Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Одна деревня - приходы разные

административно-территориальное деление

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#36 Белка

Белка

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 06 августа 2020 - 11:41

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (06 августа 2020 - 09:41) писал:

У Вас очень не конкретный вопрос, а каков вопрос, таков и ответ. Можно написать целый трактат, чтобы Вас удовлетворить, но времени на это ни у кого нет. Не забывайте, что религия была неотделима от государства, а государство было в большой степени полицейским и инструментов слежения за гражданами было достаточно.

Елена Дмитриевна, спасибо за развернутый ответ.
Вопрос у меня очень конкретный.
Моделирую ситуацию в деревне: допустим, население одной относится к одной церкви. Через какое-то время рядом появляется еще одна церковь и часть деревни переходит в новый приход. Как решается, какие дворы переходят? Договоренность на словах между священниками.. издается какой циркуляр консисторией или кем-то другим,  с перечислением этих  переходящих дворов? Семьи/дворы/люди  решают сами или списки прихожан нового прихода формирует кто-то другой? Письменно или устно?
О том, что духовная консистория определяет, к какому приходу относится какая деревня, это я понимаю. Но меня интересуют жители, люди, а не населенные пункты.

По городам могу предположить, что когда отходник (или семья) переселяются на другое место, он/они должны зафиксироваться в жандармерии (вот этого момента я совсем не знаю). И эта их фиксация по новому месту жительства автоматически относит их определенному приходу.

Сообщение отредактировал Белка: 06 августа 2020 - 13:53


#37 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 06 августа 2020 - 15:18

И я говорю не о деревне, а о приходе и прихожанах. Сами люди никак не могли определять свой приход. Они могли только обратиться с прошением в епархию или духовную консисторию о том, чтобы им было разрешено относиться к другому приходу, мотивируя свое прошение. А решение принимала епархия. Такие дела встречались в архивах духовных консисторий.
Штат священно-церковно служителей, которые отвечали за состояние своего прихода, определялся размером прихода, поэтому никакой свободы выбора в этом вопросе не было. Если появлялась новая церковь, то ее приход формировался тоже только епархиальным начальством, как и размер штатов прихода.
Во второй половине XIX века можно было венчаться, крестить детей, тем более регистрировать смерть в любой церкви, и тем более просто посетить службу, исповедаться и причаститься. Это было неизбежно при массовой миграции населения.
Но исповедные росписи по всему приходу, включая временно отсутствующих, ежегодно отправляемые в духовную консисторию, составлялись в приходской церкви, даже если в них и включали посторонних лиц из других городов и приходов, отмечая это. К сожалению, их мало уцелело от этого времени.

Все Ваши вопросы с очевидностью говорят о том, что Вы еще очень мало читали архивных документов, а уже хотите заранее до тонкости выяснить все детали. Это невозможно, форум - это не университет. И в этом случае нужно говорить конкретно по ситуации, а не в общем. Поэтому я и отослала Вас к указателю видов документов как к минимальному, но надежному источнику информации, составленному профессионалами архивной службы, а не исследователями-любителями, как мы, самостоятельно обучающимися на опыте в процессе поиска.
После этого многое стало бы Вам ясно, включая регистрацию отходников в полицейских участках городов. Отходники не причислялись к другому приходу, они ежегодно получали паспорта или другие виды на жительство в своих волостных правлениях, пока не меняли свое сословие. А свой адрес в городах они иногда как раз меняли каждый год. У нас на форуме полно информации об отходниках, правда, в разных темах.

#38 Белка

Белка

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 06 августа 2020 - 15:25

Цитата

А решение принимала епархия. Такие дела встречались в архивах духовных консисторий.
Штат священно-церковно служителей, которые отвечали за состояние своего прихода, определялся размером прихода, поэтому никакой свободы выбора в этом вопросе не было. Если появлялась новая церковь, то ее приход формировался тоже только епархиальным начальством, как и размер штатов прихода...

Все Ваши вопросы с очевидностью говорят о том, что Вы еще очень мало читали архивных документов, а уже хотите заранее до тонкости выяснить все детали.

Елена Дмитриевна, спасибо за ответ. Вот теперь это то, что я хотела знать.

А обсуждать меня, давайте, пожалуйста, не будем. Оценивать мои знания я не просила. Еще раз спасибо.

#39 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 06 августа 2020 - 16:28

Извините, если обидела. И оценивала я вовсе не Вас, а Ваши вопросы по конкретной теме, я не знаю Вас и никак не могу оценивать Ваши знания. Видимо, я была не права, пытаясь лучше понять и ответить на Ваш вопрос, когда лучше было бы молчать. Грустно.

#40 Белка

Белка

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 06 августа 2020 - 16:40

Не надо грустить. Вы прекрасно смогли ответить на мой вопрос по деревне. Кратко, емко, одним абзацем, замечательно. Спасибо.

А по отходникам не совсем понятно. Если они не меняли приход, как происходили регистрации рождения/венчания, я понимаю. А исповедь? Где исповедовались?




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования