Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:46

Уважаемые форумчане!

Завожу тему специально для того, чтобы привлечь внимание к поиску писцовых материалов XVII в. и более раннего времени дворцового села Поречье Посоп(б)ное (позднее с. Воскресенское в Поречье) и ближайших к нему Ильинского погоста на р. Костихе и села Ильинское (Ильинское в Поречье) Порецкого (Верхоусецкого?) стана Ростовского уезда.

В свое время с. Поречье Посопное (Воскресенское в Поречье) было известно как центр самобытной вотчины Юшковых, князей Голицыных, П.Г. Демидова и Демидовского лицея. К рубежу XIX – XX  вв. здесь сложился феноменальный уклад местного населения. Сегодня историю села можно признать уникальным не только для Ростовского и Угличского уездов, но в масштабах всей Ярославской губернии, а по ряду аспектов – всей России. Отсюда вкупе с окрестными деревнями вышла блестящая череда деятелей государственного уровня. Их высокая концентрация позволяет говорить о феномене Ростово-Угличского Поречья, подробную информацию о котором см. в теме Воскресенское в Поречье.

Без сомнений истоки высокой самобытности пореченского населения коренятся в уникальном сочетании местных религиозных, социальных, экономических явлений/условий, которые активно развивались на протяжении двух веков императорской России. Зародиться же они могли в более глубокое допетровское время. Известно, что Поречье  Посопное до конца XVII в. оставалось дворцовым селом. Но дальнейшие исследования в этом направлении столкнулись с отсутствием в наиболее «востребованных» архивах писцовых материалов XVII в., где бы присутствовали переписи дворцового села Поречье  Посопное. Считается, что оригинальные материалы переписей дворцовых сел Ростовского уезда XVII в. были утеряны. Поэтому сегодня в открытых фондах РГАДА (Москва), ГАЯО (Ярославль), РГИА (СПб) отсутствуют дела с переписными материалами дворцового села Поречья Посопного вкупе с местными деревнями XVII в.

Интригу таким представлениям придает тот факт, что несмотря на неизвестное местонахождение писцовых материалов сел Поречья Посопного и Ильинского XVII в. в современной краеведческой литературе есть отрывочные сведения по местным селениям из переписных книг князя Андрея Звенигородского, проводившего перепись Ростовского уезда в 1629-1631 гг. Их опубликовал ушедший от нас краевед Александр Рубцов (Рубцов А.В. Напевы родного края. Углич. 2008. 136 с. – С. 4.), не указавший источник информации. Откуда вытекает, что, где-то  все-таки хранятся как минимум копии переписей XVII в.

Открытым остается большой вопрос: «Где?». И возможно, что акцетирование внимания на этом вопросе поможет отыскать данные источники.

#2 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:49

Пока приведу сведения, касающиеся истории Поречья Посопного XVII в. и более раннего времени.

Сегодня хорошо известно, что в допетровском Ростовском уезде существовало два села с одинаковым названием Поречье: Поречье Ловецкое (Рыбное) около оз. Неро и Поречье Посопное. Оба они в XVII в. были дворцовыми. Оба получили свои дополнительные названия, видимо, для отличия друг от друга и для более точной идентификации, без чего два села могли легко путаться, в том числе в работах исследователей XIX-XX столетий. Поэтому представляется, что время появление расширенного названия Поречье Ловецкое (Рыбное) вполне может отражать время появления второго села с таким же названием, когда могла возникнуть необходимость различать два одинаковых топонима. И если топоним Поречье Ловецкое известен с начала XIV в. (Титов А.А. Ростовский уезд Ярославской губернии. Историко-археологическое и статистическое описание с рисунками и картой уезда. Москва. Синодальная типография. 1885. 629 с. – С.125), то и Поречье Посопное также могло существовать уже в это время.

В названии села Поречье Посопное (как и в названии села Поречье Ловецкое (Рыбное) отразилась специфика хозяйствования местного населения. Согласно словарю Даля (Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Т. 3. СПб.-М. 1882.576 с. – С. 349.) слово «посоп» означало ссыпку хлеба (термин был родственным слову посыпать) и подать с него зерном. Понятие «крестьяне на посопе» обозначало хлебопашцев, находившихся на хлебном оброке, а термин «посопное село» означало село, «платящее подати или оброк не деньгами, а хлебом». Таким образом, название Поречье Посопное отразило обязанность местных дворцовых крестьян платить подати или оброк зерном, поступавшим на дворцовые, то есть на государственные нужды. Видимо, это название  отражало местную специфику XVII в., но, возможно, и более раннего времени.

#3 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:50

Первое упоминание села Поречье без прилагательного Посопное фиксируется в 1614 г.

Во вкладных и кормовых книгах Ростовского Борисоглебского монастыря было записано: «7122 (1614 г.). Июня в 6 день дал села Поречья от Пухова деревни крестьянин Иван Костеньтипов кобылу ковуру за 4 рубли да рубль денег и как ево вовремя дойдет и за тот ево вклад постричи» (Вкладные и кормовые книги Ростовского Борисоглебского монастыря в XV, XVI, XVII и XVIII столетиях. Издание А. Титова. Ярославль: Типография Губернской Земской управы. 1881. LVI, 99 с. – С. 58).

Деревни Пухово в окрестностях Поречья Рыбного неизвестно. Зато в окрестностях с. Воскресенского в Поречье есть схожая по звучанию деревня Опухово. Проверка показала, что в оригинальной рукописи, действительно, была записана деревня Опухово (большое спасибо Елене Дмитриевне Ворониной). Таким образом, запись является первым известным упоминанием села Поречье Посопное.

#4 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:51

В 1629 г. в переписи Ростовского уезда князя Андрея Звенигородского по данным А.В. Рубцова упоминался Ильинский погост на р. Костихе в Верхоусецком стане (Рубцов А.В. Напевы родного края. Углич. 2008. 136 с. – С. 4.). Рубцов ассоциировал топоним с будущим селом Ильинским в Поречье, которое стоит на р. Костихе.

Примерно в это же время в 1628 – 1632-х гг. Поречье было отмечено в переписи соседнего Угличского уезда. При описании деревни Осташево на р. Волге, входившей, скорее всего, в приход церкви Входоиерусалимской слободы, отмечалось, что местные «дворы пустые… вывезены в государеву дворцовую волость, в село Поречье» (Писцовые книги Угличского уезда XVII века. С предисловием и примечаниями и.н. доцента М.А. Липинского. // Временник Демидовского юридического лицея. Т. 43. 1887. Типо-литограф. Г. Фальк в Ярославле и М. Волчанинова в Москве. – С. 205). Учитывая, что с. Поречье Посопное находилось ближе к Угличу, чем к Ростову, дворы эти, скорее всего, были вывезены в Поречье Посопное.

#5 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:55

Села Поречье Посопное и Ильинское упоминаются в переписи г. Углича 1673 - 1675 гг.

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (26 октября 2016 - 22:27) писал:

Город Углич в XVII веке

Выпись с писцовых книг письма и меры стольника Михаила Федоровича Самарина да подъячего Михаила Русинова 182 и 183 и 184 годов (1673- 1675 гг.). Подготовил М.А. Липинский (Временник Демидовского юридического лицея. Т. 57. 1892. Издательство: Типо-литография Г. Фальк в Ярославле и М. Волчанинова в Москве. – С. 120-121).


Да у Богословского и Троицкого кладбища на посадцкой земле живут пришлые люди.

Двор богаделенной нищей Савка Дмитриев, у него дети: Зинка 19, Оношка 15, Мишка 13, Васка 9, Федка 8, Ивашка 3 лет, вдоль двора и огорода 21 саж., поперег 9 саж., на заднем конце в огороде 5 саж. с полусаж. А в распросе сказал: пришел де он на Углеч из Ростовского уезду, из села Поречья Посопного, из деревни Опухова, тому лет с 20.

Двор нищей Ивашко Карпов, у него дети: Ивашко 9, Ивашко ж 4 лет, вдоль двора и огорода 14 саж., поперег полдесяты саж., на заднем конце полдевяты саж. А сказался того ж Ростовского уезду, села Поречья Посопного, деревни Ондрейцова, пришел на Углеч тому лет с 5.

Двор нищей Панфилко Микитин, вдоль двора и огорода 14 саж., поперег полдесяты саж., в заднем конце полпяты саж. А сказался тое ж деревни Ондрейцова, а пришел на Углечь тому лет с 9….

Двор богаделенной нищей Мишка Перфильев, у него дети: Осташка 10, Савка 8 лет, вдоль двора 16 саж. с полусаж., поперег 5 саж., на заднем конце тож. А сказался Ростовского уезду Государева села Ильинского и та посадцкая земля велено им очистить.

Да у Троицкого ж кладбища живут Углечане нищие…

Двор пришлой человек Якушко Перфильев, у него дети: Игнашка 30, Ивашко 15, Тишка 13 лет, вдоль двора и огорода 22 саж. без полчтв., поперег полдевяты саж., в заднем конце в огороде полдесяты саж. А в распросе сказал: родина его Ростовскаго уезда дворцового села Поречья Посопнаго, дер. Теренкина, сшел тому больше 50 лет, и в писцовых и переписных книгах в той деревне не написан. А жил и женился Углецкаго уезду Николы Углицкаго монастыря в монастырской слободе и пришел на Углеч с детьми, с Игнашкою да с Ивашком, да с Тишкою, и жил на Углече лет с 10, кормился черною работою. А ныне купил посадский тяглый двор у посадского человека у Бориса Потехина в Никольском приходе. А тягло ему платить бобыльское в земскую по окладу.


#6 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 02:58

Наконец, после 1682 г. фиксируется переход дворцового села Поречья в вотчину к боярину Б.Г. Юшкову

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (12 января 2014 - 22:58) писал:

Изображение
Лица, получившие дворцовую землю в период с 1682 по 1700 гг. (Ю. Готье. Замосковный край в XVII в. М. 1906. С.  330)

В период с 1682 до 1700 гг. раздача дворцовых владений в государстве приобрела настолько массовый характер, что стала напоминать "золотой" XVIII в. В это время Б.Г. Юшков получил дворцовое село Поречье в Ростовском уезде - весьма приличную вотчину в 385 дворов и 1265 четей пашни.


#7 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 11:50

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (04 января 2019 - 02:46) писал:

Завожу тему специально для того, чтобы привлечь внимание к поиску писцовых материалов XVII в. и более раннего времени дворцового села Поречье Посоп(б)ное
Открытым остается большой вопрос: «Где?».

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (04 января 2019 - 02:46) писал:

В свое время с. Поречье Посопное (Воскресенское в Поречье) было известно как центр самобытной вотчины Юшковых, князей Голицыных, П.Г. Демидова и Демидовского лицея.

По опыту дворцового села Великого, могу сказать, что списки (выписки) из писцовых материалов XVII в. были обнаружены в фондах последующих владельцев. При пожаловании села новому владельцу составлялись отказные книги, которые сопровождались выписками из ранних писцовых книг. Кроме того, судебные дела, возникшие после Генерального межевания, также могут содержать выписки из писцовых книг.  

Возникает вопрос: где хранятся фонды Юшковых, Голицыных, П.Г. Демидова и лицея, и насколько эти фонды изучены?

#8 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 13:30

Большое спасибо! Мысль о фондах Юшковых и Голицыных зрела. Что касается Демидова и, особенно, Демидовского лицея - это ГАЯО. Но архив Демидовского лицея сильно пострадал в 1918 г. А вот судебные дела, возникшие после Генерального межевания, могут оказаться совершенно новым направлением.

#9 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 17:44

А это дело из фонда Оружейной Палаты неплохо бы посмотреть:
РГАДА. Ф. 396. Оп. 2, ч. 5. Писцовые книги. 1616 - 1732 гг. Писцовые книги и выписи из писцовых и переписных книг дворцовых сел и деревень Алатырского, Арзамасского, Рыльского, Пензенского, Казанского и др. уездов.
77. Дворцовая канцелярия. Указы, доношения, ведомости из Приказа Большого дворца о раздаточных волостях и селах разным лицам в разных уездах со 184 по 1710 год (...) кому именно даны:
(Я выписала из заголовка дела только знакомые по Ростовскому уезду фамилии).
№ 6 Бор. Гавр. Юшкову,
№ 11 Бор. Петр. Шереметеву,
№ 26 Бор. Петр. Шереметеву,
№ 34-35 Мих. Мих. Голицыну,
№ 39 Бор. Петр. Шереметеву,
№ 41 Никите Ив. Репнину
Сбоку есть помета: Оп. 52. № 1533.

#10 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 04 января 2019 - 18:35

Елена Дмитриевна!
Как всегда, перед Вами "снимаю шляпу"!!!

#11 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 19:35

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (04 января 2019 - 02:46) писал:

Их опубликовал... краевед Александр Рубцов (Рубцов А.В. Напевы родного края. Углич. 2008. 136 с. – С. 4.), не указавший источник информации. Откуда вытекает, что, где-то  все-таки хранятся как минимум копии переписей XVII в.

Корректно поставленная задача приводит к закономерному результату ( хотя бы промежуточному). Ответ на заданный вопрос об источнике информации Рубцова отыскался «на поверхности», что часто бывает. Но без помощи форумчан поиск мог бы затянуться надолго. Большое спасибо за наводку Алексею и выложенные сведения Марине Чебаненко.

В середине 1890-х гг. в неофициальных частях ЯЕВ были опубликованы многочисленные выдержки из писцовых материалов XVII в. Ростовского у. Сначала публиковались данные по церквям и церковным землям дворцовых сел (1895 г.).

№ 43 – Пескинский стан – с. Поречье Ловецкое, Назорный стан – с. Яковлевское Гари, приселок Алексеевский на Ирмосе, погост Архангельский у болота >>>
№ 44 – Холменский стан – с. Великое, приселок Пятницкий, приселок Горе-грязь, приселок сельцо Плещеево, приселок Холм Огарев >>>
№ 45 – Пурский стан – с. Вощажниково, погост Воскресенский на Пуре, приселок Никольский на Пенье, приселок Семеновское на Вихорке, приселок Никольский на Березниках, приселок Уславцево на Могзе, погост Спасский, Верхоусецкий стан – с. Поречье Посопное, погост Ильинский, б. погост Благовещенский >>>
№ 47 - церковные земли сел Яковлевского в Гарях, приселка Архангельского, приселка Алексеевского >>>
№ 49 - церковные земли села Вощажниково >>>

Затем в 1896 г. (№ 13, 15, 16, 17, 18, 19, 20) печатались данные по церквям и владельцам поместных сел и монастырских вочин.

Опубликованные сведения по Поречью Посопному почти полностью совпадают с данными, которые приводил А. Рубцов за исключением времени переписи и ее автора.

«В Верхнеусецком стану дворцовое посопное село Поречье на речке на Пореченке. А в нем церковь Воскресения Христова… Села ж Поречья зарецкая половина. А в ней погост Ильинской на речке на Кастихе. А на погосте церковь св. пророка Илии» (ЯЕВ, 1895, № 45, неоф. ч. Кол. 712). >>>

Ср. с данными Рубцова:
"В писцовых книгах, составленных в 1629 года князем Андреем Звенигородским, имеется запись: «Ильинский погост на речке Костихе». >>>

Судя по другим документам XVII в., опубликованным в ЯЕВ в 1890-х гг., выдержки могли печататься с копий XVII - XVIII вв., хранившихся в Ростове или Ярославле. Подобные исторические материалы часто печатались в ведомостях в 1890-х гг, возможно, с участием известного ростовского краеведа А.А. Титова. Других выдержек из писцовых книг с Поречьем Посопным в ЯЕВ я не нашел вплоть до 1899 г. Вряд ли они есть в более поздних номерах, т.к. не вижу, чтобы в XX в. здесь печатались писцовые материалы из переписей 1629-1631, 1646 или 1676-1679 гг.

#12 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 19:41

Публикации ссылаются на перепись стольника Степана Жадовского и подъячего Мартына Артынова 1676-1679 гг. Но при внимательном анализе они полны неясностей, порождая рой новых мыслей. Возможно, про эти ошибки давно известно, но я все равно хотел бы поделиться «открытием велосипеда».

Часть вопросов связана с датированием переписи. Обращает внимание, что поместные и церковные владения Ростовского у. переписывал в 1678 г. не Степан Жадовский, а Е.П. Бартенев. Кроме того, данные по поместным селам слово в слово совпадают с переписью 1629 – 1631 гг. кн. Андрея Звенигородского (Писцовые материалы Ростовского уезда XVII века. 1629 - 1631 гг. / Сост. В.А. Кадик. - М.:"Древлехранилище", 2012. - 856 с.) в том числе с указанием владельцев поместий. Налицо ошибка в датировке рукописей, произошедшая, видимо, в результате их ненадлежащего хранения.

Очевидно, что публикации готовились по двум источникам. При печати материалов с дворцовыми селами использовались данные из настоящей переписи. Она проводилась в 1676-1679 гг. одновременно с переписью остальной части Ростовского у., но другими переписчиками, что было обычной практикой для дворцовых сел. И если Бартенев переписывал церковные и поместные земли, то Жадовский – дворцовые. Деятель Степан Жадовский фигурирует в российской истории во второй половине XVII - в. – в начале XVIII в. (воевода Степан Гаврилович, 1680 г. >>> ; он же стряпчий, 1658 г. >>> ; стольник Степан Никитич, 1706, 1710 г. >>> ). Что еще раз подтверждает датирование переписи 1676-1679 гг.

Однако, к переписи 1676-1679 гг. были добавлены писцовые материалы 1629 - 1631 гг. кн. Андрея Звенигородского. Легко понять, почему так произошло. На рукописи 1676-1679 гг., скорее всего, сохранился титул с датами, а на документах 1629 - 1631 гг. нет, бумаги объединили, из-за чего возникла такая ошибка.

#13 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 19:41

Скорее всего, что Рубцов публиковал свои данные по Ильинскому погосту на Ка(о)стихе на основании именно этих выдержек, хотя апробировал их 1629 г. Возможно, он тоже заметил ошибку в датировке и решил полностью отнести их к переписи Андрея Звенигородского. Думается, что настоящая перепись дворцовых сел 1629 – 1631 гг. должна была составляться не Андреем Звенигородским, а другим переписчиком. Поэтому если бы Рубцов пользовался настоящими переписями, он должен был бы указать другого автора. Хотя все возможно.

Уважаемые форумчане! У кого-нибудь есть информация по дворцовым селам  Ростовского у. (Вощажниково, Великое, Поречье Ловецкое) 1629 – 1631 гг.? Кто проводил перепись в это время?

Сообщение отредактировал Михаил-3000: 25 января 2019 - 19:45


#14 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 19:57

Странно звучат некоторые названия станов.

Пескинский стан (с. Поречье Ловецкое) еще можно объяснить ошибкой при подготовке к публикации; так  могли прочитать Вексицкий стан. Но Верхнеусецкий стан, где отмечено с. Поречье Посопное, воспринимается совершенно неожиданно. Склонен думать, что сюда тоже закралась ошибка, хотя и не столь очевидная. Для большей ясности поделюсь дополнительными сведениями.

Земля с. Поречья Посопного вкупе с деревнями вместе с Ильинском погостом в обозримом историческом прошлом всегда занимала пограничное положение между Порецким и Верхнеусецким станами (рассматриваем только левый берег р. Устье). Эта территория простиралась по речному левобережью, где разделяла два стана. Юго-западные земли соседних сел Курышино и Троицкое на Устье относились в документах XVII и XVIII вв. только к Верхнеусецкому стану

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (14 декабря 2013 - 14:21) писал:

Изображение
Троицкое на Устье на карте Менде, лист SWB-3

Более восточные земли соседнего Погорелковского прихода – к Порецкому.

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (23 октября 2013 - 17:52) писал:

Изображение
с. Погорелки на карте Менде, лист SWB-2

Пограничные земли в разное время могли входить в разные станы. В XVIII в. оба села Поречье Посопное и Ильинское в Поречье входили в Порецкий стан. В XVII в. – скорее в Верхнеусецкий судя по карте Готье

Прикрепленный файл  Станы Ростовского у.-XVII в..jpg   267,33К   3 Количество загрузок:
Станы Ростовской у. Цифрами показаны 4 - Верхнеусецкий стан, 13 - Порецкий, 2 - Веденский, 16 - Пурский
Ю. Готье. Замосковный край в XVII в. М. 1906.

Но карта Готье неточная. На востоке Порецкого стана в него включены земли, относившиеся скорее к Веденскому стану, а в Введенском стане указано с. Вощажниково, которое должно быть в Пурском.

В целом понятно, что границы станов «плавали» и пограничные земли могли записываться то в один, то в другой стан, что неудивительно. Большая неясность звучит в объеме пограничной территории. Земли сел Поречье Посопное и Ильинское в Поречье составляют добрую половину полного объема Порецкого стана XVIII в. Поэтому чтобы вот так – пол-стана туда-сюда – это выглядит непонятно.

Одновременно обращает на себя внимание происхождение названия Порецкого стана. Согласно Готье оно могло возникнуть из-за положения стана, протянувшегося вдоль реки Устье (Ю. Готье. Замосковный край в XVII в. М. 1906. С. 589). Но автор, видимо, не знал старинного названия села – Поречье – в то время как можно констатировать очевидную связь между топонимами с. Поречье – Порецкий стан. В Ростовском уезде такое встречалось неоднократно. Например, есть явная корреляция между с. Введенским – В[в]еденским станом, с. Якимовским – Якимовским станом, с. Назорным – Назорным станом. Откуда вытекает, что название Порецкого стана произошло, скорее всего, от с. Поречья.

Но тогда звучит еще более странно, почему в переписи 1676-1679 гг. с. Поречье не вошло в Порецкий стан, который был назван по этому селу. Можно предположить совершенно гипотетически, что название «Порецкий стан» произошло по реке Устье, а название села возникло от стана и появилось уже после того, как село в него вошло. Однако, село фигурирует как Поречье уже в начала XVII в. И если бы в это время местные земли относились к Верхнеусецкому стану, то становится непонятно, откуда появилось название села Поречье. Во всех случаях мы сталкиваемся с логической неувязкой, если не предполагать, что топонимы Поречье и Порецкий стан возникли совершенно независимо друг от друга, что выглядит вообще маловероятно. Отсюда склонен считать, что отнесение с. Поречья не к Порецкому стану в переписи 1676-1679 гг. все же было ошибочным или преднамеренным в результате каких-то помыслов переписчика.

Добавлю на фоне всего вышесказанного, что в переписи Степана Жадовского и Мартына Артынова станы могли писаться заведомо неправильно. Например, в ГАЯО хранится оцифрованная выпись из переписи 1676-1679 гг. по дворцовому селу Поречье Ловецкое на р. Где. Здесь был неверно указан Ведянский стан (в отличие от Вексицкого), появление которого не поддается никакому объяснению (Выпись из писцовых книг Ростовского уезда письма и меры стольника Степана Жадовского и подьячего Мартына Антонова 1676-1679 годов на дворцовое с. Поречье (Ловецкое). Копия рукописная. 1760. ГАЯО. Ф. 77. Оп. 2. Д. 1138. Подробно описаны церковное имущество, хозяева дворов, их сыновья, размежеванные земли). Этот пример наглядно показывает, что упоминание с. Поречья Посопного в Верхнеусецком стане тоже могло быть ошибкой.

В итоге склонен считать, что Порецкий стан изначально назывался по селу Поречью, а Поречье Посопное и Ильинский погост на Ка(о)стихе изначально должны были составлять его ядро, что позднее отразилось в топонимах (местные села Ильинское и Воскресенское упоминались с расширением «в Поречье» до XX в.). Село и погост  какое-то время могли записывать в составе Верхнеусецкого стана, как представлено в материалах 1676 – 1679 гг. Но это могло быть ошибкой или результатом неясного умысла переписчика, иногда вносившего в перепись (как показывает пример с Поречьем Ловецким) совершенно необъяснимую отсебятину.

#15 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 19:58

Село Вощажниково в начале 18-го века г. было уже вотчиной графа Шереметева. Его фонд находится в РГИА и я смотрела дело: РГИА. Ф. 1088. Оп. 7. Д. 15. Выпись из писцовых, межевых и переписных книг 1629-1631, 1678-1678 и 1706 г. на вотчину гр. Б.П.Шереметева с. Вощажниково. Пометок на источник сведений с писцовой книги 1629-1631 г. у меня нет, но я тогда не сопоставила эту дворцовую вотчину с другими в Ростовском уезде. Как только я попаду в РГИА, я закажу это дело и попробую выяснить этот источник. А так я только списала таблицу с номерами листов в деле по всем переписям.

#16 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 20:00

В сети сегодня встречается мнение, что оригинальная перепись Степана Жадовского и подъячего Мартына Артынова 1676-1679 гг. утеряна. Но хочется верить, что копии писцовых материалов, по которым готовились публикации в ЯЕВ, сохранились, несмотря на ярославские события 1918 г., сократившие местные архивы (не знаю, как обстояли дела в это время с документами Духовной консистории, где могли храниться копии).

Тогда эти рукописи можно искать в ГАЯО в Ф.230 «Яросл. дух. консистория».
Или по аналогии с вышеприведенным делом по Поречью Ловецому в Ф.77. «Ярославское наместническое правление, город Ярославль Ярославской губернии (1796 - 1917гг)».
Или в архиве Ярославского музея-заповедника.
Или в Ростовском филиале ГАЯО.
Или опять же в РГАДА в поступлениях из региональных архивов советского времени (интересно, существуют ли списки дел, переданных в советское время в РГАДА-ЦГАДА?).
Или все-таки в фонде А.А. Титова в РНБ?
Или в фонде в Историческом музее в Москве, куда была передана коллекция И.А. Вахрамеева, с которой тоже работал А.А. Титов?

Где же могут лежать наши материалы?

#17 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 21:48

Описание фонда И.А.Вахрамеева сделано А.А.Титовым и издано в печатном виде, я видела его в ОР РНБ. Возможно, есть в сети.
В фонде А.А.Титова в ОР РНБ я, кажется, смотрела все дела, содержащие хоть намек на писцовые материалы, но нужно еще раз посмотреть опись, она отсканирована и размещена на сайте РНБ. В этом фонде встречаются писцовые материалы без заголовков, нужно просматривать содержание.
Фонды Ростовского филиала ГАЯО хорошо знал К.А.Степанов, он мне первый сказал о существовании ревизских сказок 1745 г., когда в этом деле даже не были пронумерованы листы, его нумеровали прямо при мне почти целый день. Можно спросить его о писцовых материалах.
Архив Ярославского музея-заповедника описан?

#18 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 22:11

Елена Дмитриевна! Как раз качаю 6 томов описи коллекции Вахрамеева, которую делал Титов. По Ярославскому музею-заповеднику где-то встречалась опись советского времени. Хотя, думаю, что она была далеко неполная.

#19 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 521 сообщений

Отправлено 25 января 2019 - 22:56

Считается, что большая часть архива дворцовых приказов сгорела в 1737 г. (потом еще был пожар 1812 г.). В региональных архивах находят единичные копии писцовых материалов дворцовых сел.

Опись фонда редкой книги ЯМЗ - здесь

Сообщение отредактировал Alexey WL: 25 января 2019 - 22:59


#20 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 02 февраля 2019 - 16:14

Оценка районов поиска вызвала большой объем новых мыслей. Их требуется структурировать, что сейчас я попытаюсь сделать.

1. Опись многочисленных рукописей И.А. Вахрамеева была выполнена А.А. Титовым и опубликована в шести томах в издании: Титов А.А. Рукописи славянские и русские, принадлежащие Действительному Члену Императорского Русского Археологического Общества И.А. Вахрамееву. Выпуски 1 (1888), 2 (1892), 3 (1892), 4 (1897), 5 (1906), 6 (1907).

Описи изобилуют указаниями на документы XVII – XVIII вв. и требуют внимательного просмотра. Содержат характеристики собрания В.И. Лествицына – крупного ярославского собирателя древних рукописей, многолетнего редактора Ярославских губернских ведомостей. Включают характеристики подчас уникальных раритетнейших рукописных материалов. Например, отрывок из зазывной грамоты в Углич о высылке в Москву выборных людей для избрания на Московское царство Государя от 13 декабря 1612 г.

Я нашел все 6 томов описей коллекции Вахрамеева (скачать можно здесь >>>). Сами рукописи были переданы Вахрамеевым в Исторический музей в Москве, где, видимо, их нужно искать.

Сообщение отредактировал Михаил-3000: 02 февраля 2019 - 17:30


#21 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 02 февраля 2019 - 16:18

2. Знакомство с рукописями Вахрамеева еще раз обратило внимание на издания и коллекции Ярославской губернской ученой архивной комиссии (ЯГУАК). Труды комиссии, выпускавшиеся с 1890 по 1918 гг. можно посмотреть здесь >>> Они нуждаются в детальном просмотре. В них тоже опубликованы и есть указания на различные писцовые книги XVII в., в частности Угличского и Ярославского уу.

В свете поиска данных по Поречью Посопному мое внимание привлекло второе издание писцовых книг Углича стольника Михаила Федоровича Самарина и подъячего Михаила Русинова 1673- 1675 гг. (1-е издание см. Временник Демидовского юридического лицея. Т. 57. 1892. С. 120-121, см. выше в сообщении 5). При переписи угличан в них был указан выходец из с. Поречья-Посольного, б. житель местной д. Опухово. Здесь есть большая вероятность ошибки, когда вместо Поречья Посопного прочитали Поречье Посольное. Но есть вероятность отголоска древних реалий.

Дело в том, что имеются дополнительные указания на соледобычу в Поречье. Вблизи с. Поречья (т.е. Воскресенского в Поречье) известна деревня Усолово, которая на карте Менде была отмечена как Усолье. Так в старину называли места добычи (вываривания) соли. Местная геологическая специфика вполне допускает выходы соляных источников (можно вспомнить ростовские соляные Варницы). Поэтому я вполне допускаю в древности соляную добычу, хотя оригинал рукописи с Поречьем-Посольным нужно конечно проверить. Если это не ошибка, должны быть письменные документы о добыче соли.

Сообщение отредактировал Михаил-3000: 03 февраля 2019 - 12:24


#22 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 02 февраля 2019 - 16:20

3. Архив Ярославской губернской ученой архивной комиссии оказался доступен в ГАЯО. Это представительный фонд 582, содержащий несколько тысяч дел. Насколько я представляю, он был переоткрыт в начале 1990-х гг., о чем есть публикация известного историка Смутного времени проф. В.Н. Козлякова >>> (родовые корни которого, кстати говоря, уходят в искомое Ростово-Угличское Поречье).

Фонд содержит многочисленные документы XVII в. В том числе рукописи, которые использовал М.А. Липинский при публикаци угличских актов XVII в. (Липинский М. А. Угличские акты XVII век // Временни Демидовского юридическог лицея. Ярославль, 1889-1890. Кн. 48-52. С.1-218). И часть манускриптов из собрания Вахрамеева(!) которые долгое время считались утерянными.

#23 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 02 февраля 2019 - 16:21

4. Обращаясь к архивным собраниям в ГАЯО отыскалось дело с переписями вотчин Ростовского митрополита Варлаама из писцовых книг князя Андрея Звенигородского 1629-1631 гг. в виде копии XVIII в. (Ф. 230. Оп.13. Т.1. Д.1.). Эти материалы публиковались в 1890-х гг. в ЯЕВ в неоф. ч. Как я предполагал, описание церковных земель XVII в., по которым готовились публикации в ЯЕВ. хранится в Ф. 230 ГАЯО «Ярославская духовная консистория». Поэтому есть шанс найти здесь что-то по дворцовым селам.

#24 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 02 февраля 2019 - 16:21

5. Наконец, очень крупный архив Голицыных я нашел в РГАДА в Ф. 1263. Здесь есть хозяйственные дела по разным вотчинам в Ростовском уезде. К сожалению, понять по заголовкам часто ничего нельзя. Выкладываю все, что нашел при беглом просмотре.

Ф.1263. Оп.1. Ч.4. Д.6068 – 6075, 6078 - с. Сулость, с. Никольское. Д. 6100 – 6102 - с. Сулость.
Ф.1263. Оп.1. Ч.5. Д.8439. Переписка по Ростовским имениям. 1765 – 1830.
Ф.1263. Оп.4 (полностью). Дела вотчинного правления с. Сулости Ростовского у. Ярославской губ.
Ф.1263. Оп.10. Ч.1. Д.947 – 978. Дела оп управлении Ростовской вотчиной кн. Голицыных (села Воскресенское, Пужбол, Сулость). 1749 – 1842.
Д.1043. Дело об управлении Угличской вотчиной (с. Ильинское), 1793-1817.

#25 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 09 февраля 2019 - 17:47

Новое в продолжении темы.

6. Очень крупная коллекция ярославских рукописей была собрана знаменитым ростовским краеведом А.А. Титовым. Опись этой коллекции была опубликована в многолетнем издании:

Титов А.А. Описание славяно-русских рукописей, находящихся в собрании члена-корреспондента Общества любителей древней письменности А. А. Титова. / СПб.: тип. И. Н. Скороходова.
Т.1. Ч.1. 1893. Священное Писание, толкования Священного Писания и каноническое право.
Т. 1. Ч. 2: 1901. Книги богослужебные.
Т. 2. 1900. Отцы церкви.
Т. 3. 1903. История церкви.
Т. 4. 1901. Системы богословские.
Т.5. 1906. Сборники.
Т.6. 1913. Сборники.

Познакомиться с описью можно здесь

Собрание включало материалы XVII – XVIII вв., ныне хранится в отделе рукописей РНБ в С.-Петербурге.

#26 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 09 февраля 2019 - 17:49

7. Наконец, еще один источник, где стоит искать писцовые материалы XVII в. по Поречью Посопному.

В РГАДА в фонде 1209, опись 2, часть 1 хранятся отказные дела по бывшим дворцовым селам Ростовского уезда. В ряде случаев в описи указаны списки с писцовых книг.

№ п/п в описи 888. Д. 10758. 1686 – 1700 г. Списки с писцовых книг и жалованной грамоты кн. Петру Ивановичу Прозоровскому на право владения дворцовым селом Яковлевские Гари (с деревнями и пустошами) Ростовского у. (лл. 1-241).

№ п/п в описи 892. Д. 10762. 1706 г. Отказаная книга на вотчину фельдмаршала Бориса Петровича Шереметева (с. Вощажниково с приписными селами, деревнями и пустошами) в ростовском уезде. 1706 г. сентября 30. (лл. 1-66). Отказная книга на вотчину фельдмаршала Бориса Петровича Шереметева (Юхоцкую волость, написано Юроцкую) в Ростовском уезде 1706 г. ноябрь (лл. 67-265). Примечание: обе отказные книги содержат перепись дворов.

Д. № п/п в описи 893. Д. 10763. 1683 – 1687 г. Отказные и отдельные книги на поместья и вотчины в Богородском…., Верхоусецком…., Порецком станах Ростовского у. на 625 лл.

Последнее дело может оказаться искомым, т.к. именно в 1683 г. дворцовое село Поречье Посопное перешло в вотчину к боярину Юшкову.

Сообщение отредактировал Михаил-3000: 09 февраля 2019 - 19:22


#27 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 10 февраля 2019 - 14:55

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (09 февраля 2019 - 17:49) писал:

Д. № п/п в описи 893. Д. 10763. 1683 – 1687 г. Отказные и отдельные книги на поместья и вотчины в Богородском…., Верхоусецком…., Порецком станах Ростовского у. на 625 лл.

Эта информация подвигла меня на довольно трудоемкое, но любопытное исследование. Только мне кажется, что я первоначально увидела ее немного в другом формате, где был указан только номер 893, с этого-то номера все и началось.
Я знала, что отказные книги в описи 2 имеют номера, начиная с четырехзначных, поэтому номер 893 меня удивил и я решила проверить его по реестрам в исторических описях фонда 1209 РГАДА. Реестр отказной книги с номером ед. хран. 10763, к сожалению, отсутствует в этих описях. А номер единицы хранения 893 я нашла в описи 21i и, чувствуя, что тут что-то не сходится, все-таки стала смотреть эту опись и привожу выборочно информацию из нее. Синим цветом - мои вставки, цифры с нуля - моя разметка по номерам файлов.

Опись 21i. Разные уезды. Писцовые, переп., межевые, доз., отказ. книги 585-922 1501-1714
0007: Переводная таблица номеров к писцовым, переписным, межевым книгам фонда Поместного приказа (новые номера - старые номера)
0013: Алфавит А - О (города).
Переславль Залесский (52-57). Ростов (197-204).
0048: Опись книгам - копиям писцовых и прочих книг разных годов, поступивших в Вотчинный департамент, во время Генерального межевания.

№ (общ.) - № по гор.. – Губ., уезд, стан или дача – Число листов стана или дачи/целой книги
0116: Ярославской губернии. Ростовского уезда.

197/838. 1. Сотемский 90, Луцкой 35, Утемский 54, Рожественский 13, Раменский 13, Холмецкий 25, Лахоцкий 114, Пегловский 319/754.

198/840. 2. Савин 65, Подольский 49, Богородский 77, Песий 85, Филимонов 52, Верхоусецкий 167, Порецкий 47, Веденский 26, Пурский 22, Согильский 28, Порецкий стан 3. Верхоусецкий стан 9, Утемский 4, Хагецкий (Лахоцкий?) 7, Якимовский 2, Назорный 5, Опись 4, Веденский, Вексицкий, Печегоцкий, Богородский, Филимонов 6/658.

199/837. 3. Сотемский 118, Луцкой 26, Рожественский 6, Лахоцкий 22, Пегловский 4, Якимовский 78, Назорный 2, Гарковский (Гарский?) 97, Вексицкий 55, Печегоцкий 10, Савин 83, Луцкой 28, Подольский 12, Веденский 2, Верхоусецкий 20, Порецкий 6, Пурский 3, Согильский 21/ 559.

200/843. 4. Горский (Гарский?) 77, Савин 36, Согильский 10, Утемский 8, Сотемский 6, Луцкой 8, Раменский 14, Холмецкий 8, Лахоцкий 29, Якимовский 25, Назорный 47, Печегоцкий 15, Пурский 34, Веденский 67, Богородский 10, Савин 7, Якимовский 3, Савин 23, Печегоцкий 27, Сотемский 41, Песий 7, Утемский 4, Сотемский 39, Луцкой 6, Сотемский 11, Веденский 5, Порецкий 9, Холмецкий 20, Филимонов 3, Опись 24/623

201/844. 5. Ростовский посад и Якимовский стан 16/16

202/841. 6. Сотемский 11, Пегловский 6, Вексицкий 3, Савин 16, Верхоусецкий 10, Пурский 11, Список с межевых книг 34, межевые книги Борисоглебского монастыря 26, Лазорный (?) 67, Назорный 148, Опись 7/339.

203/839. 7. Сотемский 317, Луцкой 57, Главы Ростовским межевым книгам 193-го и 194-го годов 11, Луцкой 1192/1680

204/842. 8. Сотемский 381, Главы Ростовским межевым книгам 193-го и 194-го годов 115, Луцкой 988, Луцкой же 183, Опись 22/1689

0119: Угличского уезда

По переводной таблице номеров я определила новые номера дел (выделены синим цветом) и выписала эти дела подряд из описи РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1.

837. 1629-1631 гг. Межевые книги Ростовского уезда писца А.И.Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-330.
838. 1629-1631 гг. Писцовая книга писца А.И.Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-772.
839. 1685-1686 гг. Писцовая и межевая книга Ростовского уезда писца П.А.Щетнева. Копия XVIII века. Лл.1-1556.
840. 1629-1631 гг. Писцовые книги Ростовского уезда псца А.Н. Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-693
841. 1629-1631 гг. Платежная и межевые книги Ростовского уезда писца А.Н.Звенигородского и разных межевщиков. Копия XVIII века. Лл. 1-356.
842. 1685-1686 гг. Писцовая и межевая книга Ростовского уезда писца П.А.Щетнева. Копия XVIII века. Лл. 1-703.
843. 1619 г. Дозорная книга г. Ростова писца И.В.Мотовилова. Копия XVIII века. Лл. 1-16.
844. 1619 г. Дозорная книга г. Ростова писца И.В.Мотовилова. Копия XVIII века. Лл. 1-16.

Таким образом, каждому делу можно сопоставить реестр из описи 21i, хотя и краткий, но вполне позволяющий оценить содержание и объем информации по числу листов в каждом стане.
За одним исключением. Наименование дела 843 в описи 1 совпадает полностью с наименованием дела 844. Однако по реестру это должно быть дело:

200/843. 4. Горский (Гарский?) 77, Савин 36, Согильский 10, Утемский 8, Сотемский 6, Луцкой 8, Раменский 14, Холмецкий 8, Лахоцкий 29, Якимовский 25, Назорный 47, Печегоцкий 15, Пурский 34, Веденский 67, Богородский 10, Савин 7, Якимовский 3, Савин 23, Печегоцкий 27, Сотемский 41, Песий 7, Утемский 4, Сотемский 39, Луцкой 6, Сотемский 11, Веденский 5, Порецкий 9, Холмецкий 20, Филимонов 3, Опись 24/623

Предполагаю, что в описи 1209-1 ошибка в наименовании дела 843, хотя хотелось бы более надежно это проверить. Я решила, что даже если мне всего только удалось выявить эту ошибку, то уже оправданы мои затраты времени на этот вспомогательный поиск. Но реестры этих дел тоже не лишние.

Между тем, в Описи описей ф. 1209 кто-то вручную сделал у описи 21 пометку "глухой реестр". На мой взгляд, этот реестр оказался совсем не глухим, а очень даже звучащим.

#28 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 15 февраля 2019 - 15:25

Посмотрела дело из фонда графа Шереметева РГИА. Ф. 1088. Оп. 7. Д. 15.
Писцовые материалы по дворцовой вотчине села Вощажникова начинаются с такой преамбулы:

"Выпись с писцовых и межевых и переписных старых и новых и отказных книг Ростовского уезду письма и меры и переписи и межевания Степана Жадовского, князь Андрея Звенигородского да дьяка Михайла Бухарова да подъячего Мартына Антонова 137, 139, 185, 186, 187 годов да отказу Ингерманландской дворцовых дел канцелярии подъячего Алексея Протопопова прошлого 1706 году в Пурском стану написано: Государево, Царево и Великого Князя Михайла Федоровича вся Русии дворцовое пашенное село Вощажниково на прудах, а в селе церковь Рожества Пречистыя Богородицы ..."

После описания церкви и церковных дворов встретилась еще другая отсылка:
"В селе Вощажникове бобылские дворы по письму Андрея Обрасцова да подъячего Антона Подольского 129 (1621) году положены в оброк со двора по пяти алтын да пошлины по полуторе денги ...." (дальше идет жалоба бобылей на этот оброк и разборка с этим)

В самом селе Вощажниково подробно описаны торговые места ("на торгу таможена пошлина да дватцать четыре лавки и шелашей и станков и полков"), а также кузницы -  с точки зрения платежей и пошлин в Государеву казну, с именами владельцев, крестьян и бобылей.

К сожалению, я давно не практиковалась в чтении бумажных дел начала 18-го века, навык беглого чтения скорописи в значительной степени утратился, поэтому с одного просмотра подробный обзор этих обширных материалов мне дать трудно. Но заметила интересную запись при подведении общих итогов по землевладению села Вощажниково перед описанием дворов по его деревням:
Л. 22 об.
"Села Вощажникова разных приселков и деревень крестьяне сто восемьдесят пять десятин да пашни паханы Ростовского уезду Посопного села Поречья и деревень крестьяне тритцать десятин, обоего в селе Вощажникове Государевы десятины пашни что пашут села Вощажникова и села Поречья (крестьяне), двести пятнатцать десятин."

Отсюда следует, что в писцовых материалах переписаны обе эти дворцовые вотчины и по их землям подведен общий итог, а выпись в этот документ сделана только по селу Вощажниково. Было бы интересно взглянуть на писцовые материалы  Андрея Звенигородского в копиях, приведенные в предыдущем сообщении, - вдруг они отличаются от дел РГАДА.Ф.1209.Оп.1 Кн. 10750, 10751 и 10752, и содержат описание дворцовых сел.

#29 Михаил-3000

Михаил-3000

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 772 сообщений

Отправлено 15 февраля 2019 - 21:17

Большое спасибо, Елена Дмитриевна!

Подведу напрашивающийся вывод: дворцовые волости в 1629 – 1631 переписывал князь Андрей Звенигородский и дьяк Михаил Бухаров, так же, как все остальные вотчины Ростовского у. Скорее всего, что Ваши данные о 30 десятинах Государевой дворцовой пашни в Поречье Посопном тоже были взяты из этой переписи, т.к. по последним данным согласно переписи 184 и 185 и 186 и 187 (1676 – 1679) гг. в Поречье Посопном было указано не 30, а 50 десятин дворцовой пашни (РГАДА Ф.396. Оп.2. Ч.5m. Д.3604).

Очень возможно, что Рубцов почерпнул свои сведения непосредственно из переписных материалов Андрея Звенигородского (их копий)

Просмотр сообщенияМихаил-3000 (25 января 2019 - 19:35) писал:

Ср. с данными Рубцова:
"В писцовых книгах, составленных в 1629 года князем Андреем Звенигородским, имеется запись: «Ильинский погост на речке Костихе». >>>

Тогда наши взгляды устремляются к указанным Вами делам РГАДА Ф.1209, опись 1, Д...

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (10 февраля 2019 - 14:55) писал:

837. 1629-1631 гг. Межевые книги Ростовского уезда писца А.И.Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-330...
838. 1629-1631 гг. Писцовая книга писца А.И.Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-772...
840. 1629-1631 гг. Писцовые книги Ростовского уезда псца А.Н. Звенигородского. Копия XVIII века. Лл. 1-693.
841. 1629-1631 гг. Платежная и межевые книги Ростовского уезда писца А.Н.Звенигородского и разных межевщиков. Копия XVIII века. Лл. 1-356...
843. 1619 г. Дозорная книга г. Ростова писца И.В.Мотовилова. Копия XVIII века. Лл. 1-16.
844. 1619 г. Дозорная книга г. Ростова писца И.В.Мотовилова. Копия XVIII века. Лл. 1-16.

Сообщение отредактировал Михаил-3000: 04 марта 2019 - 21:58


#30 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 15 февраля 2019 - 22:06

В теме по селу Вощажниково я приводила перечень материалов, включенных в это дело, с уточненными номерами листов здесь. Из этого списка  видно, что данные о дворцовой пашне в селе Поречье Посопное взяты из писцовой книги 1629-1631 гг. А. Звенигородского:

Цитата

Селы и деревни . . . . . . . . . . . . . . . . . в писц кн. в переп. 1678 г. в отказн. 1706 г.
Село Вощажниково . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . .116 . . . . . . . . . . 270
Прокопино, Прокино тож . . . . . . . . . . . 24 . . . . . . . 132 об. . . . . . . . 285 об.
.....


Вот только просматривая реестры по Ростовскому уезду в исторических описях фонда 1209 (независимо от того, есть ли в наличии сами дела), я все больше сомневаюсь, что писцовые материалы по дворцовым селам нужно искать именно в этом фонде. Хотя и хочется проверить указанные копии писцовых материалов, но сам перечень станов в реестрах этих дел заставляет усомниться в наличии в них дворцовых вотчин, ведь дворцовые села переписывались совсем отдельно (так же как церковные и монастырские земли).




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования