Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 декабря 2019 года в библиотеке № 13 им. Ф. М. Достоевского в 10.30. Как пройти к библиотеке? >>>

Новости:
  • 21 - 22 сентября 2019 года в селе Вятское прошла 4-я Встреча потомков предпринимателей и духовенства "Птицы возвращаются к гнездовьям" >>>
  • 22 ноября 2019 года. В МУК «Музей истории города Ярославля» состоялась конференции "Роль медицинских династий в становлении здравоохранения в городе Ярославле и Ярославской области" в рамках одноименного музейного проекта >>>
  • 26 мая - 23 июня 2019 года в городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Фамилии: причины смены

    ономастика этимология фамилии смена фамилии

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 155

    #141 pavsh

    pavsh

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 548 сообщений

    Отправлено 15 Март 2019 - 21:11

    Из темы : http://forum.yar-gen...topic=12698&hl=
    Ответьте пожалуйста знающие люди. Могли ли два брата из д. Орда сменить фамилию с Орловы на Коротковы из-за того , что предположительно их старший брат Николай Михайлович Орлов стал псаломшиком в церкви села Ермаково Пошехонского уезда ? В переписи населения 1897 года фамилия у всех родственников была Орловы , после этого в метрических книгах младшие братья проходят уже под фамилией Коротковы. Или это просто ошибка в листе переписи населения 1897 года?

    Сообщение отредактировал Vladd: 16 Март 2019 - 02:40


    #142 Колесов Игорь Анатольевич

    Колесов Игорь Анатольевич

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 145 сообщений

    Отправлено 16 Март 2019 - 02:42

    Я думаю, что могли. Отношение к церкви в то время было неоднозначное. Мои Предки из дер. Красная гора Пошехонского уезда также поменяли фамилию после переписи 1897 года.

    #143 pavsh

    pavsh

      Ветеран

    • Заблокированные
    • PipPipPipPipPip
    • 548 сообщений

    Отправлено 16 Март 2019 - 02:44

    Большое спасибо, Игорь Анатольевич !

    #144 Людмила Александровна

    Людмила Александровна

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 54 сообщений

    Отправлено 31 Март 2019 - 23:18

    Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?
    Всегда это или отдельные случаи, что фамилия мужа, если он приходил в дом к жене, становилась такой же, как и у его жены (временной промежуток с 1802 по 1850г)?
    Спасибо.

    #145 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 656 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2019 - 00:22

    Цитата

    ...Вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

    Такое встречалось, в этой теме написаны примеры, и у родных братьев разные фамилии, причем и в во время переписи 1897, и бывало в 18 веке.

    Цитата

    Всегда это или отдельные случаи, что фамилия мужа, если он приходил в дом к жене, становилась такой же, как и у его жены?..

    Про взятие фамилии жены мужем при входе в ее дом - не всегда. Например, есть случай, когда мужчина женился на девушке, у которой только мать-вдова и сестры, в этом случае сестры и мать взяли фамилию мужа дочери/сестры, так как он стал главой семьи.

    #146 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 619 сообщений

    Отправлено 01 Апрель 2019 - 07:13

    Просмотр сообщенияЛюдмила Александровна (31 Март 2019 - 23:18) писал:

    ...Вам попадалось такое, что в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

    В теме писали, встречалось. У моих предков от 4 братьев: Пантелея, Марко, Алексея и Абрама - пошли 3 фамилии: Пантелеевы, Мареевы, Абрамовы, а у последнего брата не было потомков по мужской линии. Там и имена у старших сыновей и внуков были одинаковые, видимо, чтобы различать... и было это у внуков дедичество сначала, а уж потом фамилия.

    #147 fm123

    fm123

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 44 сообщений

    Отправлено 03 Июнь 2019 - 21:36

    Встречался ли кто-либо с созданием фамилии, образующейся от названия деревни?

    #148 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 366 сообщений

    Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:04

    Сколько угодно. Правда, чаще это были старые фамилии - 17-го и начала 18-го веков. В это время крестьяне еще иногда переходили в другие деревни без указа и на новом месте при переписи им могли дать фамилию по названию деревни или села, откуда они пришли. Несколько таких случаев удалось проследить.

    #149 fm123

    fm123

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 44 сообщений

    Отправлено 03 Июнь 2019 - 22:41

    А почему в документах даже 19-го века, а уж тем более и ранее, я не встречаю фамилию вообще? Только отчество. А потом выскакивает фамилия, произошедшая от деревни, из которой ушли 10 лет назад?

    #150 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 619 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2019 - 08:27

    Потому что фамилия крестьянам в метриках часто не писалась, но при этом она была.

    У меня в Согилах встречалось - 2 брата: один Согильский, 2й Абрамычев.
    Согильскому, видимо, дали фамилию в рекрутах, он солдат отставной в исповедных, а Абрамычев - дедичество, по деду фамилия.

    #151 Солныфко

    Солныфко

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 262 сообщений

    Отправлено 04 Июнь 2019 - 20:54

    "Прошла" по "боковым веточкам", отошедшим от "Монаховы" с 1760 по 1864 годы. Пока только по ИДР. Как вы знаете, они заканчиваются 1864 годом чаще всего. И, решив, что разница в 30 лет вполне приемлемая, открыла Перепись 1897 года по "своим" деревням Пошехонского уезда: Антушево, Гарь Малая, Гарь Большая. Сразу столько родственников 5-6 колена!
    Но самое интересное - это фамилии! Например:
    муж и жена, Афанасий Стахеев и Анисья Александрова, с двумя дочерьми-девицами становятся Астафьевы;
    сын Андрей Афанасьев с женой - Лебедевы;
    другой сын Василий Афанасьев - тоже Лебедев;
    брат Афанасия, Анфим Стахеев (или писали Евстафий) с женой и сыном - Анфимовы.
    А семьи трех их (Афанасия и Анфима) братьев: Гурия Степанова, Семена Степанова и Василия Степанова - все Пыхуновы.

    Как все сложно!

    #152 Бабиков

    Бабиков

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 17 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2019 - 03:35

    У меня вот такой вопрос: почему один и тот же человек ходит всю жизнь в Воскресенский собор в Данилове и имеет о себе там записи под тремя разными фамилиями?
    Сначала он Андрей Алексеевич Масуев.
    Потом Андрей Алексеевич Серебряков.
    Потом Андрей Алексеевич Овчинников.
    И в конце снова Андрей Алексеевич Масуев.

    Ошибки быть не может. Он всегда выходит 1793 г.р., мещанин, обязательно с сыном Андреем (1826 г.р.) и дочкой Параскевьей (1828 г.р.), всегда вдовец после 1835 года.
    Когда он работал гласным у городового 2-й гильдии купца Коматовского Федора Ивановича в 1848-1850 гг., то был Овчинниковым (это на сайте статья), в церкви в 1849 году тоже был Овчинниковым.
    Когда он крестил двух своих детей в 1824 и 1835 годах вместе с тем же Коматовским, то был Масуевым.
    В 1844 году в исповедных росписях он записан Серебряковым.
    А в 1863 году - снова Масуевым.
    В 1828 году он крестил свою дочь под фамилией Масуев вместе с городовой секретаршей Марией Воротниковой.
    А в 1848 году он же подает прошение об утверждении его в имении, оставшемся после его тетки, городовой секретарши Марии Воротниковой. Здесь он выступает под фамилией Овчинников.
    Сын Андрей его все время носит фамилию Овчинников - и когда был купцом в 1864 году, и позже, когда стал обратно мещанином. Внук его (сын Андрея, купца) носит фамилию Овчинников по переписи 1897 года.

    Зачем Андрею Алексеевичу понадобились три фамилии в одном Воскресенском соборе?
    Как думаю: Масуев - от отца; Овчинников - профессиональный псевдоним; Серебряков - по настроению.

    Он, наверное, работал с Коматовским Ф.И. Я прочитала, что у того был кожевенный завод. Может, поэтому появилось - Овчинников, как "позывной" на работе и в присутственных местах?

    #153 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 656 сообщений

    Отправлено 06 Октябрь 2019 - 11:09

    Цитата

    ...Почему один и тот же человек... имеет о себе... записи под тремя разными фамилиями?

    Это распространенное явление, что у людей в те времена была не одна фамилия, а две, три и больше. Обычно одна была родовым именем, другая уличным прозвищем и так далее. Доходило до того, что три родных брата в переписи 1897 носят три разные фамилии.

    См. выше:

     AGP21 (29 Май 2010 - 20:06) писал:

    Наряду с официальными существовали еще и т.н. уличные (деревенские) фамилии.

    Прочитайте всю эту тему.

    #154 fm123

    fm123

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 44 сообщений

    Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 17:40

    Вопрос: как может быть, что один крестьянин в разных документах имел разные фамилии?

    #155 Илья Шувалов

    Илья Шувалов

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 656 сообщений

    Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 17:45

    Очень легко, двойные фамилии были весьма распространены у крестьян. Даже в переписи населения 1897 года встречается. Даже на одно сообщение выше есть пример, когда один человек писался тремя (!) разными фамилиями. (У него вполне могла быть еще и четвертая, по имени деда.)

    #156 Elena S

    Elena S

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 135 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2019 - 18:38

    Просмотр сообщенияЛюдмила Александровна (31 Март 2019 - 23:18) писал:

    в одной семье родные братья, а фамилии у них и их потомков были разные?

    В моей родословной это встречается неоднократно.

    д. Панюшино Угличского уезда
    УгФ ГАЯО ф.18 оп.3 д.253 1860 год
    Иван Ефимов вдов...
    родной брат Ивана Никифор Ефимов
    в 1867 году дети к тому времени покойного Ивана уже указаны с фамилией Коршуновы, а Никифор продолжает оставаться без фамилии. А в Переписи 1896 дети Никифора - Скворцовы.

    д. Кулиги Угличского уезда
    фамилия Повалихины впервые появляется в 1702 г. (РГАДА 237-1-62) и встречается в Метриках и Ревизских 19 века.
    8 рев. 1834 год
    Моисей Степанов Повалихин
    сын его Николай  ...

    Но в Переписи 1896 старшие сыновья Николая Иван и Фёдор - Николаевы, и только младший, Григорий, сохранил родовую фамилию Повалихин.




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования