Сообщений в теме: 40

[иванушкина]

СОВРЕМЕННЫЙ ГОРОД: ГРАФФИТИ

* * *
Хочу поделиться своими впечатлениями.

Недавно приехала из отпуска, который провела в Ярославле, потянуло на "историческую родину". Впечатления - как у любого, увидевшего "живую историю": старые особняки, улицы, церкви и т.д. Попадаешь как будто в другой мир, все тихо, спокойно и пропитано вековой историей.

Но просто поразило другое - как поднимается рука у нынешней молодёжи оставлять следы своих "художеств" (я имею в виду граффити) на стенах старинных зданий?! Вместо  того, чтобы поддерживать то, что сохранили нам наши предки, нынешнее поколение уничтожает это!!!! А ведь это история, которую нужно передать потомкам...

[AGP21]

А вот тут можно посмотреть "искусство" граффити в Донецке

http://community.livejournal.com/...

[Лиза]

Всю красоту нарушили своим граффити!   Нет чтобы показать современный Ярославль: старинные улочки - места, которые напоминают о прошлом столетии... Чем дорог вам, ярославцам, Ваш город? Чем можно поразить нас, приезжих?    

[Евгений Воронин]

Мне он душой своей дорог, людьми. А внешне - это уже не город прошлого, а современный региональный центр. Конечно, власти неграмотно распоряжаются тем, что дошло из прошлого, но что поделаешь - это жизнь, сто лет спустя советские хрущёвки и современные "произведения" архитектуры спальных и бизнес-районов будут так же дороги и напоминать о прошлом. Города и раньше, и сегодня, и в будущем будут безостановочно меняться, и об этом не стоит грустить.

[AGP21]

Лиза (30 сентября 2008 - 19:03) писал:

Всю красоту нарушили своим граффити!

Наташа, в приведенной ссылке - НЕ наши граффити, а из Донецка, где живет уважаемая Иванушкина, которую так взволновали ярославские "художества". Это явление, к сожалению, распространено везде, и, как любую заразу, вывести это будет непросто, как в Ярославле, так и в Донецке. А посмотреть у нас есть на что!

[LRS]

Граффити - может, само по себе и не так плохо, если в специально отведенных местах, стенах, я бы даже сказала )) У нас банки нанимают парней, чтобы они расписали заборы внутри двора банка с их тематикой. Не дело, когда "автографы" простым маркером оставлены повсюду "неизвестными художниками"!

[Лиза]

Форумчане - коллеги - ярославцы,  да по форуму можно почувствовать ВАШЕ отношение к Ярославлю и его окрестностям!  
Скажите, что ВЫ еще о нем не знаете?  

[Elente]

Евгений Воронин (30 сентября 2008 - 21:11) писал:

...Это жизнь, сто лет спустя советские хрущёвки и современные "произведения" архитектуры спальных и бизнес-районов будут так же дороги...

А вот это очень и очень вряд ли, Женя. Есть архитектура, и есть... дома

Всё никак не могу понять: почему в Европе не так? Почему в Милане, например, восстанавливают разрушенные в своё время до руин замки? И потом не стесняются об этом говорить: да, это новодел, да, реального здесь - только фрагмент стены. Потому, что это на самом деле - Архитектура, ценность. Или взять, например, Брюгге. Никому ведь в голову не приходило посносить всю эту "ветошь" в центре. Поэтому, наверное, туристы толпами - у них, не у нас.

[LRS]

Нас в Веймаре водили на экскурсию к обычному, как нам казалось, дому - блочному, все в стекле. Как сейчас все универмаги или ДК. Оказалось, это первый дом в стиле авангард. Шедевр!))

[Elente]

Да я не против авангарда, Лариса. А что, этот блочный дом в Веймаре - совсем как "хрущевка" и внутри?
Нормальный город "переваривает" любую архитектуру, конечно. Но в определённых всё-таки пропорциях.
И в старинном центре Веймара, наверное, сказочно?

[иванушкина]

AGP21 (30 сентября 2008 - 16:30) писал:

А вот тут можно посмотреть "искусство" граффити в Донецке  

http://community.livejournal.com/...

Да какое может быть сравнение Донецка, которому около 150 лет, с Ярославлем, которому через два года 1000 стукнет?
Нам такие архитектурные сооружения даже и не снились, к сожалению И то наш мэр показательно закрашивал их вместе с другими городскими чиновниками, приводя пример всем остальным горожанам.

Странно, но у меня такое впечатление, что Вы совсем не осуждаете этих "художников". Одно дело - когда нарисовано на заборе, огораживающем стройку (видели бы Вы забор, ограждающий строительство нового стадиона; некоторые граффити - в стиле символики команды, что даже интересно выглядит)... А другое дело - на памятнике архитектуры...

