Сообщений в теме: 733

[Наталия Доронина]

Елена Дмитриевна (15 октября 2018 - 02:25) писал:

Наталия, привожу данные по с. Теляково...

Елена Дмитриевна (15 октября 2018 - 12:00) писал:

Теперь данные по с. Слизнево...

Елена Дмитриевна, большое спасибо!!!

[Наталия Доронина]

петрова светлана валентиновна (15 октября 2018 - 14:55) писал:

Владелец деревни - граф Дмитриев-Мамонов. На какую букву смотреть ревизские сказки - на "Д" или на "М"? Т.к. в ИР и в МК иногда пишется двойная фамилия, а иногда просто "граф Мамонов".

Одной из первых ревизий, которые я смотрела, была сказка помещицы Кондратьевой-Барбошевой. Я упорно искала ее в делах на букву К, но нашла как Барбошеву.

[петрова светлана валентиновна]

Всем спасибо! Буду смотреть и на "Д" и на "М".

-----
Граф Дмитриев-Мамонов: ревизские сказки за 1816 год на "Д"  - ГАЯО ф.100 оп.8 д.629
В начале дела - все деревни Романовского уезда Малаховской волости, принадлежавшие ему.

[Валерия Шибарская]

Здравствуйте! очень нужна помощь.

С ревизиями пока не работала, только с метрическими книгами.

Что ищу.

Населенный пункт: Ярославская губерния, Ярославский уезд, Ильинская волость, сельцо Кобяково (приход села Халдеева Ярославского уезда).
Помещик: вдова Анна Петровна Кипчалова
Сословие: дворовые люди
Семья: вдова Акилина Ильина

зять ее родной Иван Федоров
жена Матрена Хрисанфова (Кирсанова)
дети

Все члены этой семьи появляются в Кобяково по отдельности - мать и дочь около 1820 года, зять чуть позднее, первый ребенок появляется в августе 1822 года, запись о браке в приходе села Халдеева не обнаружена, хотя потом все гражданские состояния фиксируются в ней. Далее семья живет в Кобяково до конца 19 века.

В метрике первого ребенка Петра (моего предка) указано - "града Углича господина исправника Алексея Иванова Завьялова дворового человека Ивана федорова сын Петр". В метриках последующих детей отец уже числится как местный житель. По исповедным росписям вычисляю год рождения - 1785. По метрическим книгам год смерти - 1836.

Запрашиваю 8 Ревизию в ГАЯО. Сегодня получаю ответ - "в просмотренных находящихся на хранении в ГКУ ЯО ГАЯО ревизских сказках дворовых людей и крестьян сельца Кобякова Ярославского уезда Ярославской губернии вотчины Кипчаловой Анны Петровны за 1816, 1834 гг. сведений о семье Акилины Ильиничны не имеется".

Как такое возможно? Может ли не сохраниться отдельный документ? Это конец?

Единственный вариант - попытаться найти Ивана Федорова. Известны год, владелец, сословие. Но где найти деревни А.Н.Завьялова? Значит ли то, что раз дворовый человек ушел в другую семью, был продан?
Я смотрела метрические книги Углича, не нашла записи о рождении. Смотрела исповедные росписи 1821 г. - тоже подходящего человека не нашла. Склоняюсь к тому, что, Углич - это просто место службы владельца.

А по вдове Акилине Ильиной и дочери смотреть владения Кипчаловых (если они есть). Вопрос, где...

[Елена Дмитриевна]

Похоже, это именно тот случай, когда в поисках крестьянских предков нужно обращаться к родословным их владельцев, выясняя их имения, родственные связи, наследование и т.п. Уже неоднократно в таких случаях я обращалась к делам о дворянстве. Например, к таким:

ГАЯО. Фонд № 213. Ярославское губер. дворянское депутатское собрание. Опись № 1 т. 1. Дело № 1560
Дело о роде Завьяловых. Крайние даты документов: 16 июн 1831 - 10 дек 1859
По Завльяловым несколько дел за разные годы. В них можно много найти интересных сведений, помогающих в поисках.

На Портале ярославских архивов поиском можно найти довольно много других дел по Завьяловым, например:

ГАЯО. Фонд № 151. Ярославская палата гражданского суда. Опись № 2 т. 2. Дело № 2538
Дело о выдаче свидетельства Угличскому помещику Алексею Ивановичу Завьялову. Крайние даты документов: 23 июня 1817

ГАЯО. Фонд № 151. Ярославская палата гражданского суда. Опись № 2 т. 4. Дело № 6368
Дело о продаже имения умершего Угличского помещика Завьялова за долги. Крайние даты документов: 30 июня 1829 - 18 июля 1830

А также дело, указывающее на возможные связи между Завьяловым и владельцами сельца Кобякова:
ГАЯО. Фонд № 196. Ярославский уездный суд.Опись № 1 т. 2. Дело № 2427
Дело по указу Ярославской палаты гражданского суда об учинении выправки свидетельства на имение по с-цу Кобяково Ярославского уезда, принадлежавшее жене штаб-капитана Александре Петровне Завьяловой. Крайние даты документов: 19.09. 1846 26.06.1847

[Валерия Шибарская]

Елена Дмитриевна, большое Вам спасибо! Последую Вашему совету, лишь бы дела были оцифрованы...

И все же насчет ревизий- могли ли не учесть мою семью? Или документ просто утерян?

[Елена Дмитриевна]

Вряд ли могли не учесть, если семья была. Но иногда случается видеть дополнительные ревизские сказки для отдельных семей или лиц, которые не попали в основную сказку, потому что были переведены несколько позже, чем написана основная сказка. Еще стоит просматривать исповедные росписи не за один год, а хотя бы +- 5.

[Валерия Шибарская]

Вот исповедных росписей я очень много просмотрела, кстати. )) и до, и после. Семья абсолютно реальная. И пришлая однозначно, причем не вместе, а по отдельности.

Так что последую Вашему совету выше, большое спасибо за ответ!

[belyakovanataly]

Добрый день!
К сожалению, еще недостаточно хорошо ориентируюсь в фондах, поэтому прошу помощи.
Ищу 8, 9, 10 ревизии по гор. Рыбинску - куда мне бежать, в Ярославль или в Рыбинск?

[Andko]

Ревизии - в Ярославле. Это фонд 100, опись 8 - если по XIX веку, опись 7 - ревизии XVIII века (кроме первых трех).
г. Рыбинск, 10-я ревизия - фонд 100, опись 8, дела 2661-1667.
г. Рыбинск, 9-я ревизия - фонд 100, опись 8, дела 1905, 1906.
г. Рыбинск, 8-я ревизия - фонд 100, опись 8, дела 1323, 1324.
В настоящее время фонд 8 в процессе оцифровки, поэтому дела с номерами, примерно соответствующими 9-я ревизии, недоступны.

[belyakovanataly]

Спасибо вам огромное!

[Валерия Шибарская]

Раз не нашлась сказка 8-я ревизии (мое сообщение выше), решила я обратиться в архив за 9-ой, чтобы получить информацию хотя бы по женской линии (пра...дед умер в 1836, между ревизиями).
И сказка внезапно нашлась, и 8-я, и 9-я.
Кое=что интересное удалось узнать, но вопросов стало теперь еще больше. Очень нужна помощь!

"В ревизской сказке за 1834 год значится.

"В Ярославскую ревизскую комиссию Г.Надворной Советницы Анны Петровны Кипчаговой, Дворового человека Михаила Гордеева.
Объявление.
На основании Высочайшего манифеста о ревизии изложенных при оном правил составления доверительницей моей Г.Штабс капитаншей Александрой Петровной Завьяловой о состоящих за нею по Ярославскому уезду сельца Кобякова крестьянах, данным числом ревизския сказки в оную Комиссию часть имею представить прося в принятии оных...

Ревизская сказка.
Тысяча Восемьсот  тридцать четвертаго года февраля двадцать третьего дня Ярославской губернии Ярославского уезда сельца Кобякова Ярославской помещицы Штабс Капитанши Александры Петровой дочери вдовы Завьяловой
о состоящих мужеска и женска пола Дворовых людях и крестьянах:

Крестьяне.
Мужеский пол.

№1. Иван Федоров, ныне налицо 50 лет.
Ивана Федорова сыновья:
Петр, ныне налицо 11 лет.
Егор, ныне налицо 10 лет.
Куплены в 1827 году от поручицы Александры Николаевой Селифонтовой вместе с женой.

Женский пол.
№1. Ивана Федорова жена Матрена Хрисанфова, ныне налицо 30 лет.
Ивана Федорова дочери:
Аксинья ныне налицо 8 лет.
Анна, ныне налицо 5 лет".
ГАЯО Ф.100. Оп.8. Д.1965. Л.450,452, 453 об, 454.

В ревизской сказке за 1850 год значится:
"Тысяча восемьсот пятидесятого года октября тринадцатого дня Ярославской губернии и уезда сельца Кобякова Помещицы Штабс Капитанши Александры Петровой дочери вдовы Завьяловой о состоящих мужеска и женска пола Дворовых людях и крестьянах.

Крестьяне.
Мужеский пол.
№.17. Иван Федоров, по последней ревизии 50 лет, умер в 1836 году.
Ивана Федорова сыновья:
1. Петр, по последней ревизии 11 лет, ныне налицо 27 лет.
Петра Иванова сын Никифор, новорожденный, ныне налицо 1 год.
2. Егор, по последней ревизии 10 лет, ныне налицо 26 лет.

Женский пол.
№17. Ивана Федорова жена Матрена Кирсанфова, ныне налицо 46 лет.
Отпущена на волю по рапорту уездного суда от 27 ноября 1854 года. №831.
Петра Иванова жена Наталья Яковлева, налицо 23 года."
ГАЯО Ф.100. Оп.8. Д.1965. Л. 228, 234 об, 235.

Сообщаем, что в просмотренных находящихся на хранении ГКУ ЯО ГАЯО в ревизских сказках Ярославского уезда Ярославской губернии за 1816, 1834 гг., вотчины Селифонтовой Александры Николаевой не имеется."

Теперь осталось понять, кем приходятся друг другу все эти люди.

В исповедных росписях церкви с.Халдеева с 1820 г. начинают появляться то Матрена Хрисанфова, то ее мать, вдова Акилина Ильина, все вместе (с Иваном Федоровым) они плотно находятся с 1827 года (хотя согласно сказке куплены в 1827 году). Петр Иванов рождается в 1822 году, с указанием "града Углича господина исправника Алексея Иванова Завьялова дворового человека Ивана Федорова сын Петр".  

В исповедных росписях вся семья изначально пишется как принадлежащие Кипчаловой, сословие - дворовые люди. В метрике - Завьялову, дворовые люди. В сказках - крестьяне.

Правильно ли я понимаю, что Кипчалова - это, возможно, сестра Завьяловой (обе Петровны)? В 1822 году хозяином Ивана Федорова был Алексей Иванович Завьялов. Но куплен он с семьей в 1827 году у Селифонтовой. В сказке 1850 года пишут: "Помещицы Штабс Капитанши Александры Петровой дочери вдовы Завьяловой".

Вопрос - где искать моих дворовых людей? У Завьяловых? У Селифонтьевой? Возможно, Завьялова стала Селифонтьевой и, в принципе, не является значимой для поиска? Как найти их деревни? Методом тыка начать с Угличского уезда?

В каком фонде смотреть рапорт уездного суда от 27 ноября 1854 года. №831?

На портале ярославских архивов я нашла следующие документы об Алексее Ивановиче Завьялове:
1. Дело о выдаче свидетельства Угличскому помещику Алексею Ивановичу Завьялову от 23 июня 1817 года. (ГАЯО. Ф.151. Оп.2 т.2. Д.2538 - не оцифровано.)
2. Дело о продаже имения умершего угличского помещика Завьялова за долги (1830). (ГАЯО. Ф.151. Оп.2 т.4. Д.6368 - не оцифровано.)
Стоит ли заказывать по ним информацию?

[Елена Яр]

Цитата

Теперь осталось понять, кем приходятся друг другу все эти люди.

Вроде кем приходятся, ясно указано: мать, отец, 2 сына с семьями.
Или Вы о владельцах?

Переход из дворовых в крестьяне и обратно не всегда указывали в ревизиях, это не такое прямо уж принципиально другое сословие.
Указание мужа вместо жены в владельцах тоже встречается, не всегда отдельно писали.

Цитата

Возможно, Завьялова стала Селифонтьевой

Тогда она вряд ли сама у себя бы покупала крестьян.

Цитата

В каком фонде смотреть рапорт уездного суда от 27 ноября 1854 года. №831?

Об отпуске на волю встречаются дела, прямо так и называются, я на своего предка нашла, и там вольная грамота была.
А отца его продали, не нашла...было указано кому, но не указано в какую деревню и уезд. Проверила ближайшие владения безрезультатно.

***
Кипчагова тоже в Кобякове... Может, и сестра..
ГАЯО Ф 196 оп. 1 Д.572  Дело о предоставлении в Ярославскую палату гражданского суда сведений по дер.Кобяково Ярославского уезда, принадлежавшем жене надворного советника Анне Петровне Кипчаговой  01.07.1802 02.07.1802

[Елена Яр]

По Селифонтовым много дел.
Например:

• ГАЯО ф.151 оп.1 д.143 Дело о купчей на заложенное имение капитанши Александры Селифонтовой 25 мая 1781 - 26 мая 1781
  
• ГАЯО ф.100 оп.6 д.41 Дело об описи недвижимого имения, состоящего в Даниловском уезде в деревнях Погорелое и Новое Спирино и принадлежащего жене флотского капитана Ивана Осиповича Селифонтова Александре Петровне  24 дек 1780 - 7 март 1783
  
• ГАЯО ф 151 оп 2  Д.11235 Дело о спорной земле, находящейся в сельце Ескине Романово-Борисоглебского уезда, между поручиком Селифонтовым и флота-капитаном Шепыревым  12 фев 1840 - 28 окт 1840
  
• ГАЯО ф 151 оп 2  Д.32466 Дело о разделе имения оставшегося после ротмистрши Селифонтовой Александры Николаевны  26 апр 1863

     
Наверное, стоит хотя бы внимательно почитать, что поиском находится; может, и на поместья нужные выйдете.
Иногда приходится родословную помещиков изучать.

• ГАЯО ф 83 оп 1 Д.975 Дело о вкладе денежного вклада с процентами дворянкой девице Селифонтовой по завещанию от матери капитанши Завсяловой  11 мая 1855 - 4 июл 1860

Вполне возможна опечатка и это Завьялова

• ГАЯО Ф.151. О. 2 Д. 24988 Дело о совершении купчей на проданных дворянкой Завьяловой штабс-капитану Селифонтову крестьян без земли  10 май 1855 - 13 май1855

Явно какая-то связь между семьями была, туда-сюда крестьяне переходили, продавали

[Валерия Шибарская]

Елена Юрьевна, большое спасибо за Ваш отклик!

Про родственные связи я не уточнила, конечно, имела в виду владельцев. После 1826 года у меня эта семья изучена неплохо, а вот откуда они появились, мне пока выяснить не удалось, но надежды я не теряю. Очень обидно, что есть система АИС, можно искать удаленно- и вот такая вот неприятность. Тем более что веточка для меня наиболее интересная.

За подсказку, что владельцем могли указывать мужа вместо жены и наоборот, отдельное спасибо, обращу внимание.
И за ссылки на дела спасибо, подумаю, что заказать.

[Карина Комолова]

ANKa10 (14 октября 2018 - 17:43) писал:

...Принадлежность деревень лучше проверить по исповедным росписям или метрическим книгам за этот период. А потом уже по фамилии владельца искать ревизские сказки - они собраны по алфавиту владельцев по уездам.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста: есть ли на хранении в ГАЯО или в Угличском филиале архива ревизские сказки по деревне Момотово за 1763, 1782, 1795, 1816 и 1834 годы?
Есть ли что-то из этого в АИС-архив?

[Юрий Мокин]

Елена Дмитриевна (02 февраля 2019 - 18:06) писал:

Ревизские сказки нужно пока искать только по владельцам, по первой букве фамилии.

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, в каких ревизских сказках посмотреть о д. Скородумово Осецкой волости Любимского уезда. Владелец - князь Левин Иван Андреевич. Ранее - Шарлотта Карловна Левин.

[Елена Дмитриевна]

Юрий, Вам нужно выбирать из описи ревизские сказки по Любимскому уезду, в наименовании которых указано "Помещичьи Л". Я не занималась Любимским уездом, поэтому у меня нет выписок, но я видела, что по этому уезду довольно много уже оцифрованных ревизских сказок.

Вот, я бегло прошлась по списку оцифрованных дел в АИС Архив и вижу:

• Ревизские сказки о состоящих мужского и женского пола крестьянах по Любимской округе за 1795 год (без указания литеры). 100-7-326, 100-7-327
  
• Ревизские сказки по Любимскому и Рыбинскому уездам о состоящих мужского пола крестьянах за 1811 год, помещичьи И-М. 100-8-361
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду о состоящих мужского пола крестьянах за 1811 год. помещичьи Л-П. 100-8-364
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду за 1816 год помещичьи К-Л. 100-8-558
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду за 1816 год помещичьи К-М. 100-8-564
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду за 1834 год помещичьи К-М. 100-8-1188
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду за 1834 год помещичьи Л. 100-8-1201
  
• Ревизские сказки по Любимскому уезду за 1858 год помещичьи З-Н. 100-8-2527

[Ирина Смирнова]

Елена Дмитриевна (07 февраля 2019 - 14:03) писал:

Ревизские сказки о состоящих мужского и женского пола крестьянах по Любимской округе за 1795 год (без указания литеры). 100-7-326, 100-7-327

В этих делах нет помещиков на Л. Они скорей всего в деле 325, которое не оцифровано.
д. 326 - литеры С-Я + экономические крестьяне
д. 327 - литеры А-И

Сообщение отредактировал Ирина Смирнова: 07 февраля 2019 - 16:54

[Морозов А.Г.]

Иллюстрации к статье А.Г. Морозова: Еще раз о крепостных людях ростовских крестьян в конце XVIII – первой половине XIX в. // ИКРЗ 2018.
Ил. 1. Покупные крестьянина Маринина Большого в ревизской сказке с. Поречья-Рыбного, 5 ревизия 1795 г. Ил. 2. Отпуск крестьянами Поречья-Рыбного своих покупных людей на волю, конечно же с ведома помещика // Там же.

 1а — копия.JPG   341К   14 Количество загрузок:  1в.JPG   237,79К   11 Количество загрузок:

[Юрий Мокин]

Спасибо, за помощь, а как их искать в расширенном поиске? И тематических карточках не нашел.
.

[Елена Дмитриевна]

По ревизским сказкам пока тематических карточек нет. Можно найти этот фонд 100 и опись 8 в Путеводителе и просматривать отсканированную опись, искать сказки по Любимскому уезду.

[Юрий Мокин]

Нашел ревизские сказки. Очень странные записи. По какому, интересно, принципу их заполняли? И как в них найти то, что надо? Просто все подряд смотреть?

[Елена Дмитриевна]

Обещают вскоре выложить тематические карточки. Но пока, да, приходится смотреть почти подряд, ориентируясь на первую букву фамилии. Иногда сказки идут по алфавиту, но не всегда строго. При большой привычке удается просматривать довольно быстро, не каждую страницу, конечно. Так годами и работали. Поэтому сами составляли реестры по ревизским сказкам, на форуме их уже много выложено.

[borisovich-59]

Подскажите, может, кто знает. Ревизские сказки Тверицкой слободы с 1878 года в каком фонде смотреть? Заранее благодарен.

[Елена Яр]

Последняя 10я ревизия была в 1858 году.

[Морозов А.Г.]

borisovich-59 (25 февраля 2019 - 18:05) писал:

Ревизские сказки Тверицкой слободы с 1878 года в каком фонде смотреть?

Может быть - списки лиц, проживающих в слободе в 1878 г.? Такие списки по некоторым населенным пунктам есть. Например, по Поречью-Рыбному 1876 г.

[Ketrin_K]

Коллеги, добрый день!
Меня интересуют ревизские сказки по Мышкинскому уезду за 1850 г. (ГАЯО ф.100 оп.8 д-1850; ГАЯО ф.100 оп. 8 д-1864). Крестьяне помещика Петра Гаврилова Сысоева, д. Бывалищ.
Может, кто-то сможет посмотреть нужную мне информацию. Буду благодарна.

[Andko]

Сейчас дела 9 и 10 ревизий временно недоступны - они на этапе оцифровки.
Когда оцифруют - сами сможете посмотреть.

[Ketrin_K]

Спасибо большое за информацию!
Буду ждать

[Илья Шувалов]

Кто-нибудь может подсказать, сталкивался ли с такой проблемой, что в исповедных росписях уезд один, а в ревизских сказках другой? Дело в том, что деревня Безменцево с 1777 по 1795 по ИР была в Борисглебском уезде, однако 5 ревизии по Безменцево в делах ревизских сказок по Борисглебскому уезду нет. И в 6 ревизии 1811 года не написано, что деревня вывшего Борисглбского а ныне Ярославского уезда, хотя какие бы другие я вотчины не смотрел,  всегда это в сказке указано. Плюс к тому Елена Дмитриевна в самом начале моего поиска писала, что Безменцево кажется сразу из Ростовского попала в Ярославский уезд. Вот и появилось предположение, что если границы шли прямо по приходу, село Халдеево было в Борисглебском уезде, а Безменцево - в Ярославском. Такое могло быть?
Хотя по ревизии 1782 Безменцево все же в Борисглебском уезде.

Сообщение отредактировал Илья Шувалов: 12 апреля 2019 - 22:08

[Елена Дмитриевна]

Границы уездов вовсе не шли по границам приходов, это совершенно разные принципы деления и разными инстанциями выполнявшиеся. В 1782 г. и Безменцево, и Халдеево Были в Борисоглебском уезде. А по 5-й ревизия по Борисоглебскому уезду не все дела доступны, я уже много лет пытаюсь заказать нужное дело, но оно остается нфс.

[asan]

Конечно, центр прихода бывает в одном уезде, а деревни прихода в другом. Такое встречается.

[Илья Шувалов]

Елена Дмитриевна (12 апреля 2019 - 22:23) писал:

Границы уездов вовсе не шли по границам приходов, это совершенно разные принципы деления и разными инстанциями выполнявшиеся. В 1782 г. и Безменцево, и Халдеево Были в Борисоглебском уезде. А по 5-й ревизия по Борисоглебскому уезду не все дела доступны, я уже много лет пытаюсь заказать нужное дело, но оно остается нфс.

Я понимаю, имелось в виду, что часть прихода в одном уезде, часть в другом. Как  вот здесь:

asan (12 апреля 2019 - 22:24) писал:

Конечно, центр прихода бывает в одном уезде, а деревни прихода в другом. Такое встречается.

Но скорее всего я все-таки ошибаюсь, и все же РС по Безменцево 5 ревизии в Борисоглебском, а значит, она недоступна или утеряна, жаль.

[asan]

Обычно по исповедкам видно: если деревня прихода в другом уезде, нежели предыдущие населенные пункты, - то на это там есть указание.