнить с семьей найденного мной претендента, но после записи о браке он куда-то навсегда пропадает из Ярославля (просмотрел ИР всех церквей Ярославля за много лет), в посемейном списке мещан Ярославля кроме даты рождения о нем тоже ничего нет.
Получается, что по этой ветви своей родословной я не продвинулся ни на шаг. Как нашел 20 лет назад запись в МК о рождении бабушки, так фактически и всё, ну разве ещё несколько лет назад выяснил дату смерти прадеда.
Получается интересная ситуация, я живу в городе, в котором жили мои предки, у меня есть доступ к архиву и через читальный зал и онлайн. Но толку от этого мало.
А по линии предков, которые жили, например, на Украине, мне удалось добраться до середины 18 века.

Сообщение отредактировал ciandr: 03 ноября 2024 - 01:14


#512 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 03 ноября 2024 - 09:25

Просмотр сообщенияciandr (03 ноября 2024 - 01:09) писал:

1. Первая неожиданность, с которой я столкнулся, у бабушки в паспорте день рождения оказался записан по старом стилю, забыли перевести на новый.
Путаница со стилями продолжалась вплоть до окончания ВОВ. У моего прадеда (с Украины) такая путаница с датами наблюдалась вплоть до его призыва в армию.

Просмотр сообщенияciandr (03 ноября 2024 - 01:09) писал:

2. В записи о ее рождении нет упоминания об ее отце, записана, как дочь вдовы. Получается брак прадеда и прабабушки не был зарегистрирован. Однако в МК не указано, что она незаконнорожденная.
Тут наблюдается явное противуречие. Если бы бабушка была незаконнорожденной то её бы так и записали, тут же указано, что дочь вдовы. Это означает, что муж умер в промежутке этих 9ти месяцев. Не мне Вас учить. но мне кажется, что нужно искать запись о смерти в указанный период. Он мог уехать в Петербург. В Петербурге в конце 19 и начале 20го века гуляла холера и умереть было проще чем выжить.

Просмотр сообщенияciandr (03 ноября 2024 - 01:09) писал:

3. Информацию об отце бабушки я искал много лет. Недавно нашёл мещанина Ярославля с полным совпадением ФИО, но его дата рождения на несколько лет отличается года, который можно вычислить по записи о смерти прадеда. Мне известны имена дочерей прадеда от 1-го брака, хотел сравнить с семьей найденного мной претендента, но после записи о браке он куда-то навсегда пропадает из Ярославля (просмотрел ИР всех церквей Ярославля за много лет), в посемейном списке мещан Ярославля кроме даты рождения о нем тоже ничего нет.
Это подтверждает мою теорию, о том, что человек мог умереть в другой губернии, а книги могли и не сохранится.
Этот год у меня был годом чудес. Я нашел то, чего даже не мечтал найти (Евфросинию), конечно требует подтверждения, но всё же. А главное, нашел Василия и притом в книге которую просмотрел несколько раз.

Что-то мне подсказывает, что следующий год принесет сюрпризы Вам. Будет как в поговорке "Ни засуха, так ливень", человек с таким упорством как у Вас, просто не может не найти. К счастью мы живём в 21 веке, когда искать становится всё проще. Выражаю полную уверенность, что все Ваши потеряшки вернутся.

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 03 ноября 2024 - 09:29


#513 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 506 сообщений

Отправлено 03 ноября 2024 - 15:10

Просмотр сообщенияПавелСПб (03 ноября 2024 - 09:25) писал:

2. Тут наблюдается явное противоречие. Если бы бабушка была незаконнорожденной то её бы так и записали, тут же указано, что дочь вдовы. Это означает, что муж умер в промежутке этих 9-ти месяцев. Не мне Вас учить. но мне кажется, что нужно искать запись о смерти в указанный период. Он мог уехать в Петербург. В Петербурге в конце 19 и начале 20го века гуляла холера и умереть было проще чем выжить.
Так в том то и загадка, что прабабушка указана вдовой по 1-му мужу, который умер за несколько лет до рождения бабушки, т.е. никак не мог быть ее отцом.
А брак родителей бабушки, вероятно, официально не был зарегистрирован (в записях о смерти у них разные фамилии). Но тем не менее бабушка в МК не указана незаконнорожденной.

Просмотр сообщенияПавелСПб (03 ноября 2024 - 09:25) писал:

3.Это подтверждает мою теорию, о том, что человек мог умереть в другой губернии, а книги могли и не сохранится.
Как раз запись о смерти прадеда в 1920 году в Ярославле я нашёл. Это единственный документ, в котором на 100% уверен, что речь идет о прадеде.
Я не могу найти упоминания о нём до 1920 года. Как уже писал, нашёл одну кандидатуру, есть запись о рождении в 1869, о браке в 1889, а дальше всё, человек пропадает.
Если это прадед, то непонятно почему в Посемейном списке мещан Ярославля есть пометка о его браке, но нет информации о двух его дочерях от этого брака. Единственное объяснение, что после брака он уехал из города, дочери родились уже не в Ярославле. А потом перед рождением моей бабушки прадед вернулся в Ярославль. Совершенно непонятно в каком направлении дальше копать, он мог уехать в любую точку как Ярославской губернии, так и Российской империи.

#514 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 03 ноября 2024 - 16:21

Просмотр сообщенияciandr (03 ноября 2024 - 15:10) писал:

Просмотр сообщенияПавелСПб (03 ноября 2024 - 09:25) писал:

2. Тут наблюдается явное противоречие. Если бы бабушка была незаконнорожденной то её бы так и записали, тут же указано, что дочь вдовы. Это означает, что муж умер в промежутке этих 9-ти месяцев. Не мне Вас учить. но мне кажется, что нужно искать запись о смерти в указанный период. Он мог уехать в Петербург. В Петербурге в конце 19 и начале 20го века гуляла холера и умереть было проще чем выжить.
Так в том то и загадка, что прабабушка указана вдовой по 1-му мужу, который умер за несколько лет до рождения бабушки, т.е. никак не мог быть ее отцом.
А брак родителей бабушки, вероятно, официально не был зарегистрирован (в записях о смерти у них разные фамилии). Но тем не менее бабушка в МК не указана незаконнорожденной.

Просмотр сообщенияПавелСПб (03 ноября 2024 - 09:25) писал:

3.Это подтверждает мою теорию, о том, что человек мог умереть в другой губернии, а книги могли и не сохранится.
Как раз запись о смерти прадеда в 1920 году в Ярославле я нашёл. Это единственный документ, в котором на 100% уверен, что речь идет о прадеде.
Я не могу найти упоминания о нём до 1920 года. Как уже писал, нашёл одну кандидатуру, есть запись о рождении в 1869, о браке в 1889, а дальше всё, человек пропадает.
Если это прадед, то непонятно почему в Посемейном списке мещан Ярославля есть пометка о его браке, но нет информации о двух его дочерях от этого брака. Единственное объяснение, что после брака он уехал из города, дочери родились уже не в Ярославле. А потом перед рождением моей бабушки прадед вернулся в Ярославль. Совершенно непонятно в каком направлении дальше копать, он мог уехать в любую точку как Ярославской губернии, так и Российской империи.

Иногда опыт наш злейший враг.
В таких ситуациях, я начинаю "ковровую бомбардировку". Таким способом я вышел на Евфросинию.
Ответ как правило у нас под носом, но найти его не всегда возможно.

Вот у меня с Василием. Где он женился? Где родился Николай? Я даже умудрился потерять документ, где указано, что Николай родился в Нижнем Новгороде. Вот помню документ, а найти не могу.

Не знаю как дела пойдут у меня, а на счет Вас я просто уверен, что ваш ответ (возможно даже вы его видели, но отмели как невероятный) он обязательно найдется. Тут даже надежда не потребуется.

#515 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено 12 ноября 2024 - 10:43

Интересные сведения о Василии Балуеве
Он служил в 182-ом пехотном Гроховском полку в чине Ефрейтора
20 августа 1914 г. 182-й пехотный Гроховский полк рапортовал о взятии укрепленной позиции у Вронова (Wronów), но того же числа Василий оказался в лазарете, его ранили под д. Сточки, что находится совершенно в другом месте.

Есть теория, что может быть Анна Николаевна служила с ним полковой сестрой или в больнице?
Но я совершенно не могу понять как раскрутить этот клубок.

Может есть у кого идеи?

Для того чтобы родится в 1915 году,. Василий и Анна должны были встретиться не позднее Июля 1914 года. Но если Николай родился 23 февраля 1911 года, тогда я даже не знаю как этот клубок вообще вертеть?!

Место дислокации 182-ого пехотного Гроховского полка, являлся г. Рыбинск, Ярославской губ.
Может начать с этой точки?

Сообщение отредактировал ПавелСПб: 12 ноября 2024 - 10:49


#516 Ольга Станиславовна

Ольга Станиславовна

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 170 сообщений

Отправлено 12 ноября 2024 - 22:53

А МК полковой церкви просматривались?
ЦГИА СПб  Ф.19, Оп.128, Д.1247, Л.1-17 об.

Сообщение отредактировал Ольга Станиславовна: 12 ноября 2024 - 23:35


#517 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено Вчера, 05:18

Просмотр сообщенияОльга Станиславовна (12 ноября 2024 - 22:53) писал:

А МК полковой церкви просматривались?
ЦГИА СПб  Ф.19, Оп.128, Д.1247, Л.1-17 об.

С 1911 годом пока всё не очень ясно.

Наверное надо еще раз внимательнее исследовать исповедные росписи по д. Турково и локализовать отсутствие Василия в данной деревне. Пока я не могу понять, как человека в 30 лет в армию забрали и сколько нужно служить чтобы дослужиться до Ефрейтора?
Но я как-то сомневаюсь, чтобы Василия в Петербург отправили, ведь как я писал в Рыбинске была своя база.
Надо накопить объем дел для исследований, платить по сотне за просмотр 1 дела, слишком накладно.

#518 ПавелСПб

ПавелСПб

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 951 сообщений

Отправлено Вчера, 13:26

С ефрейтором полный провал. Как мне подсказали в Военно-историческом музее СПб. Для того чтобы стать ефрейтором, достаточно иметь голову на плечах и долгота службы тут совершенно не причем.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования