Сообщений в теме: 343

[Елена Дмитриевна]

Татьяна, только не обижайтесь на меня, но такие сведения нельзя вот так преподносить. У нас же не посиделки на лавочке с разговорами про то и се. Я понимаю, что это не Ваши выдумки, но здесь даже комментировать нечего. Нужна или ссылка на источник, или дополнительные сведения: к какому времени (веку) относится это факт, кто публикатор, за что в конкретном случае подарили ...
Предполагаю, что слово "дарили" здесь неуместно, могли наградить за выдающиеся действия, возведя в дворянское сословие. И уж обобщать такие факты словами "солдатам дворянство дарили" совсем не стоит. Пожалуйста, ссылку. На просторах интернета можно и не то найти.

[Кошкина Татиана]

Да, конечно, Елена Дмитриевна. Вернусь к этому вопросу, когда источник установлю.

-----
В РГАДА в Герольдмейстерской конторе при Сенате довольно часто попадаются решения признать солдат дворянами. Вот несколько за 1782 год:

 117242479_2688201677947579_8869230713441707889_o.jpg   159,61К   11 Количество загрузок:  117189336_2688201661280914_3213044416789918025_o.jpg   111,22К   4 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Кошкина Татиана (09 августа 2020 - 08:55) писал:

В РГАДА в Герольдмейстерской конторе при Сенате довольно часто попадаются решения признать солдат дворянами. Вот несколько за 1782 год:

Ну, это ни о чем не говорит. Солдатами, случалось, служили и помещики, и сыновья помещиков, бывших служилых людей - детей боярских, владевших поместьями и крестьянами. Тем более что это сенатская рота. Чтобы делать какие-то выводы и обобщения, нужно смотреть сами дела, а не их заголовки. А если посмотреть изданные писцовые материалы по Ростовскому уезду, то среди владельцев поместий можно найти сколько угодно таких примеров.

В 1785 г. появилась жалованная грамота Екатерины I "Жалованная грамота дворянству", в которой были определены статус дворянства как сословия, его права, вольности и привилегии, и дворяне были освобождены от обязательной военной и гражданской службы. И после этого потомки бывших служилых людей, владевшие крестьянами помещики, предки которых когда-то получили земли и крестьян за свою службу, стали добиваться признания их в дворянском сословии (речь не идет о титулованных родах). И это далеко не всегда было легко и не всегда удавалось.

Как один из примеров в Ростовском уезде, назову Бурнашевых из сельца Фоминского. Я занималась их родословной из чистого любопытства, потому увидела в метрических книгах села Ильинского на Белыни конца 18-го и даже в начале 19-го веков странное выражение: сельца Фоминского податного дворянина Бурнашева и заинтересовалась этим. Как выяснилось, носители этой фамилии - дети боярские Дома Ростовского архиерея Бурнашевы получили сельцо Фоминское с крестьянами в поместье за службу еще в конце 16-го века. Они помнили о своем дворянском происхождении, поэтому обозначали себя в документах либо детьми боярскими, либо податными дворянами, но доказать ничего не смогли, так как платили подати в архиерейский дом, и это сразу исключило возможность признания их в сословии дворян, так что в 19-м веке их потомки в ревизских сказках были написаны просто государственными крестьянами.

Так что не делайте из этих заголовков выводы, что призванных в рекруты из крестьян солдат довольно часто жаловали дворянским сословием.

[sanych_85]

На своем сайте начинаю публикацию массовых списков по дворянам второй половины 17 - первой половины 18 столетия по северо-западным и частично центральным уездам России.
Первым под "раздачу" попало дело РГАДА ф.350 оп.2 кн. 2180 Книга переписная отставных штаб и обер офицеров, рядовых и дворян из шляхетства Новгородского, Зубцовского, Тверского,  Ржевского, Новоторжского,  Пусторжевского, Устюжского, Холмского, Псковской и Белозерской провинций 1748 года.
В деле присутствуют сведения об отставных дворянах, их детях-недорослях с указанием возраста и тех и других, а также информация о месте жительства и паспорта об отставке. В выложенных статьях есть вся информация кроме паспортов.

В данный момент уже выложены следующие списки:

• Тверские дворяне
  
• Дворяне Деревской пятины Новгорода ч.1
  
• Дворяне Деревской пятины Новгорода ч.2
  
• Дворяне Обонежской пятины Новгорода
  
• Дворяне Бежецкой пятины Новгорода ч.1
  
• Дворяне Бежецкой пятины Новгорода ч.2

Совокупное количество персоналий по всем выложенным на текущий момент спискам приближается к 2500.
Буду рад возможным корректировкам (по большей части географических наименований), а также распространению информации в социальных сетях.

[sanych_85]

Добавлены следующие списки дворян 1748 года

• Дворяне Шелонский пятины
  
• Дворяне Водской пятины
  
• Ржевские дворяне

[VladiN]

sanych_85 (08 ноября 2020 - 18:05) писал:

Добавлены следующие списки дворян 1748 года
Дворяне Шелонский пятины
Дворяне Водской пятины
Ржевские дворяне

Скажите, как вы полагаете, возраст персон указан для 1748г. (время составления Списков) или времени Ведомостей (1744, 1745 гг.), на основе которых составлялись Списки?

[sanych_85]

Предполагаю все же, что  возраст по данным 1744-1746 года. Но опять-таки, это середина 18 века, возраст там еще гулял вправо-влево вплоть до 10 лет. Примеров этому было немало.

[sanych_85]

А вот и новый список подъехал. Список по новоторжским дворянам, более 150 персоналий

[sanych_85]

2 новых списка по отставным дворянам и недорослям 1748 года

Старицкое дворянство
Зубцовское дворянство

[sanych_85]

Список Белозерского дворянства 1748 года, отставные и недоросли.

Белозерское дворянство

[sanych_85]

Добавлен список дворян Устюжского уезда, отставные и недоросли 1748 года.
Устюжский уезд располагался между Солигаличским, Галичским, Тотемским, Яренским и Важским уездами.

Устюжское дворянство

[Алекс Ганскау]

sanych_85 (15 ноября 2020 - 12:42) писал:

А вот и новый список подъехал. Список по новоторжским дворянам, более 150 персоналий

Добрый день.
Не встречалась ли Вам деревня Подольное Новоторжского уезда? Возможно, она принадлежала Волконским, но не точно.

[sanych_85]

Если в списке нет, то не встречалось. По крайней мере, не на слуху.
Посмотрите на сайте РГАДА в писцовых книгах. По Торжку там точно есть писцовая 1626-28 годов + в деле встречал на указания писцовых описаний, вероятно, 1560-х годов, это земли, которые "порозжи".

[sanych_85]

Добавлен список по Великолукским дворянам, отставные и недоросли 1748 года

Великолукское дворянство​​​​​​​

[Анастасия Щербакова]

Материалы для генеалогии ярославского дворянства : [В 9-ти вып.] / [соч. И. Н. Ельчанинов]. - Ярославль, 1909-1915. - В вып. 3, 5 и 8 общ. загл.: Материалы для генеалогии дворянства Ярославской  губернии.  

http://elib.shpl.ru/...

[Анастасия Щербакова]

Ельчанинов, Иван Николаевич (1862-1919). Материалы для генеалогии ярославского дворянства

http://elib.shpl.ru/...

[sanych_85]

Добавлен список по Торопецкому дворянству, отставные и недоросли 1748 года

Торопецкое дворянство.​​​​​​​

[irina-baburina]

Подскажите, пожалуйста: существовали ли заветные документы, где бы помещик перечислял все свои вотчины? Интересует помещик Смирнов Сергей Семенович, по времени середина 19 века.

Собственно, я ищу не Смирнова, а семью его дворовых людей. Они появляются пока из ниоткуда в Клинском уезде в 1841 году. В это время в деревню Малеевка, принадлежащую Смирнову, переезжают взрослые дворовые, через пару лет к ним привозят подросших детей. Эту информацию я взяла из исповедных росписей, но при этом ни в одной ревизии этой семьи нет. Дважды проверила с 1850 по 1858: семья жила в Малеевке, дети женились и выходили замуж, у них рождались дети, то есть они реально там жили, но даже в 9 и 10 ревизиях их нет.
Люди с подобным опытом поиска дворовых посоветовали изучить все владения Смирнова, из-за налогов он мог указывать их в более отдаленных губерниях. Я порылась в интернете и выяснила, что у моего Смирнова поместья были чуть ли не по всей необъятной родине. Даже в ярославских списках Смирновы указаны в каждой части родословной книги. Конечно, искать по всей стране перебором не хочется, вот и хочу понять, нет ли документов по владениям каждого помещика.

В теме "Российский родословный фонд" нужный мне Сергей Семенович указан как Клинский уездный предводитель дворянства. Это второй мой вопрос: значит ли это, что он был клинским дворянином, или нет?

[Наталия Доронина]

Я бы начала с Московской губернии. В ЦГА Москвы фонд 4, опись 7, дела 64 и 65. Дела, правда, малолистные (6 и 17 листов). Опись есть на сайте архива.

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 20 января 2021 - 18:23

[irina-baburina]

Наташ, я и хочу начать с Московской, благо во все остальные сейчас не сунешься Спасибо, пойду гляну. Мне хотя бы его резиденцию найти... У него еще была манера такая: дворовых он менял, брал из близлежащих крестьян и потом выписывал обратно в крестьянство. По моему сельцу полно таких приписок. Вот такой затык

[Наталия Доронина]

Как пример, еще дело 4-1-286. Там (или в подобных делах) не может ли быть указания хотя бы на губернии, где имеет владения?

4-1-419
Дело об утверждении коллежского регистратора Смирнова Сергея Семеновича на должность депутата Бронницкого уездного дворянского собрания. 1848 год

Еще о нем же дела: 427, 432, 443, 444.

РГИА (rgia.su)

Сообщение отредактировал Наталия Доронина: 20 января 2021 - 19:17

[irina-baburina]

В РГИА я не уверена, что будут владения. Я смотрела только несколько дел о причислении к дворянскому сословию своих предков из духовного звания, у них никакого имения, понятно, не было. Думаю, это должно быть где-нибудь в аналогах налоговых органов. Чего-то в 7 описи Смирновых вообще нет, в 8-ой два дела явно его отца. Пойду рыть дальше. Спасибо! Подумала, что скорее всего надо все же разориться на РГИА, чтобы хоть понять его географическую принадлежность.

[ciandr]

Цитата

В РГИА я не уверена, что будут владения.

Ирина, быть может, здесь найдется нужная вам информация
Сведения о помещичьих имениях 1860 года Том 1-6 ссылка>>

[irina-baburina]

Андрей Владимирович, огромное спасибо! Это как раз то, что я хотела. Читаю и скачиваю.

[VladiN]

Ирина, обратите внимание, в данной публикации приведены сведения об имениях только свыше 100 душ. Мелких имений здесь нет.

[irina-baburina]

Да, это я усвоила, на каждом титуле прописано. Смотрю пока только второй том, и в Клинском уезде все правильно у него: указано 10 дворовых, в 10 ревизии 11, среди которых один младенец. Еще пока нашелся в Новгородской губернии.
А можно еще чайниковский вопрос? Мог ли помещик переписать своих дворовых не к себе в другое место, а на родственника? Просто там еще один Смирнов в Новгородской губернии нашелся; правда, по фио не очень похож на родственника, но всякое же может быть.

[VladiN]

Цитата

Мог ли помещик переписать своих дворовых не к себе в другое место, а на родственника?

Переписать (подарить, дать в приданое), продать по купчей, проиграть в карты - запросто. Государству было важно, чтобы за душу платили налоги, а кто - не имело значения. Естественно, переход к другому хозяину по какой-либо причине отражался в соответствующих документах казенной палаты.

[irina-baburina]

Ага, спасибо! Алгоритм уже вырисовывается Думаю, сперва надо дочитать тома, выписать из всех губерний и по результатам решить, как лучше: или проглядеть соответствующие ревизии, или начать с казенной палаты и уездного суда. Осилила пока три тома, и там немного, но радоваться еще рано

[furmint]

Попробую задать вопрос в этой теме. Большое спасибо за ссылку на 6 томов извлечений. Очень своевременная книга.

См.т 2 стр 42.
"Дети Льва Сергеевича Пушкина С. Большое Болдино".
Это село Большое Болдино было отцом отдано А.С. Пушкину перед свадьбой. Собственно, из-за него (вступление во владение) и получилась первая "Болдинская осень". Т.к. была и вторая - значит, Пушкин его не продал или не передал. После смерти у него осталась жена и дети; Николай I погасил все долги и закладные на имения Пушкина, значит, за долги забрать не могли. Почему же к 1860 году это село принадлежит детям его младшего брата? Можно, конечно, говорить о продаже или передаче, но Лев Сергеевич был весьма безалаберный и под его управление село вряд ли перешло. Выкупить его он уж точно не мог...

[ciandr]

"...Живя в Болдине, поэт должен был заниматься и хозяйственными делами, так как он принял во временное владение от отца разорявшееся болдинское имение. Новые заботы были слишком обременительными для поэта, и в 1835 году он отказался от управления отцовским имением.
В 1835 году по предложению А.С. Пушкина состоялось взаимное соглашение наследников относительно Болдина и Кистенева: пол-Кистенева было отдано брату Льву Сергеевичу, другая часть осталась за А.С. Пушкиным, а Болдино отошло к Сергею Львовичу (отцу поэта).
В 1848 году умер Сергей Львович Пушкин.
Владельцем половины Болдина стал его младший сын Лев Сергеевич. После его смерти в 1852 году имение по завещанию перешло во владение трем его малолетним детям, а их мать, Елизавета Александровна Пушкина (урожденная Загряжская, родственница со стороны Н.Н. Гончаровой), становится опекуншей и до их совершеннолетия управляет имением. С 1866 года в Болдине хозяйствовал племянник поэта Анатолий Львович, часть имения из его владения вскоре перешла к двум его сестрам..."

ссылка>>

[furmint]

Спасибо. Вопрос снят...

[sanych_85]

Друзья, начался новый год, а значит, пора делиться новыми статьями.
Продолжаю цикл публикаций массовых списков дворян у себя на сайте. На этот раз под прицел исследования попало дело 2155 все из того же фонда 350 оп.1 «Книга переписная дворян неположенных в подушный оклад г.Новгорода, Шелонской, Воцкой, Бежецкой, Обонежской, Деревской пятин Новгородского уезда 1723-1725"».
По сравнению с публиковавшимся ранее делом 2180 данное дело представляет из себя намного более массовые списки. И это понятно, в данной публикации учитываются все дворяне, а в деле 2180 - только отставные и недоросли. С другой стороны дело ограничено исключительно Новгородскими пятинами.
Первой публикацией будет список дворян Шелонской пятины 1724 года.
Шелонская пятина располагалась на северо-западе от Новгорода и занимала полностью или частично территорию последующих уездов: Гдовский, Лугский, Новгородский, Порховский, Старорусский, Холмский, Ямбургский.

В публикации содержатся следующие сведения о 848 дворянах и их детях:
- мужской состав семьи дворянина;
- сведения о месте проживания
- возраст дворян и их детей.
Учитывая полноту списков, это еще и неплохой географический материал по данному региону.

Как всегда, приветствуются любые комментарии, репосты и исправления.

[KaPrim]

Цитата

Первой публикацией будет список дворян Шелонской пятины 1724 года
Как всегда, приветствуются любые комментарии, репосты и исправления.

В ссылке после https пропущено двоеточие, вследствие чего ссылка не работает)

[VladiN]

Правильная ссылка https://dompredkov.ru/...

[VladiN]

В фамильной теме задан вопрос общего плана:

I.Vet (11 февраля 2021 - 16:56) писал:

Могло ли быть, что у дворянского рода не было своего герба? Или же это был обязательный атрибут?

Гербы изготавливались по желанию и за счет дворян. Утвержденные в установленном порядке гербы или вносились в Гербовник (для всего рода или его ветви от некой персоны)

https://gerbovnik.ru/

или были дипломными (именными для определенных персон рода).

Стоимость всех расходов  была сопоставима со стоимостью небольшого имения в некоторых губерниях. Думаю, что по этой причине большая часть дворян, особенно со второй половины 19 века, гербов не имела. Для примера, в роду Нееловых из примерно 13 дворянских родов был только один дипломный герб.

Помимо официальных были и гербы для домашнего пользования, например на печатях, перстнях, экслибрисах. Некоторые гербы можно было видеть в домовых церквях.
Примеры таких неофициальных гербов см. в Гербовнике А.Т. Князева http://elib.shpl.ru/...