Сообщений в теме: 22

[Мирослав]

Елена Дмитриевна (26 февраля 2015 - 23:04) писал:

Владельцами села во время 9-10-й ревизий были графы Панины, соответственно, ревизские сказки:
9-я ревизия. ГАЯО. Ф.100. Оп.8. Д. 1896. Помещичьи П-С.
10-я ревизия. ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д.2652. Помещичьи Н-Р.

Елена Дмитриевна, добрый день!
Занимаюсь историей своей семьи - коренного пореченского рода Мельниковых. Не поможете Вы мне как знаток истории Поречья? М.б. что-то встречали про наш род? Не могу найти РС № 6 (1811 г.), в фонде волостного правления ее нет, Вам она не встречалась? Сохранились ли более ранние, чем РС-5 (у меня есть), ревизии по Поречью? А с какого года есть метрические книги?
Будьте добры, подскажите мне координаты ИР за 1790, за 1794 и 1805 гг. А более ранние сохранились?
Вот сколько сразу вопросов, не обессудьте, очень рассчитываю на Вашу помощь
С уважением, Мельников Владимир Михайлович

[Миллер Сергей]

По просьбе нашего форумчанина Мирослава привожу данные из материалов V ревизской сказки 1795 года по с. Поречье по роду Марзавиных (л. 86, 86 об.):

Никита Тимофеев Марзавин 68/умер в 1789 г.
У него жена Афросинья Иванова дочь
старинного того ж села Поречья   60/73
У них же сын, написанный в последнюю пред сей ревизию
Петр   38/51
У Петра Никитина жена Прасковья Абрамова
старинная того ж села Поречья   38/51
У них дети, написанные в последнюю пред сей ревизию
Иван   14/27
Андрей   12/25
Алексей   5/умер в 1788 г.
дочери:
Катерина выдана в замужество того ж
села Поречья   11
Анна выдана в замужество того ж
села Поречья   7
Рожденный после ревизии Петр   10
У Ивана Петрова жена Надежда Семенова дочь
старинная того ж села Поречья   19
У Андрея Петрова жена Анна Панкратова дочь
старинная того ж села Поречья   18

 л.85об,86.JPG   534,27К   11 Количество загрузок:     л.86об.,87.JPG   536,99К   3 Количество загрузок:

[Миллер Сергей]

По просьбе нашего форумчанина Мирослава привожу данные из материалов V ревизской сказки 1795 года по с. Поречье по роду Мельниковых (л. 116-117):

Степан Никитин Мельников   60/73
У него жена второго браку Авдотья Кузмина  дочь
взятая Ростовского уезда  вотчины его сиятельства графа
Владимира Григорьевича Орлова села Воржа   40/53
У них сын подкинутый под дом его незаконно рожденный
Александр по крестному отцу Степанов   9

Иван Архипов Мельников же   49/умер в 1789 г.
У него дети написанные в последнюю пред сим ревизию
Яков   28/41
Николай   13/26
Дочь Катерина выдана в замужество того ж села Поречья   22
У Якова Иванова жена Арина Иванова дочь
старинная того ж села Поречья   28
У них дети, рожденные после ревизии,
Петр   9
дочь Марфа   3
У Николая Иванова жена Авдотья Алексеева дочь
старинная того ж села Поречья   27
У них рожденная после ревизии
дочь Прасковья   6

Василий Егоров Мельников же   32
У него брат родной Михайло   16/умер в 1793 г.
У них сестра родная Устинья
выдана в замужество того ж села Поречья   19
У Василия Егорова жена Наталья Ильина дочь
взятая ростовского мещанина Ильи Июдина 26
У Михайлы Егорова жена Анна Фомина дочь
старинная того ж села Поречья   25

 л.115об.,116.JPG   525,21К   8 Количество загрузок:     л.116об.,117.JPG   509,66К   2 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Мирослав (29 сентября 2015 - 04:52) писал:

Будьте добры, подскажите мне координаты ИР за 1790, за 1794 и 1805 гг. А более ранние сохранились?
Вот сколько сразу вопросов, не обессудьте, очень рассчитываю на Вашу помощь

Владимир Михайлович, я не знаток истории Поречья, просто постоянно с ним встречаюсь в своих исследованиях.
По ИР информацию подскажу завтра (сейчас уже ночь, а я только прочитала Ваше обращение). Ревизскую сказку 1811 г. я в описях не видела, хотя искала ее, так как Поречье идет в РС вместе с Борисоглебскими Слободами, которыми я занимаюсь.

[Мирослав]

Заранее большое спасибо, Елена Дмитриевна! Жду с нетерпением.
С уважением, ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович, привожу данные по исповедным росписям церкви села Поречья:

1805 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.1. Д.2012. Лл. 33-40об.; 41-48об.; 49-56.
1794 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.14. Д.2486. Лл. 432-440; 441-450об.; 451-458.
1790 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.14. Д.1428. Лл. 605;613; 614-620об; 621-630.

Судя по нумерации листов, в церкви с. Поречья было три прихода разных священников. Поэтому я выбрала несколько более ранних дел, где тоже содержатся три прихода:

1781 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.7879. Лл. 107-115; 116-123об.; 124-133об.
1775 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.6088. Лл. 54-61об; 62-69об.; 70-76об.
1770 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.5098. Лл. 23-31об.; 32-43; 44-52.

Есть еще много дел в оп.13 за разные годы. Я выписываю несколько самых ранних, но не уверена, что в них все приходы. Возможно, если смотреть несколько лет подряд, то получите информацию по разным приходам.

1738 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.138. Лл. 1-31.
1739 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.196. Лл.  70-99.
1749 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1228. Лл. 1-34об.
1750 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1376. Лл. 28-62об.
1751 г. ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1490. Лл. 38-72об.
1754 г. ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1957. Лл. 1-38;  ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.1948. Лл. 38-69.

Это далеко не все, что есть по ИР. Что касается метрических книг, то самые ранние есть за 1722, 1723, 1725, 1726 гг. Далее идут годы 1741, 1742, 1743, 1745  и т.д., годы идут не подряд, часть лет утеряна, и их иногда не хватает.
По моему опыту просмотра ранних дел (по другим церквям), в МК 18-го века указывается только отец (без фамилий) младенца. В очень ранних исповедных росписях детей показывали, начиная примерно с 10-летнего возраста. Вплоть до конца 18-го века детей до 7 лет, когда они начинали учитываться в сводных показателях по церкви, тоже далеко не всегда писали. Надо полагать, что требования со стороны духовных консисторий возрастали постепенно, а, может, по мере проведения ревизий сведения о населении становились точнее.

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, спасибо огромное! Я даже не рассчитывал на такую помощь!
Три прихода - это, наверное, по числу храмов? Ведь их в Поречье было 3. Мои, насколько я знаю, окормлялись в главном Петра и Павла. Там, наверное, уже в самом архиве можно будет понять, где какой храм?
А по РС Вы меня ничем не побалуете? Сохранились старые - №№1-4 -? И где же все-таки м.б. Рс-6-?
А когда у поречан уже твердо появляются фамилии, не подскажете мне?
Еще раз огромное спасибо, с нетерпением жду Вашего ответа, до связи, с уважением, ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович, я предполагаю, что РС 6-й ревизии по нашим селам утеряна. Она вообще считается не самой полноценной, уже в Европе шла война. Я выписала из описи вроде все, что есть по Ростовскому уезду за 1811 г., но сами дела не смотрела. Вот они:

ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 434. 31 л. По Ростов. у. Вольноотпущенные.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 435. 142 л. То же.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 436. 126 л. То же.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 437. 133 л. То же.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 438. 134 л. То же.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 439. 106 л. То же.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 440. 359 л. Священнослужители.
ГАЯО. Ф.100. Оп. 8. Д. 442. 220 л. Государственные.

Давно это было, постараюсь проверить еще раз в АИС, и, не исключаю, что в каком-то из этих дел есть все-таки и помещичьи. Я смотрела не только в ГАЯО, но еще есть такой фонд 118 в РФ ГАЯО. В нем я видела РС 1816 г., 1834 г. и 1850 г. Вряд ли я пропустила бы такую ревизскую сказку.

Ревизии 1-3 находятся в РГАДА. Могу только подсказать, но без уверенности в успехе поиска, что в Ростовском филиале я смотрела дело РФ ГАЯО. Ф.118. Оп.1. Д.17. Указы 1744-1746 гг. и в нем среди указов нашла РС 1745 г. (2-я ревизия) по Борисоглебским Слободам. Позднее находили в этом деле и другие деревни, вотчины Борисоглебского монастыря. Совсем не уверена, что там может быть обнаружено Поречье.
Есть такое дело: ГАЯО. Ф.100. Оп. 7. Д. 265. По Ростовскому у. 1763 г. (3-я ревизия), что в нем, неизвестно. По 4-й ревизии 1782 г. в ГАЯО много дел, но по описям не понять, какие документы в них содержатся.

Предполагаю, что три прихода в Поречье были при одном храме, главном. В других храмах мог служить тот же самый причт. Но это легко проверить по заголовкам ИР.

Я не могу точно сказать, когда у поречан появились фамилии, не занимаясь специально этим селом. Но в "Рапортах бурмистра Поречской вол. к графу В.Г.Орлову" в 1778 г. я видела у многих крестьян из Поречья фамилии и думаю, что они были задолго до этого времени. И это не удивительно, учитывая сколько крестьян из Поречья уезжали на заработки или торговлю в другие города и получали паспорта. Но это не означает, что они были записаны с фамилиями в ИР или МК. В ревизских сказках фамилии найдутся скорее, но тоже нужно смотреть.

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, добрый день!

Не устаю восхищаться Вашими знаниями и глубиной проникновения в генеалогию! Огромное Вам спасибо за помощь! Я понял, что ранние РС - проблемная область и стоит сосредоточиться на более доступных ИР, что я и сделаю по приезду в Ростовский архив. Вы не знаете, не сохранилась 1-я Всероссийская перепись по Поречью? И есть ли по Поречью Всероссийская сельскохозяйственная перепись?
Елена Дмитриевна, не просветите меня? Я считал, что храм и приход - синонимы. Но получается, что в одном храме могло быть несколько приходов? Это связано с количеством паствы? И как все это было организовано?
Можно мне еще спросить по истории Поречья? Начиная с 4-й ревизии - это вотчина Орловых, вместе с Борисоглебскими слободами, если не ошибаюсь. А с начала 18-го века - Поречье - дворцовое село, по-моему? Или - кондоминимум дворцового департамента и ростовской митрополии?

Еще раз огромное спасибо, до связи!
С уважением, ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович, у нас на форуме есть тема Поречье-Рыбное. В первом же сообщении Вы найдете все исторические даты, связанные с изменением принадлежности села. А дальше приведены сведения о причте храма в средине 19-го века. Конечно, в одном храме может быть больше одного прихода, и это связано с численностью прихожан. В данном случае было три священника и у каждого был свой приход, в исповедных росписях Вы все это хорошо увидите.
Вопреки Вашим сильным выражениям в мой адрес, я отнюдь не знаток истории этого села; немного знаю о нем, потому что долгое время село, будучи вотчиной графов Орловых и Паниных, было связано с Борисоглебскими Слободами и у Орловых был общий управляющий по их вотчине в Ростовском уезде, помимо старост каждого села.
Уверена, что переписные листы 1897 г. по с. Поречью сохранились, но точно посмотреть смогу, когда буду работать в АИС.

Приведу еще одну полезную для Вас ссылку - Ростовский музей. Просматривая их публикации, Вы сможете наверняка найти интересное и для Вас по селу Поречью. Прямо ссылки на статьи, к сожалению, дать не могу.

[FMA]

Мирослав (01 октября 2015 - 12:32) писал:

Три прихода - это, наверное, по числу храмов? Ведь их в Поречье было 3.

Три прихода - это по числу приходских дворов - см. здесь

И вот:

FMA (27 декабря 2014 - 18:06) писал:

20.07.1811

При означенной Петропавловской ц. приходских дворов в последнюю пред сим ревизию состояло 387, а ныне оных по указному счислению то есть полагая по 4 души мужеска пола на двор 226 дворов и три души, в них мужеска 907 душ, по числу приходских дворов СЦС быть положено и в списках 5-й ревизии показано 3+2+3+3.

Т.е., Рост.у. в селе Поречье Рыбном есть одна - "главная" - церковь: ц. Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла трёхприходная с трёхкомплектным 3+2+3+3 причтом.
Другие церкви в Поречье Рыбном - типа с колокольней, зимняя или т.п. - "принадлежат" Петропавловской церкви.
См. Поречья Рыбного:  ИВ 1738,  ИВ 1739,  РС 1768,  РС 1782,  РС 1795,   причт 1806,  РС 1811,  РС 1815,  ИВ 1847,  причт 1861

А бывает, когда в селе/городе есть несколько "независимых" церквей, когда в каждой церкви есть свой собственный причт.
Вот, например: http://forum.yar-gen...=35#entry108774,

[Мирослав]

Михаил, огромное спасибо. Раньше совершенно не был знаком с этой областью русского мироустройства. Все очень интересно.

* * *
Добрый день, Елена Дмитриевна.
В очередной раз спасибо за помощь.

Елена Дмитриевна (02 октября 2015 - 11:34) писал:

...Ростовский музей. Просматривая их публикации, Вы сможете наверняка найти интересное и для Вас по селу Поречью.

Сайт Ростовского музея я знаю, спасибо. Изучил там все работы летописца Поречья А.Г.Морозова.

Елена Дмитриевна (02 октября 2015 - 11:34) писал:

Уверена, что переписные листы 1897 г. по с. Поречью сохранились, но точно посмотреть смогу, когда буду работать в АИС.

Если Вы сможете мне помочь с 1-й Всероссийской летописью по Поречью, то очень меня обяжете, буду очень Вам признателен. Буду ждать Вашего письма.
До связи, заранее спасибо, с уважением, ВММ

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович,
в ГАЯО по селу Поречью Поречской волости есть пять дел Первой Всероссийской переписи населения 1897 г.:

ГАЯО. Ф.642. Оп.3. Дела 912, 913, 914, 915, 916.

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, огромное спасибо за помощь! План намечен, теперь понятно - что искать и где искать. Можно ехать в Ростов.
Надеюсь, Вы не будете возражать, если я побеспокою Вас после похода в архив.
Еще раз большое спасибо, до связи! С уважением, ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Смотрела исповедную роспись 1739 г.: ГАЯО. Ф.230. Оп.13. Д.196. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1739 год. В ней встретилось Поречье-Рыбное (лл.70-99об.), я полюбопытствовала, не приводятся ли в ней фамилии крестьян. Действительно, как и в Борисоглебских Слободах, встречается довольно много крестьянских фамилий, что для исповедных росписей большая редкость.

Фамилию Мельниковы не нашла и особенно не ожидала найти, так как фамилия определенно указывает на занятие и не исключено, что образовалась или зафиксирована именно в 18-м веке. Так произошло в Борисоглебских Слободах, где у работников и служебников монастыря, которые по ландратской переписи 1716 г. работали на монастырской мельнице и были записаны без фамилий, потомки в 4-5-й ревизиях записаны под фамилией Мельниковы. Поэтому на всякий случай привожу небольшую выписку из этого дела:
Л.96.
Тоя ж вотчины села Поречья домовой архиерейской мельницы работники и крестьяне:
194. Никита Клементьев 55
жена его Дарья Емельянова 52
сын их Степан 12
195. Леонтей Петров 47
жена его Марина Иванова 46
дети их Федор 16, Екатерина 9, Елена 7, Елена ж 5
196. Иван Иванов 22
жена его Елена Михайлова 22

Может, кто-то из них или даже они все оставили своим потомкам в наследие фамилию Мельниковы?

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, добрый день, спасибо, что не забываете меня. И огромное спасибо за эту информацию, очень для меня интересную.
Ваша версия совершенно правильна и находит подтверждение - в РС-5 (1795) уже есть Степан Никитин Мельников, явно из нашего рода, кто-то из моих предков.
Остальных пока не знаю, буду искать дальше.
Очень Вам признателен, до связи!

[Мирослав]

Елена Дмитриевна (04 октября 2015 - 09:37) писал:

Владимир Михайлович,
в ГАЯО по селу Поречью Поречской волости есть пять дел Первой Всероссийской переписи населения 1897 г.:

ГАЯО. Ф.642. Оп.3. Дела 912, 913, 914, 915, 916.

Елена Дмитриевна, добрый день!
Забыл спросить самое главное - дела по переписи находятся в Ростове или Ярославле? По-моему, Ярославль оставил себе документы после 1900 г., а все ранее - отдал Ростову, так?
Спасибо, до связи. с уважением. ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Перепись 1897 г. полностью находится в Ярославле по всем уездам, это же фонд Ярославского губернского статистического бюро. Я и пишу - ГАЯО. А Ростовский филиал обычно указывается РсФ ГАЯО. Метрические книги чаще всего в Ярославле с 1890 г., а ранее в Ростове. В Ярославле тоже есть консисторские экземпляры метрических книг и исповедных росписей, только это не полный комплект за все годы. А также 18-й век тоже в Ярославле. В Ростове МК по 19-му веку должны быть практически полностью (так по моим церквям).

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, добрый день!
Спасибо, Вы мне очень помогли.

Хочу обратиться к Вам за помощью: зашел в тупик в своих изысканиях. Дошел до своего прапращура, самое раннее упоминание - в ИР за 1805 г., причем там же есть его мать-солдатка. Поэтому их, естественно, нет в РС № 5 за 1795 г., как уже НЕ помещичьих крестьян. РС № 4 по Поречью, как мы знаем, не сохранилась. Думал найти в метрических книгах при его рождении, но этих годов - 1780-81 нет в ростовском архиве. В МК за предполагаемые годы венчания Ростовский архив его не нашел.
Куда мне идти дальше? М.б., есть какие-либо документы по учету крестьян, принадлежавших военному ведомству - солдатки, их дети?

Заранее спасибо, очень надеюсь на Ваш совет,
с уважением, ВММ.

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович,
в моих записях есть довольно много ревизских сказок 4-й ревизии 1782 г. по Петровскому округу, но я не знаю, есть ли в них с. Поречье. Я уже не помню, откуда у Вас сведения, что РС 4-й ревизии по Поречью не сохранилась?
Мне кажется, что дальше нужно смотреть ИР и за 18-й век, в ГАЯО они должны быть в фонде 230, опись 13, и, может, 14. В этой же описи должны быть и метрические книги, возможно, найдется 1780-81 гг, или Вы уже искали? Когда я зайду в АИС, посмотрю поточнее, что есть по с. Поречье.
По солдатским семьям я встречала ревизские сказки, но есть ли таковые по 5-й ревизии и по Поречью, я не знаю.

Посмотрела в АИС метрические книги с. Поречья, вот несколько МК, идущих подряд за 1779-1785 гг.:
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 7318. 1779 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 7586. 1780 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 7841. 1781 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 8054. 1782 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 8361. 1783 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 8574. 1784 г.
ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 8849. 1785 г.

Исповедных росписей тоже очень много в описи 13.

[Мирослав]

Елена Дмитриевна, спасибо большое за оперативную помощь, я уже направил запрос в Ярославль. По 4-й РС ро Поречью у меня, конечно, нет информации, что она не сохранилась, но я нигде не встретил упоминания о ее местонахождении. 1-3-я - в РГАДА, 5-я - в Ростове, а где 4-я - непонятно. Пока - пробую найти прапращура по записям о его рождении.

Мне также нужен Ваш совет еще по 1 вопросу - у меня пропала целая ветвь - семья ст. брата прадеда. До Революции они с прадедом имели огородное заведение в Питере, потом все бросили и разъехались. Брат прадеда, видимо. вернулся в Поречье, т.к. есть документ о национализации его дома в 1918 г. (там с тех пор - пореченская почта). А дальше - тишина, вся семья пропала. Их могли выслать в 1918 г.? Это как-то оформлялось документом? Есть какие-либо подобные документы? Думаю, м.б. хоть таким образом смогу понять, где их дальше искать.

Заранее спасибо, до связи!

[Елена Дмитриевна]

Владимир Михайлович, по Вашему вопросу мало что могу подсказать. Сама одну семью не могу найти. В Ростовском архиве я когда-то смотрела дела:
РсФ ГАЯО. Ф. Р-512. Оп. 1. 1929-1942 гг. Д. 45. Материалы по коллективизации с/хоз.
РсФ ГАЯО. Ф. Р-512. Оп. 1. 1929-1942 гг. Д. 116. Список лиц раскулаченных хозяйств...

Меня интересовали Борисоглебские Слободы и я не знаю, есть ли в них Поречье, может быть, в какой-то другой описи. Кажется, в 1918 г. еще не высылали, а только лишали прав и, судя по просмотренным документам, иногда выселяли из домов на какие-то другие земли в этом же уезде. Высылать начали в конце 1920-х годов, когда был объявлен курс на раскулачивание. Тогда раскулачивали и высылали даже тех, которые к этому моменту уже были в колхозе. Мою родню выслали в Архангельскую губернию под Пинегу, но следов их я не нашла, возможно не очень точно знаю, кого именно.
В ГАЯО есть фонд Р-2423 (я не уверена, что правильно записала, поиском пока не нашла). В нем есть дела со списками высланных в 1931 г., списками лишенных прав и пр., но это по Борисоглебскому району.

[Мирослав]

Спасибо, Елена Дмитриевна, Вы всегда очень благожелательно и оперативно стараетесь мне помочь. Спасибо! До связи.