А вообще, я вам, форумчане-ярославцы, по-хорошему завидую, что Вы живете в таком красивом городе, и желаю Вам сохранить его в достойном состоянии для потомков

[AGP21]

Цитата

Да, какое может быть сравнение Донецка, которому около 150 лет, с Ярославлем, которому через два года 1000 стукнет

В том и дело, что не в возрасте города дело, а в уровне воспитанности и культуры людей, их населяющих.

[LRS]

Elente (01 октября 2008 - 06:04) писал:

Да я не против авангарда, Лариса. А что, этот блочный дом в Веймаре - совсем как "хрущевка" и внутри?
Нормальный город "переваривает" любую архитектуру, конечно. Но в определённых всё-таки пропорциях.
И в старинном центре Веймара, наверное, сказочно?

Елена, я имела в виду, что трудно угадать, что войдет в историю... может, та же "хрущевка"))...
В Веймаре все обычно... маленький провинциальный городок, но там жили Гёте, Шиллер.
Да и близость Бухенвальда оставляет нерадостные воспоминания...

[Darya V]

Elente (30 сентября 2008 - 21:41) писал:

Есть архитектура, и есть... дома. Всё никак не могу понять, почему в Европе не так...
Потому, что это на самом деле - Архитектура, ценность... Поэтому, наверное, туристы толпами - у них, не у нас.

Лена, так согласна! Таксист в Рыбинске говорит: "У нас в городе бывает много иностранцев..." Сразу мысль: "Как неудобно - такую разруху видят. Что о нас, о стране думают?   Приедут - что расскажут?"

Верно и Александр пишет про граффити, распространено везде.
Это С.-Петербург, снято год назад (улицу не знаю, фотографии не мои; где-то в центре) -

 граффити СПб.jpg   126,16К   0 Количество загрузок:

Но, как ни странно, в г. Владимире надписей на домах практически нет. Если и попадётся - редкость. За последние 5 лет центр расцвёл - тщательно реставрируют старые дома, чистота, всё больше и больше красивейших клумб, сажают много деревьев. Сравнение - не в пользу Ярославля (который обожаю). Мысленно сравниваю, и очень огорчает.  

Знакомые владимирцы сравнили это с состоянием Ярославля - чувство было, что плохо говорят обо мне. Так его люблю... Не верится, что к 1000-летию успеют многое отреставрировать. Слышала, даже мишку на площади Волкова перестали устанавливать (куст в форме медведя) - потому что каждый раз ломают, уродуют. Хотя этим летом не была в Ярославле - может, снова был?

AGP21 (01 октября 2008 - 13:15) писал:

В том и дело, что не в возрасте города дело, а в уровне воспитанности и культуры людей, их населяющих.

Конечно! Но очень люблю ярославцев и никак не сказала бы, что, например, владимирцы (или кто-нибудь ещё) культурнее. Наоборот кажется. Есть родственники в г. Ногинске. Сказали, город неузнаваемо преобразился за последние 2 года, и будет ухожено "как в Швейцарии" - городские власти поставили такую задачу. Сомневаюсь, чтоб такой уровень, но делается очень многое.

Вот и не знаю, от чего зависит... А вообще - от семьи, от воспитания. Хотя в массе все люди примерно одинаковы, во всех городах.

[Elente]

Цитата

А вообще - от семьи, от воспитания. Хотя в массе все люди примерно одинаковы, во всех городах.

Да, наверное, одинаковые. Ещё штрафуют как-то в других странах за непорядок. Вот ещё случай: в прошлые выходные проходили с мамой по Тверскому бульвару. Уже и дома вокруг реставрированные, красивые, и сам бульвар с ухоженными деревьями, песочек, всё аккуратно, скамеечки... но на скамейках люди сидят так: ноги на сиденье, а всё остальное - на спинке. Вот такого нигде, кроме как у нас, я не видела. Даже если и захочешь сесть на скамеечку по-человечески, надо сильно задумываться, как при этом не испачкаться. Ну ладно, Москва - город большой, вроде как и не город уже, а нечто перерожденное.

[Лиза]

Цитата

Вот такого нигде, кроме как у нас, я не видела.

Лена, я согласна с Дашей и Александром Геннадьевичем. Город - это люди. От того, в какой атмосфере они воспитываются, как бережно сохраняют свои традиции, историю, памятники культуры, архитектуры, какой образ жизни ведут - из всего этого и складывается образ всего региона проживания.

Порой с таким ужасом слышу на улице сленг от представителей молодого поколения. Он еще не состоялся как личность, от силы лет 7-8, а пытается подражать взрослым, причем не с положительной стороны, а со стороны грубости и хамства. Наше время - это дефицит культуры. И не оттого, что у нас ее нет вообще, она есть. Попробуйте повести ребенка в театр - сколько стоит билет? Найти время на ребенка - мы уже не работаем, мы "пашем", чтобы на все хватило. Есть ли у вас время, я не спрашиваю, "лишнее и свободное"? А дети - как "губки", они все впитывают. Какие источники информации рядом с ними, то они и поглощают... Тема злободневная, без конца и болезненная для многих!

Так что любой город - это продукт, созданный обществом, которое в нем живет. Это моя точка зрения.

[kvn]

Darya V (01 октября 2008 - 19:42) писал:

...Это С.-Петербург, снято год назад (улицу не знаю... где-то в центре)...

Граффити, по Википедии, считается одним из видов самовыражения молодёжи. A еще нанесение граффити на здания и сооружения без разрешения владельцев этих объектов трактуется в уголовном праве многих стран как вандализм.
Думаю, что для такого самовыражения подходят пакгаузы, гаражи вдоль железнодорожных путей (скрашивают серость пейзажа). Но никак не стены жилых зданий, тем более в центре города.

Стыдно за мой родной С.-Петербург. Такую роспись можно найти и здесь, в Америке. Но я ее встречал только в самых убогих районах, в трущобах Нью-Йорка, Балтимора. В малых городках подобное не попадалось. Наверное, там просто публика поприличнее живет.

[LRS]

Цитата

Думаю, что для такого самовыражения подходят пакгаузы, гаражи вдоль железнодорожных путей (скрашивают серость пейзажа). Но никак не стены жилых зданий, тем более в центре города.

Да, именно так! Или сами хозяева нанимают для росписи своего дома или... забора!

[Евгений Воронин]

А вот так симпатично и со вкусом расписали один из домов на улице Свердлова...

 граффити Ярославль.jpg   67,05К   1 Количество загрузок:

Ну не красота ли?..

[Елена Дмитриевна]

Красота!!!
Так и хочется расписать такой же, но обшарпанный дом прямо напротив моего окна.

[Darya V]

Евгений Воронин (06 ноября 2008 - 17:55) писал:

А вот так симпатично и со вкусом расписали один из домов на улице Свердлова...
Ну не красота ли?..

Женя, нравится! Здорово, уместно, красиво. Куда приятней смотреть, чем на серую безликую стену.

* * *
Понравился памятник Л.В. Собинову (впервые увидела, не была в Ярославле почти год). По-моему, вписался хорошо, место удачно (угол ул. Максимова и Трефолева).

 граффити Ярославль 03.jpg   63,79К   0 Количество загрузок:

(Шла мимо пара лет 25, в обнимку. Ну и хорошо, влюблённые!
Молодой человек:
- Кого-то поставили... ну-ка, кто это...
Приближается к памятнику.
Девушка виснет на нём, оттаскивает за воротник:
- Ой, да не всё ли равно?!)

Но не об этом речь. А о том, чтО вокруг памятника, шагах в 50-70 -

 граффити Ярославль 01.jpg   70,71К   0 Количество загрузок:  граффити Ярославль 02.jpg   50,62К   0 Количество загрузок:

Где-то - смотрелось бы! Как сейчас говорят, "прикольно". Но не здесь.
Прав Владимир Николаевич (kvn), что это хорошо в подходящих местах.

[о.Сергий]

Действительно, город - это люди! А искусство всегда представляло собою форму выражения человеческого духа. Художник, оставаясь самим собой, выражает в произведении самого себя!!! А мы подходим к оценке того или иного художественного произведения не за техническое мастерство, не за форму, - а за идейный смысл. Как бы ни была совершенна форма, мы отвергнем его, т.к. оно чуждо нам по своему духовному содержанию, т.е. - приемлем все, что нам близко по духу, и отвергаем все чуждое и враждебное.

Кто-то из римских писателей говорил, что знаменитая гетера Фрина, представшая перед судом, была оправдана, потому что ловкий адвокат вовремя сорвал с нее одежды и судьи, увидев ее обнаженной, не осмелились осудить ее красоту. Если мне не изменяет память, неумолимый Ареопаг обвинял ее в разврате... О Римском духе того времени мы все прекрасно знаем. Красота оправдала себя сама. Собственно, как и мы иногда оправдываем лишь красоту - а красота, как мы знаем, бывает обманчива - и не она спасет мир.

