Сообщений в теме: 26

[Белова323]

ФАМИЛИИ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ ИМЕНИ

* * *
А ведь фамилии могли образовываться от имени или отчества...
Или я не права?

[Иван]

Фамилии образовались разными путями, но Вы совершенно правы, один самых многочисленных - это образование фамилии от крестильного имени отца или другого предка (т.н. патроним). На эту тему масса литературы, в т.ч. и в сети.

[НиколайП]

На сайте "Родная Вятка" есть любопытная тема, посвященная происхождению фамилий, "Поиск пращура". Ознакомиться можно по ссылке http://rodnaya-vyatka.ru/...
Тема посвящена происхождению фамилий от личных собственных имен, и там же приводится ссылка на "Словарь древнерусских личных собственных имен", Н.М. Тупиков, СПБ 1903 г. http://dlib.rsl.ru/...

[IlyaT]

Уважаемые форумчание,

интересно ваше мнение по фамилии Кирилычев

Фамилия встречается в переписи 1897, а в 1801 г. в исповедной росписи церкви села Колокши по д. Ивановское встречается пра...дед крестьянин Федор Кирилов, 78 лет. Я обратил внимание, что отчества помещиков в это время писались, например, так: Матвеич и т.п.

В связи с этим, по вашему мнению, фамилия пошла от имени Кирил(л) или от отчества его сына - Федора?

[Наталия В]

Я бы подумала вот как.
Задаем вопрос: "Чей сын?"
Ответ: "Кирилов".
В Вашем случае пра...прадед Федор Кирилов, но имя-то деда - Федор; скорее всего, фамилия произошла от имени Кирил, у которого сын Федор, отчество записали как Кирилыч, со временем фамилия стала Кирилычев. Все-таки основа фамилии - имя Кирил.

Источник: http://names.neolove...kirilychev.html © NeoLove.ru
Славянский суффикс -ич имеет значение отчества. Таким образом, Кирилыч — это фактически сын Кирилла. У белорусов суффикс -ич нередко встречается в составе фамилий, а потому можно предположить, что фамилия Кирилычев имеет белорусское происхождение. Кирилл, со временем получил фамилию Кирилычев.

[IlyaT]

Цитата

Все-таки основа фамилии - имя Кирил.

То, что основа фамилии Кирилычев имя Кирил - это однозначно.

Цитата

отчество записали как Кирилыч, со временем фамилия стала Кирилычев.

Соответственно, на вопрос "чей сын?" предки отвечали "Федора Кирилыча" - "Кирилычевы". Следовательно, ключевой фигурой в образовании фамилии был не сам Кирил, а его сын Федор (Кирилыч). Ему было под 80, в деревне за этот период его уже все знали, и, соответственно, его детям и внукам было проще дать отсылку именно к нему, чтобы как-то себя идентифицировать.

[Наталия В]

Википедия: О?тчество  — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени отца. Вариации имён могут связывать их носителей и с более дальними предками — дедами, прадедами и т. д.
В дофамильный период именование по имени и отчеству служило целям более точной идентификации человека, то есть выполняло ту же социальную функцию, что и современные фамилии.
Однако формы отчества на -ов/-ев употреблялись лишь в канцелярской речи, в официальных документах. В неофициальных же ситуациях, в быту, русские люди именовали друг друга и по именам и отчествам в такой форме, которая привычна нам теперь: величание на -ович, -евич, -овна, -евна, -ич, -ична, -инична не ограничивалось. Иногда оно использовалось даже вместо имени (как иногда и сейчас), когда говорящий хотел подчеркнуть особое уважение к человеку, выказать оттенок расположения, любви.
Большинство современных русских фамилий имеет патронимическое происхождение^[3], то есть происходит от отчеств.
Отчества подлых, то есть незнатных людей, в России первоначально образовывались как краткая форма притяжательного прилагательного от соответствующего имени, например: Иван Петров сын или, в более позднем варианте, Иван Петров;
Фёдор Лукин сын  — Фёдор Лукин.
В определённый момент отчество могло стать наследственной фамилией, таким образом сын Ивана Петрова звался Василий Иванов сын Петров,
его внук — Николай Васильев сын Петров и т. д.

Таким образом, Ваш случай: Федор Кирилов - Федор Кирилов сын.
Сын Федора, внук Кирила, допустим, Иван: Иван Федоров, сын  Кирилов или Кирилович ??? (Кирилович - простонародное, уважительное.)
(ЧЕГО-ТО Я уже совсем запуталась.)

-----
Снова:
Таким образом, Ваш случай: Федор Кирилов - Федор Кирилов сын. (Вот только он Кирилович, больше никто.)
Сын Федора, внук Кирила, допустим, Иван: Иван Федоров, сын Кирилов, как бы фамилия Кирилов.
Как я ни кручу: все дети Федора Кирилыча, чьи дети набедокурили-да Кирилыча, детей - их много, все они Кирилычевы
Скорее всего, фамилия "прилипла" от отчества, тем более что Федор Кирилович прожил долго, к его отчеству все привыкли. Наверно, так.

[IlyaT]

Наталия, спасибо большое!

[Михаил76]

Простое решение... Фамилия от имени. Просматривал своих предков, их потомкам пришли фамилии Егоровы, Яшины, Титовы... Это все фамилии от имен.

[ГАЛКА]

Фамилия моя - Минина. Изучая родословную, нашла, что моего далекого предка звали Мина Иванов, пасынок Михайлы Лупанова, это 1811г.

И еще нашла карточку 1942 года, военно-пересыльный пункт - Минин Мина Минович. Сравнивая имена одних и тех же лет по Ярославской губ. и Новгородской губ., можно предположить, что и тогда была мода или местные обычаи на имена.

[КатяКатя]

Добрый день!
Вопрос, наверное, дурацкий,  но я все же его задам. Фамилия Романовы - очевидно - от имени Роман? А если Романов в роду не было, какие могут быть варианты? По владельцу тоже нет, вотчина князей Урусовых.
Поясню. Отец моего деда - родом из деревни Ершовки, приход села Ильинского Урусовых Ярославского уезда. Я отслеживаю его предков там до 1752 - это самый старый документ, доступный в АИС. Фамилии появляются только в переписи 1897 года. Романов нет ни одного. Одна-единственная Мавра Романова примерно 1693 года рождения. Но, наверное, так долго фамилия передаваться не могла, да еще и образоваться от отчества матери, а не отца? Причем Романовых по данным переписи много, не только мои, мои переехали потом в деревню Покромитово (приход села Марково). Устанавливать степень родства со всеми проживающими в деревне и искать там? Или есть другие варианты происхождения фамилии?

[Илья Шувалов]

Цитата

Но, наверное, так долго фамилия передаваться не могла...

Фамилия вполне могла передаваться много веков, фамилия может быть написана в переписи 1709 года, например, или 1678, а потом в следующий раз - в переписи 1897 или вообще только в метриках 20 века, если перепись не сохранилась. Фамилии, образованные от имен, встречаются в переписях 17 века, так что вполне вероятно, что чтобы узнать о предке Романе, нужно обращаться в РГАДА.

Цитата

Устанавливать степень родства со всеми проживающими в деревне и искать там?

Отслеживать родословные всех крестьян с такой фамилией в деревне необходимо; я еще ни разу не встречал, чтобы они не были родственниками. Скорее наоборот, оказалось, что у семей с разными фамилиям общий предок жил в 17 веке.

И да, напишите про Ваших Романовых подробнее. Романовы из Ершовки - и мои, хотя и весьма дальние, родственники. Романова Екатерина Спиридоновна 1867 г.р. вышла за моего родственника Ащеулова Тимофея Андреевича (я ему прихожусь шестиюродным пра(4)внучатым племянником). Кстати, часть Романовых из Ершовки переселилась в деревню Безменцево прихода села Халдеево.
У меня есть не очень подробное древо рода Романовых до Романовых Тимофея (1778) и Степана (1782) Васильевичей.

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 17 декабря 2019 - 09:45

[КатяКатя]

Цитата

Фамилии, образованные от имен, встречаются в переписях 17 века, так что вполне вероятно, что чтобы узнать о предке Романе, нужно обращаться в РГАДА.

Спасибо за подсказку!

Цитата

И да, напишите про Ваших Романовых подробнее.

С удовольствием поделюсь! Это пока черновик, но у меня примерно получается вот так. Ну и далее там уже мой прадед, Яков Алексеевич.
 романовы.JPG   111,19К   42 Количество загрузок:
И, если я вас правильно поняла, то "ваш" Спиридон Алексеев и "мой" Василий Алексеев - родные братья.

[Elena S]

Илья Шувалов (16 декабря 2019 - 15:41) писал:

Фамилия вполне могла передаваться много веков, фамилия может быть написана в переписи 1709 года, например, или 1678, а потом в следующий раз - в переписи 1897 ...  чтобы узнать о предке Романе, нужно обращаться в РГАДА.

Так произошло с одной их моих родовых фамилий КАРПОВЫ (д. Николякино Угличского у.). Единственный документ, где фамилия зафиксирована - это перепись 1897 года, и на протяжении 18-19 веков нет ни одного Карпа. А в переписи 1678 года (РГАДА 281-18-12972) указан во дворе крестьянин Ивашко Карпов. И всё-таки меня удивляет, что память о том Карпе сохранялась более двух столетий.

[Илья Шувалов]

КатяКатя (16 декабря 2019 - 21:54) писал:

И, если я вас правильно поняла, то "ваш" Спиридон Алексеев и "мой" Василий Алексеев - родные братья.

Да, все верно, у меня в древе те же данные, что и у вас. Очень приятно, что вот так случайно встретились. У меня есть очень интересная выписка по Романовым, которую я случайно встретил, пока изучал род прадеда из Санкт-Петербургской губернии.

ЦГИА СПб ф.19 оп.127 д.2953 Церковь Бельская Дмитриевская, церковь Городецкая, церковь Красногорская, церковь Медвежская (Медведская), церковь Островенская

Метрическая книга Святого Великомученика Димитрия Солунского церкви Бельского погоста за 1914 год

Часть вторая "О бракосочетавшихся"

Лл. 81 об. - 82 (электронная страница 84)

Запись №30, Май месяц, 9 число
Жених - Санкт-Петербургской губернии и Финляндии корпуса военных топографов подпоручик Александр Васильев Николаев, православного вероисповедания, первым браком, 26 лет.
Невеста - Ярославской губернии и уезда, Ильинской волости, деревни Ершовка, купчиха второй гильдии (2-й) Надежда Александрова Романова, православного вероисповедания, 22 лет.
Поручители по жениху - Корпуса военных топографов Владимир Николаев Кочеровский и Бельско-Сяберской волости, деревни Стай крестьянин Алексей Васильев.
Поручители по невесте - Коллежский секретарь Алексей Алексеев Сидоров и Бельско-Сяберской волости, деревни Стай крестьянин Федор Артамонов.  
Таинство совершили священник Владимир Михайлов Соколов с псаломщиком Сергеем Зимневым.

 брак_Надежда_Александровна_Романова_из_Ершовки_Бельский_погост_1914.jpg   952,35К   16 Количество загрузок:

***
На полях помета, сделанная другим почерком: "Св.[идетельство выдано] 02.III-1970 года"

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 17 декабря 2019 - 00:15

[КатяКатя]

Цитата

Очень приятно, что вот так случайно встретились.

Взаимно! Лучшее подтверждение расхожей фразы о том, как тесен мир.

Цитата

У меня есть очень интересная выписка по Романовым....

Действительно, выписка очень интересная! А подскажете по ее трактовке? Не указан отец, ни у жениха, ни у невесты - это специфика "городских" метрик? Я с такими не сталкивалась, у меня крестьяне, ну вот одни священники еще. С женихом я еще могу понять, а невеста вряд ли могла быть абсолютно самостоятельной настолько, чтобы не быть "при отце"?

И, да, из предыдущего поста, забыла поблагодарить за наводку на Безменцево. Нужно посмотреть перепись 1897 года по нему, поискать Романовых, дополнить картину. Я заглядывала туда в поисках других своих предков, но в более ранние годы и тщетно.

[Илья Шувалов]

КатяКатя (17 декабря 2019 - 00:17) писал:

Действительно, выписка очень интересная! А подскажете по ее трактовке? Не указан отец, ни у жениха, ни у невесты - это специфика "городских" метрик? Я с такими не сталкивалась, у меня крестьяне, ну вот одни священники еще. С женихом я еще могу понять, а невеста вряд ли могла быть абсолютно самостоятельной настолько, чтобы не быть "при отце"?

По-разному бывало, часто и в деревнях в метрике не указывается отец ни у жениха ни у невесты, и это не "городская метрика", Бельский погост - обычное "село", причем относительно далекое от "цивилизации". Кроме жд станции Луга - Петербург рядом-то и не было ничего.

КатяКатя (17 декабря 2019 - 00:17) писал:

И, да, из предыдущего поста, забыла поблагодарить за наводку на Безменцево. Нужно посмотреть перепись 1897 года по нему, поискать Романовых, дополнить картину. Я заглядывала туда в поисках других своих предков, но в более ранние годы и тщетно.

По Халдеево еще есть ИР 1913 года, там все с фамилиями записаны. А если у вас предки есть из Безменцево - обращайтесь, я изучаю все безменцевские семьи, работаю над электронной базой и так далее, вообще в планах издать книгу об истории Халдеевского прихода и окрестностей.

[ИрИс]

Илья Шувалов (16 декабря 2019 - 22:27) писал:

Метрическая книга Святого Великомученика Димитрия Солунского церкви Бельского погоста за 1914 год

Часть вторая "О бракосочетавшихся"

Лл. 81 об. - 82 (электронная страница 84)

Запись №30, Май месяц, 9 число
Жених - Санкт-Петербургской губернии и Финляндии корпуса военных топографов подпоручик Александр Васильев Николаев, православного вероисповедания, первым браком, 26 лет.
Невеста - Ярославской губернии и уезда, Ильинской волости, деревни Ершовка, купчиха второй гильдии (2-й) Надежда Александрова Романова, православного вероисповедания, 22 лет.
Поручители по жениху - Корпуса военных топографов Владимир Николаев Кочеровский и Бельско-Сяберской волости, деревни Стай крестьянин Алексей Васильев.
Поручители по невесте - Коллежский секретарь Алексей Алексеев Сидоров и Бельско-Сяберской волости, деревни Стай крестьянин Федор Артамонов.  
Таинство совершили священник Владимир Михайлов Соколов с псаломщиком Сергеем Зимневым.

В приведенной выписке у жениха указано, что для него это первый брак, а про невесту ничего не сказано. Но слово "купчиха" может означать, что для неё это не первый брак. При первом браке  было бы "девица" или "купеческая дочь".

[КатяКатя]

Илья Шувалов (17 декабря 2019 - 00:26) писал:

А если у вас предки есть из Безменцево - обращайтесь, я изучаю все Безменцевские семьи, работаю над электронной базой и так далее, вообще в планах издать книгу о истории Халдеевского прихода и окрестностей.

Спасибо, но я предполагала, что один мой предок может быть оттуда, но, видимо, нет. Он и его жена жили в деревне Таковой, приход седа Яковцево, звали его Флегонт Александрович Мелюхин (1844-1896). По нему много информации, запись о смерти (попал под поезд), смерть первой жены, второй брак. Но нет записи о рождении и первом браке. Жена его, Дарья Ивановна (1842-1886), возможно, была родом из Таковой, там есть подходящая девица в 1865 году, но точно утверждать я не берусь. Вот его и я и искала в метриках села Халдеево, но тщетно.

[Илья Шувалов]

У меня из Таковой тоже родственники, правда, пока известны только Волковы и Булдины, но я посмотрю. У меня есть РС по Таковой 1834, 1850 и 1858 годов.

[Елена Яр]

КатяКатя (16 декабря 2019 - 15:19) писал:

Одна-единственная Мавра Романова примерно 1693 года рождения. Но, наверное, так долго фамилия передаваться не могла, да еще и образоваться от отчества матери, а не отца?

Евгений на форуме рассуждал о фамилии Мареевых и Марейчевых в своей теме, там есть и моя цитата о произошедших от имени Марко/Марей, у одного из семейств оказалось, что это именно был отец матери, а у моих это был дед по отцу, как это чаще бывает у таких фамилий.

[КатяКатя]

Спасибо, значит, и такой вариант отметать нельзя.

[КатяКатя]

Илья Шувалов (17 декабря 2019 - 09:40) писал:

У меня из Таковой тоже родственники, правда, пока известны только Волковы и Булдины, но я посмотрю. У меня есть РС по Таковой 1834, 1850 и 1858 годов.

Спасибо, буду признательна!

У меня по Таковой вот что получается.
 мелюхины.JPG   62,69К   13 Количество загрузок:

В 1897 году фактически в деревне проживали только мачеха, вторая жена Флегонта Александровича, и его дочери. Старший и младший сыновья были в Спб, средний в Ярославле.
Первая же жена, возможно, родом из Таковой, и если это так, то вот запись о ее рождении и упоминание в ИР 1865. Проживала тогда она уже не с родителями, а, видимо, с какими-то своими родственниками. Но чтобы точно знать, она это или нет, надо найти запись о браке, а для этого надо знать приход жениха, чего я, к сожалению, не знаю.
 1842 дар ив врпр.JPG   164,33К   6 Количество загрузок:
 1865 дарья.JPG   90,47К   10 Количество загрузок:

[Михалыч]

Углубляясь и находя новых крестьянских предков, вследствие женитьбы моих пра(+)дедушек на моих пра(+)бабушках, пытался узнать девичьи фамилии последних. К моему сожалению, их фамилий и фамилий их родителей в метрических книгах, исповедных росписях и ревизских сказках не находил. Приходилось по потомкам братьев (если они были) пра(+)бабушки возвращаться к переписным листам 1897 года и таким образом устанавливать её фамилию до замужества.

Но чем дальше и больше погружался в родословную, тем сложнее было таким образом установить девичью фамилию пра(+)бабушки и всего её рода. Да и была ли фамилия у её предков вообще?

Вот конкретный пример. Моя пра(4)бабушка Феодора Тарасовна вышла замуж за Леонтия Емельяновича Шелепина. Она родилась 2 февраля 1785 года по ст. ст. в д. Починок вотчины статской дамы княгини Дарьи Алексеевны Голициной в семье крестьянина Тараса Архипова и Фёклы Михайловой.
Я попытался узнать фамилию их рода по мужской линии, проследив по документам жизненный путь потомков родного брата пра(4)бабушки Федоры Тарасовой – Дениса Тарасова. У него было три сына: Николай Денисов, Иван Денисов и Яков Денисов, которые в документах, включая ревизские сказки 1858 года, упомянуты без фамилии. А вот внуки Дениса Тарасова в переписных листах 1897 года уже имели фамилию Денисовы.

У меня возникает вопрос: Денисова – это девичья фамилия моей пра(4)бабушки Феодоры Тарасовны, или эта фамилия образовалась от имени её брата Дениса Тарасовича и передалась только его потомкам? А может, имя её брата здесь ни при чём и к их общей фамилии Денисов (если она у них была ранее) никакого отношения не имеет?

 Дерево Дениса Тарасовича.jpg   106,44К   19 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Скорее всего, имя брата имеет отношение к их фамилии Денисовы. Это отношение может быть непосредственным - очень многие отъименные фамилии присваивались во время переписи 1897 г. и иногда даже семьям, у которых была ранее другая родовая фамилия. Понятно, если в деревне очень много семей одного рода, как часто бывало, нужно их как-то различать, а фамилия, образованная от имени ближайшего предка, часто использовалась как вторая, почти как прозвище, именно для различения.

Другой вариант - одно имя предка повторяется во многих поколениях, и оно постепенно закреплялось за их потомками как фамилия.
Или предок оставил большой след в памяти потомков, и образованная от его имени фамилия использовалась в быту как вторая, наряду с основной фамилией, фигурирующей в документах.

У меня есть такой пример: мои предки Шеины в Борисоглебских Слободах встречались с этой фамилией еще в 18-м веке, а в 19-м практически во всех документах были написаны с нею, в том числе во всех ревизских сказках. И вдруг в 1850-е годы в метрических книгах при рождении детей они были записаны как Антоновы, я даже сама не смогла их сразу распознать. Антон был их предком, родившимся в Петербурге в 1728 г., где его отец работал каменщиком в числе мастеровых, переведенных в СПб  "на вечное поселение". После увольнения вернулся все-таки на родину, работал конюхом в монастыре, как после него и его сын Антон. И в монастырских документах у них тоже фигурировала фамилия Шеины.
Все последующие поколения Шеиных были потомками Антона. И это имя в качестве фамилии всплыло в МК только в одно это десятилетие - 1850-е годы. Уверена, что в быту оно часто использовалось и ранее вместо фамилии Шеины.

[Михалыч]

Согласен, что фамилия Денисов вряд ли произошла в этом роду от крестильного имени более далёкого предка, чем Денис Тарасов. В 18 веке и ранее у крепостных крестьян если и были фамилии, то, как я полагаю, в основном производные от прозвищ. Денисов - слишком благородное для крепостного крестьянина прозвище.

Впервые в поиске предков столкнулся с фамилией, образованной от имени, если не считать моей настоящей. Но и она произошла не от имени предка, а  дана вместе с именем Василий при обращении в православную веру ссыльного кавказца, направленного по этапу  на поселение в далёкую Сибирь.

Сообщение отредактировал Михалыч: 18 декабря 2020 - 01:00

[Djoliok]

ГАЛКА (16 апреля 2018 - 13:49) писал:

Фамилия моя - Минина. Изучая родословную, нашла, что моего далекого предка звали Мина Иванов, пасынок Михайлы Лупанова, это 1811г.

И еще нашла карточку 1942 года, военно-пересыльный пункт - Минин Мина Минович. Сравнивая имена одних и тех же лет по Ярославской губ. и Новгородской губ., можно предположить, что и тогда была мода или местные обычаи на имена.

Видела Мина и фамилию Лупановых в Елизаровской волости Переславского уезда Владимирской губернии.