Кто-то может удивиться, но сегодня мы находимся в том же духе (точнее, в его упадке), различия - лишь в веках и развитии цивилизации, которая только ускоряет это падение. И поэтому, такая "красота" оборачивается уродством.
Простите Великодушно, если кого-то обидел, - это лишь мое мнение...

[Darya V]

Вот такой ярославский пейзажик понравился -

 Победитель конкурса ,,Ярославль в цвету,, (фото 26.10.2008).jpg   437,5К   0 Количество загрузок:

Фото: Дарья Виноградова, 26.10.2008

Это на Которосльной набережной, между с гостиницей "Юбилейная" и Вахромеевской мельницей. На деревянной беседке - табличка: «Победитель конкурса "Ярославль в цвету"». Слева посажен ряд красивых кустов, ярко-красные чередуются с жёлтыми. Здесь видно только их начало.

Одним словом, приятно посмотреть!

[valery]

Здравствуйте.
Недавно был в Ярославле. Интересно - кому пришло в голову уничтожать прекрасную набережную, облицованную валунами, и отделывать все дурацкой тротуарной плиткой?
Валерий.

[AGP21]

Вы, Валерий, вероятно, давно не видели, что это была за набережная с провалившимися плитами и торчащей арматурой, а вот "облицовки" валунами я не видел, кроме отдельных мест, где эти валуны выходили наружу из земли. Ну почему все новое воспринимается так негативно? Подождите, посмотрите на всю набережную от железнодорожного моста до Которосли, а потом делайте выводы.
А подобные выражения:

Цитата

кому пришло в голову уничтожать прекрасную набережную, облицованную валунами, и отделывать все дурацкой тротуарной плиткой?

все равно не несут конструктивизма и ничего не изменят на этом этапе. Так чего после драки кулаками махать да обзывать ни в чем не повинную плитку дурацкой?

[LRS]

У нас в Костроме в центре города на "сковородке" (так называют главную круглую площадь города сами костромичи) год назад вырубили все деревья. Сначала местные жители очень возмущались этим фактом , но по прошествии времени все успокоились, т.к. сейчас сделали новые дорожки, засадили все цветами. Любо-дорого посмотреть!  

[AGP21]

И наши деревья на набережной придется когда-то обновлять, не могут деревья у нас жить по 1000 лет. Уже сейчас многие представляют опасность, тем более что участились ураганные ветры в последние годы. Я уж не говорю о том, что старинные деревья перед памятниками просто-напросто закрывают обзор с той же Волги и проезжающие туристы видят только "лес"...

[LRS]

Да и про голубей на этих деревьях не нужно забывать)))...

[AGP21]

Там не голуби, а гораздо более шумные птицы

[Галина]

Кто хочет погулять по Ярославлю?

Вот сайт - "Виртуальный Ярославль". Вращая левую кнопку мышки, обойдёшь все красивые места. По-моему - здорово!

http://virt-city.com/

[ВЭВ]

Согласен. Здорово!

[AGP21]

Да, я тоже там "зависал" уже

[Darya V]

"Главной улице Рыбинска придадут былой исторический облик".

Культурная эволюция.  
22.10.2010.
http://yarcenter.ru/...

"Центр Рыбинска ждет кардинальное преображение. Главной улице города - Крестовой - придадут былой исторический облик. Масштабная реконструкция - уже реальный проект местной администрации.
Департамент архитектуры и градостроительства занимается разработкой, сопоставляя будущую картинку с оригиналом по старым фотографиям. Когда-то на Крестовой располагались дома самых богатых купцов, множество трактиров, где обсуждались дела и заключались сделки. Сегодня все выглядит удручающее. Первые этажи памятников архитектуры выкуплены под магазины, остальные потихоньку разваливаются...

...Предстоит отремонтировать не только фасады зданий, но и восстановить инженерную инфраструктуру. В центре города сейчас отсутствует ливневая канализация, из-за чего ежегодно происходит подтопление фундамента зданий. На все про все власти отводят от 3 до 5 лет".

ГТРК-Ярославия

[Buktop]

Интернет - огромный кладезь и... помойка; в этом в очередной раз я убедился, наткнувшись на эту статью о своем городе. Сначала испытал шок, а потом стало смешно: да ведь это же копия статей времен информационной войны между западной и советской пропагандой; осталось еще добавить, что по улицам бродят медведи и по ночам врываются в квартиры горожан.
А ведь люди вне Братска этому вполне верят (достаточно взглянуть на комменты), да и статью скопировали десятки сайтов. К чему вот только все это?!

[Валерий Александрович]

Виктор Георгиевич, а нашим форумчанам зачем этот пасквиль? И нужно ли распространение этой грязи?