Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Румянцевы, Горчаковы, Предтечевские, Соболевы, Скворцовы (духовенство и крестьяне); Казанцевы, Петуховы, Сахаровские, Смирновы (крестьяне); Бруно (дворяне) - Костромская, Ярославская губ.

Румянцев Казанцев Готовцев Бруно Горчаков Предтечевский Петушков Петухов Сахаровский Смирнов Соболев Скворцов Сретенский Галичский уезд Минцево Минцово Костромская губерния крестьяне дворяне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 652

#36 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 19 декабря 2009 - 22:11

Вы счастливейшие люди - обладатели таких реликвий!
Остальным остается порадоваться за вас от всей души!

#37 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 19 декабря 2009 - 22:28

Натти, спасибо!
Но это - не только (и не столько) мы, сколько потомки рода Предтечевских в Польше.

А не могли бы Вы прокомментировать вроде бы установленный нами факт, что Василий Предтечевский, формально не являвшийся лицом духовным, хотя и имевший высшее духовное (академическое) образование, мог входить в состав епархиального совета (в Вильно). Была ли распространена в то время (конец XIX - начало XX в.в.) практика вхождения в епархиальные советы формально светских лиц?

#38 Натти

Натти

    Член ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 727 сообщений

Отправлено 19 декабря 2009 - 22:32

Простите, увы - не хватает компетенции...

#39 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 20 декабря 2009 - 04:09

Просмотр сообщенияcadvmp (19 декабря 2009 - 22:28) писал:

...А не могли бы Вы прокомментировать вроде бы установленный нами факт, что Василий Предтечевский, формально не являвшийся лицом духовным, хотя и имевший высшее духовное (академическое) образование, мог входить в состав епархиального совета (в Вильно). Была ли распространена в то время (конец XIX - начало XX в.в.) практика вхождения в епархиальные советы формально светских лиц?

Ростислав Александрович, благодарю за размещенную копию еще одного интереснейшего документа.

Ответ на Ваш вопрос о составе Епархиального совета полагаю надо искать в упомянутом выше источнике: Свитич А.К. Православная Церковь в Польше и ее автокефалия, цитату из которого привожу ниже:

"На другой же день после ареста и вывоза архиепископа Елевферия в Краков, прибыл в Вильно командированный митрополитом Георгием архимандрит Антоний (Марценко), привезший распоряжение митрополита о переименовании Литовского Епархиального Совета в Виленскую Духовную Консисторию и о назначении ее членами того же архимандрита Антония, протоиерея Михаила Плисса, протоиерея Александра Сосновского и преподавателя Виленской Белорусской Гимназии Симеона Рак-Михайловского. Секретарем Консистории был назначен Инспектор той же Белорусской Гимназии Николай Красинский. Состоявшие до того членами Литовского Епархиального Совета священники Михаил Кушнев и Иосиф Дзичковский и преподаватели Виленской (Литовской) духовной Семинарии В. К. Недельский и В. А. Предтечевский, как равно и Секретарь Епархиального Совета (он же и и. о. Ректора Духовной Семинарии) В. В. Богданович были освобождены от этих должностей. В. В. Богданович и В. К. Недельский были участниками Московского Поместного Собора 1917-1918 гг. оба с высшим богословским образованием и являлись выдающимися знатоками церковных канонов".

Как видно из цитаты, в состав совета входили и священники и преподаватели учебных заведений. Возможно, было необходимо наличие духовного образования. Мы знаем также, что многие выпускники духовных семинарий назначались вначале преподавателями в разные учебные заведения и только по прошествии какого-то времени посвящались в духовный сан.

#40 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 20 декабря 2009 - 09:51

Цитата

Как видно из цитаты, в состав совета входили и священники и преподаватели учебных заведений. Возможно, было необходимо наличие духовного образования.
Мы знаем также, что многие выпускники духовных семинарий назначались вначале преподавателями в разные учебные заведения и только по прошествии какого-то времени посвящались в духовный сан.

Да, спасибо, на эту цитату мы и опирались в поиске. Но тогда я считал, что Василий Предтечевский, входя в епархиальный совет, был и преподавателем, и священником одновременно. Но теперь видим, что это не так.

#41 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 22 декабря 2009 - 05:15

Просмотр сообщенияSergeyV (12 декабря 2009 - 13:12) писал:

Интересную информацию предоставил один из внуков Предтечевского Сергея Дмитриевича и Марии Матвеевны (Румянцевой)...
  ...Прилагаю копию сохранившейся Грамоты С.Д. Предтечевского, полученной в декабре 1910 года, о его рукоположении в иереи храма Рождества Пресвятой Богородицы села Григорьевского Ярославского уезда.

Возвращаясь к семье Предтечевского Сергея Дмитриевича и Марии Матвеевны (Румянцевой), следует сказать, что они занимались воспитанием не только собственных четырех детей, но и помогали сиротам. Достоверно установлено, что в семье воспитывался по меньшей мере один приемный сын, к сожалению, погибший во время Великой Отечественной войны. Запись о нем имеется в ОБД "Мемориал":

Номер записи 553377587
Фамилия Сунгуров
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения    г. Рыбинск, детдом
Дата и место призыва   __.__.1941, Куйбышевский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Куйбышевский р-н
Последнее место службы 32 Гв. отд. танк. бригада
Воинское звание    гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия    02.09.1943
Источники информации   ЦАМО
Беспартийный
Механик-водитель
Убит в бою 2.09.1943 в 2 км северо-западнее хутора Вишневый Иловайского района Сталинской области
Похоронен 2 км северо-западнее хутора Вишневый Иловайского района Сталинской области
Жена Сунгурова Александра Михайловна
Проживает: г.Горький, улица Урицкого д.8 кв.1

До революции подобная деятельность поощрялась вот такими документами:

Прикрепленный файл  Диплом общества попечения....jpg   79,45К   18 Количество загрузок:

#42 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 22 декабря 2009 - 12:42

Сегей Викторович, если Вам это будет интересно, то некоторые подробности о трагической в целом судьбе сына Василия, Ежи Предтечевского, из недавно полученного от Агаты Маркевич письма.

Она пишет, в частности: «От дедушки Ежи, к сожалению, знаем мы очень мало, практически ничего. Во-первых, дедушка умер [в 1977 - cadvmp], когда мама Премка [Пржемыслав – муж Агаты Маркевич – cadvmp] еще училась ... Во-вторых, дедушка вообще немного говорил о своем прошлом. Во время войны как он, Ежи, так и его вторая жена [познакомились и женились уже после освобождения – cadvmp] за антинемецкую [так в тексте – cadvmp] деятельность были помещены в концентрационные лагеря (в т.ч. в Освенцим), в которых подвергались бесчеловечному обращению и говорить о прошлом было для них очень болезненно, неохотно возвращались они к этим темам. Кроме того, дедушка и бабушка [родилась в многочисленной и бедной семье в польской деревне - cadvmp] происходили из различных социальных сред, воспитывались в диаметрально противоположных условиях. Знаем также, что у дедушки до войны была другая жена (которая вследствие применявшихся во время допросов пыток скончалась тоже в Освенциме)...».

По данным Агаты, дед после освобождения из лагеря намеревался эмигрировать из Польши, но его вторая жена (а познакомились они в лагере – уже американском - для перемещенных лиц) уговорила его остаться и они осели первоначально в ее родной деревне. У Ежи от второй жены было три дочери (все живы и приходятся троюродными тетками моей жене) и сын, умерший в младенчестве (пяти месяцев от роду). Так собственно, носителей фамилии Предтечевских по мужской линии в Польше уже не осталось ...

Возвращаясь в более ранние времена, стало известно от Агаты, что Ежи в семье Василия Предтечевского воспитывала няня, к которой он был очень привязан, затем учился в гимназии в Вильно, но в начале первой мировой (в 1915) гимназия была эвакуирована в Рязань и закончил он ее будучи там. Вернулся в Вильно в 1919-м, вынужден был повторно какое-то время проходить курс в тамошней гимназии, поскольку документ об окончании гимназии в России властями не признавался.
Как могли сохраниться документы, которые я выше выкладывал? Это - уже совсем другая история

#43 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 23 декабря 2009 - 11:56

Просмотр сообщенияcadvmp (17 декабря 2009 - 14:07) писал:

...мы выяснили, что Александр родился в 1821 году и имел сыновей Николая, Василия и Федора. Причем по Николаю и Федору данных у них собственно никаких нет, кроме самого факта, что они существовали. О существовании Дмитрия и всей его линии они узнали уже от нас. А вот по Александру и его сыну Василию есть еще старинные документы.

Ростислав Александрович, за бурными событиями последнего времени совершенно забыл о своей августовской находке, размещенной в теме "Ярославская духовная семинария":

Просмотр сообщенияSergeyV (12 августа 2009 - 10:34) писал:

Предтечевский Александр  Федорович
  Дата рождения: 24.07.1867
  Место рождения: Ярославская губ., Пошехонский у., с.Воскресенское
  священник
  Родился в семье священнослужителя...

Вполне может оказаться, что это сын Федора Александровича Предтечевского.

* * *

Просмотр сообщенияcadvmp (22 декабря 2009 - 12:42) писал:

...некоторые подробности о трагической в целом судьбе сына Василия, Ежи Предтечевского...
Во время войны как он, Ежи, так и его вторая жена... за антинемецкую деятельность были помещены в концентрационные лагеря (в т.ч. в Освенцим), в которых подвергались бесчеловечному обращению, и говорить о прошлом было для них очень болезненно, неохотно возвращались они к этим темам. Так, собственно, носителей фамилии Предтечевских по мужской линии в Польше уже не осталось...

Как странно звучит: "Ежи Васильевич Предтечевский". Впрочем, сколько потомков русских людей рассеяно по миру, уже и не сосчитать!.. И часто имена у них уже совсем другие.

Очень тяжелые испытания выпали на долю старшего поколения. Нам и представить трудно, через что проходили люди в немецких (как, впрочем, и в других) концлагерях. Хорошо, что вообще живы остались!

#44 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 23 декабря 2009 - 12:10

Цитата

"Предтечевский Александр  Федорович
  Дата рождения: 24.07.1867
Вполне может оказаться, что это сын Федора Александровича Предтечевского.

Да, Сергей Викторович, спасибо. В рабочей версии родословного дерева он у нас пока так и значится.
Он - тот самый священник, впоследствии репрессированный в 1937 году в Харцызске Донецкой области
http://www.pstbi.ru/...

Цитата

Как странно звучит: "Ежи Васильевич Предтечевский"

Сергей Викторович, не могу абсолютно исключить, что он мог изменить в какой-то момент свое изначально русское имя на "польский манер" (Егор, Игорь, даже производное от СерЕЖИ? - можно только гадать) по понятным причинам в те лихие времена и никому не говорить об этом впоследствии. Может быть, записался таким образом при своем освобождении у американцев, но это, конечно, тоже вольное предположение.

#45 Nadezhda

Nadezhda

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 23 декабря 2009 - 21:35

Как быстро у Вас развиваются события, очень приятно читать. Поздравляем!
Можно внести свою лепту? Вдруг пригодится...

ЯЕВ 1882 год.

№ 30 от 24.07 стр. 237
"Разрядный список учеников Ярославской Духовной Семинарии, составленный после испытаний, проведенных в VI - 1882 года"
II параллельный класс, 1 разряд
1) Николай Предтечевский - переведен в 3 класс Семинарии.

№ 31 от 31.07 стр. 247
"Разрядный список учеников Пошехонского Духовного училища"
III класс, 2 разряд
10) Александр Предтечевский - переведен в IV класс.

Еще кусочек...  № 14 от 3.04 стр. 109
"по донесению Благочинного Ростовского уезда, священника А.Предтечевского за № 46, прихожанин села Давыдова соорудил..."

#46 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 23 декабря 2009 - 23:37

Цитата

Как быстро у Вас развиваются события, очень приятно читать. Поздравляем!
Можно внести свою лепту? Вдруг пригодится...

Уважаемая Nadezhda,
спасибо за поздравления в наш адрес, а Вам спасибо за ценную информацию. Приведенные Вами факты были до сих пор нам неизвестны, но они прекрасно сочетаются с ранее имевшимися у нас данными и предположениями:

Николай Александрович Предтечевский, по нашим данным, предположительно родился в 1865 году, а в 1986-1990 обучался в Московской духовной академии, что подтверждено списком выпускников академии. Таким образом, в 1882 году он вполне мог быть по возрасту студентом 2-3 класса семинарии.

Александр Федорович Предтечевский, упомянутый на этой ветке чуть выше, в сообщении #53, родился в селе Воскресенском Пошехонского уезда в 1867 году, а в 1892 году закончил Ярославскую духовную семинарию. Таким образом, в 1882 году по возрасту и он вполне мог быть учеником 3-4 класса духовного училища.

Александр Иванович Предтечевский (отец Николая и, по нашим предположениям, дед Александра Федоровича) служил в Ростовском уезде и стал протоиереем в 1892 году (см. документ, выложенный в этом сообщении). И здесь территориально все сходится с Вашей информацией.

Еще раз большое Вам спасибо!

#47 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 24 декабря 2009 - 13:11

Просмотр сообщенияcadvmp (22 декабря 2009 - 12:42) писал:

Как могли сохраниться документы, которые я выше выкладывал? Это - уже совсем другая история

Сергей Викторович, изложу уж и другую историю...
Согласно информации от Агаты Маркевич, Ежи Предтечевский (1902-1977) был  сыном Василия Предтечевского от первого брака. Еще была дочь Мария (1904, дата смерти неизвестна), в замужестве – Бялобжеская (Bia?obrzeska). После смерти первой жены (годы жизни неизвестны), Василий женился вторично, «на богатой шляхтчанке» (Eliza Elzbeta, 1877-1961). У них была дочь Таисия (Taisa, 1912-1977) и сын Володя, умерший в раннем детстве (1910-1914), т.е. и здесь мужская линия Предтечевских оборвалась.
Семья Василия жила в Вильно, предположительно на Витебской улице, 13. Таисия Предтечевская (в замужестве Sauk), как и Ежи, также воспитывалась няней Саломеей. При выходе замуж перешла из православия в католичество. После войны пороживала в Торуни, а затем переехала в Сопот. В отличие от Ежи, пишет Агата Маркевич, «... все иначе было в семье Таисии, которую война не задела столь трагическим образом. Там информация о семействе передавалась в более полном виде, сохранились документы, фотографии и т.д. (которые переслали нам, а мы, соответственно, - Вам). К сожалению, документов [о Предтечевских - cadvmp] было немного и не было среди них писем (а только то, что мы Вам передали)» . Вот так и сохранились те старинные документы, которые я выкладывал сюда несколько дней тому назад.

#48 Nadezhda

Nadezhda

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 25 декабря 2009 - 01:11

Может, пригодится Вам? Появилась информация о Вашем Василии...
ЯЕВ 1887 год. № 31 от 03.08 стр.244
"Разрядный список учеников Ярославского Духовного Училища, составленного после курсовых испытаний за 1886/1887 учебный год"
III класс а) штатного
1 разряд
1) Предтечевский Василий - переведен в IV класс.

№ 29 от 20.07 стр. 230
"Разрядный список учеников Ярославской Духовной Семинарии, составленный после испытаний, бывших в V-VI 1887 г.".
II штатный класс
2 разряд
15) Предтечевский Александр - переведен в III класс.

"Адрес-календарь Ярославской губернии на 1887 год"
Стр. 132 Благочинный по Ростовскому уезду с. Вощажникова, священник Александр Иоаннович Предтеченский (конечно, ошибка, но сохранила как в подлиннике).

И еще, хоть явно и не Ваш. Там же.
Город Рыбинск. Уездное полицейское управление.
Уездный исправник, Тит. Сов. Николай Андреевич Предтеченский.

#49 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 25 декабря 2009 - 11:27

Цитата

Может, пригодится Вам? Появилась информация о Вашем Василии...

Спасибо, Надежда, за новую информацию:
  • видимо, появляется у нас еще один Василий, поскольку Василий Александрович, о котором писалось выше, в 1887 году обучался уже в Московской академии (либо, что часто бывало, - это путаница с буквами В и Н в написании фамилии, и это не исключается);
  • Александр, видимо, - тот самый Федорович; вот только здесь в будущем намечается небольшой разрыв в год-два, поскольку по другим данным он закончит семинарию только в 1892 году, но все могло быть;
  • по Александру Ивановичу (Иоанновичу), да, та самая ошибка в написании фамилии;
  • уездный исправник Предтеченский - да, это другая фамилия, вроде как "костромская", а не ярославская.
Еще раз спасибо Вам!

#50 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 25 декабря 2009 - 12:47

Просмотр сообщенияNadezhda (25 декабря 2009 - 01:11) писал:

...И еще, хоть явно и не Ваш. Там же.
Город Рыбинск. Уездное полицейское управление.
Уездный исправник, Тит. Сов. Николай Андреевич Предтеченский.

Надежда, благодарю Вас за новую интересную информацию!

Не буду комментировать детали по ПредтечеВским и ПредтечеНским, поскольку Ростислав Александрович обладает по ним более точными данными. Хочу только сказать, что Епархиальные вести дают точную привязку того или иного события к конкретной дате или году и с этой точки зрения, конечно являются наиболее достоверным источником информации (естественно если нет официальных документов). Опечатки в Епархиальных ведомостях быть могут, но может быть и так, что у одного и того же человека в разные годы не только одна буква в фамилии отличалась, но и вообще могла быть другая фамилия. Не исключено, что обладатели этих сходных фамилий окажутся родственниками.

Меня как раз заинтересовала информация относительно Рыбинского уездного исправника (в 1887 году) Николая Андреевича ПредтечеНского. Исправник - это высший чин уездной полиции, напрямую подчиненный губернатору.

Мария Матвеевна Румянцева и Сергей Дмитриевич ПредтечеВский познакомятся только в 1908 году, но мои поиски все время упирались в то, что в 1896 году семья Румянцевых уехала из Минцево Галичского уезда Костромской губернии в неизвестном направлении. Как оказалось впоследствии, отец Марии - Матвей Сергеевич поступил на службу в Буйскую уездную полицию. Но как он это сделал и помог ли ему кто-то, пока неизвестно. В 1908 году он появляется в Ярославской губернии в должности помощника полицейского пристава в г.Ярославле, а в 1914 году он уже пристав (второе после исправника лицо в уездной полиции) в том же Рыбинске.

Конечно это пока только предположение, но думаю, что семьи Румянцевых-Казанцевых и Предтече(в)нских были знакомы или состояли в родстве задолго до встречи Марии Матвеевны с Сергеем Дмитриевичем. Косвенным свидетельством этого является и то, что в 1907 году в Николаевской церкви, что на Дору, села Палкино  (в приход которого входили деревня Минцево и сельцо Тарасово) служил священник Дмитрий ПредтечеНский.
Да и Сергей Дмитриевич ПредтечеВский со временем вместе с семьей переезжает из г. Любим Ярославской области в г. Буй Костромской области, а к концу своей жизни в 1945 году служит в одном из храмов г.Галича.

#51 Nadezhda

Nadezhda

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 158 сообщений

Отправлено 26 декабря 2009 - 16:36

Цитата

...Румянцевых-Казанцевых и Предтече(в)нских были знакомы или состояли в родстве ...

Сергей Викторович! Ваше предположение имеет право на жизнь.
Приведу пример. Когда я обработала известные мне на сегодня  данные по моим, то, с удивлением, обнаружила, что ВСЕ мужья сестер Николая Алексеевича Тихомирова учились одновременно с ним и в угличском училище, и в духовной семинарии (с небольшим разрывом по классам). Так что знали они друг друга с детства, выросли, женились на Тихомировых и дружили семьями. Прошли всю жизнь рука об руку, хотя и жили в разных уездах, а потом и служили в разных приходах. Позже разлучили только расстрелы и лагеря.

#52 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 29 декабря 2009 - 11:34

Просмотр сообщенияcadvmp (25 декабря 2009 - 11:27) писал:

Спасибо, Надежда, за новую информацию:
  • видимо, появляется у нас еще один Василий, поскольку Василий Александрович, о котором писалось выше, в 1887 году обучался уже в Московской академии (либо, что часто бывало, - это путаница с буквами В и Н в написании фамилии, и это не исключается);

Надежда, все правильно, это я запутался с братьями Николаем и Василием. На самом деле это - тот самый Василий Александрович Предтечевский, и ему было в 1887 году 13 лет. Так что вся выложенная Вами выше информация вписывается в хронологию стопроцентно.
Спасибо.

Просмотр сообщенияcadvmp (23 декабря 2009 - 12:10) писал:

Сергей Викторович, не могу абсолютно исключить, что он мог изменить в какой-то момент свое изначально русское имя на "польский манер"

В недавно полученном нами письме Агата пишет: "Очень внимательно проштудировали мы документы о Ежи, которыми располагаем, и озадачивает то, что в документах времен войны практически в каждом месте, где должны значиться имена родителей, записано "неизвестны". Исключением является собственноручно подписанный Ежи в 1945 году протокол о телесных повреждениях, составленный в концлагере Дахау. Здесь имеется запись, что имена родителей - Bazili и Aleksandra [вот пример трансформации имени Wasilij - cadvmp]...". Далее Агата отмечает, что свидетельство о рождении Ежи было восстановлено в 1948 году... Так что почти не сомневаюсь, что Ежи в какой-то период приходилось скрывать свое российское происхождение и при рождении ему было дано другое имя... Конечно, с Агатой это обсуждать не буду, пусть для них пока сохранится все как есть.

P.S. А вот фамилия - Przedteczewski - звучит вполне себе по-польски. Смысловое же значение фамилии может быть и нетривиально для поляков, ибо Przed- как и у нас, означает "перед, до того", а tecz[ka] - "папка для бумаг, портфель". Предтеча же, насколько мне известно, является синонимом Иоанну Крестителю только в православии, а у католиков известен только как Креститель. Надо будет как-нибудь спросить об этом Агату. :)

#53 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 30 декабря 2009 - 01:40

Цитата

.... в документах времен войны практически в каждом месте, где должны значиться имена родителей, записано "неизвестны". Исключением является собственноручно подписанный Ежи в 1945 году протокол о телесных повреждениях, составленный в концлагере Дахау. Здесь имеется запись, что имена родителей - Bazili и Aleksandra
...Так что, почти не сомневаюсь, что Ежи в какой-то период приходилось скрывать свое российское происхождение и при рождении ему было дано другое имя...

Ростислав Александрович, действительно похоже, что Ежи скрывал от лагерного начальства свое российское происхождение.
Это означает, что в лагерь он попал числясь поляком или человеком какой-нибудь другой нации. Кстати, а его родители были в это время еще живы и где они проживали? Насколько я понял, он попал лагерь вместе со своей первой женой, т.е. видимо не за какие-то конкретные действия, а по принципу "облав" на какой-то территории.

Интересной представляется информация, что после перевода Виленской гимназии в Рязань, Ежи продолжил обучение там. Не означает ли это, что его родители уже тогда были связаны с гимназией и тоже переехали в Рязань в 1915 году? Затем они видимо все вместе  вернулись в Польшу в 1919 году. Интересно почему? Может быть из-за установившейся в России политической системы?

К сожалению, мне пока никто не смог ответить на поставленный в этой теме вопрос о судьбе метрических книг православных храмов на территории бывшего Варшавского генерал-губернаторства. Остались ли они в Польше и Литве или были вывезены и хранятся в каком-то из российских архивов? Может быть, дальние польские родственники помогут прояснить эту ситуацию.

Наверняка Ежи Васильевич Предтечевский в 1902 году был крещен в одном из православных храмов. Да и запись о рождении Марии Матвеевны Румянцевой в 1891 году можно было бы поискать.

#54 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 30 декабря 2009 - 22:36

Цитата

Кстати, а его родители были в это время еще живы и где они проживали? Насколько я понял, он попал лагерь вместе со своей первой женой, т.е. видимо не за какие-то конкретные действия, а по принципу "облав" на какой-то территории.

Нет. Ежи был сыном Василия от первого брака, его мать умерла, по-видимому, где-то в интервале 1904-1908, т.е. он был тогда совсем маленьким. Отец (Василий) умер в 1923. Осталась только мачеха с дочерью Таисией, которой было в тот год 11 лет. Историю после возвращения Ежи в Вильно Агата описывает так: "Выпускные экзамены [вынужденно, я писал об этом выше - cadvmp] сдал в 1920. Потом проходил воинскую службу в Радоме и Варшаве (в 1921-1924). В 1924-1927 был счетоводом в городской управе Вильно. Одновременно проходил курсы землемеров в Виленском гостехучилище, которое закончил в 1927. Затем переехал в Барановичи, где работал землемером в городской управе (проживал по ул.Ленатовской, 70), а затем главным бухгалтером в воеводском отделении минюста, а также контролером в Лесной дирекции. Во время войны вместе со старшим лесничим Водзиньским в Барановичах организовал побег из гестапо шести узников-поляков. Побег удался, но его кто-то предал, и он был арестован. Во время допросов Водзиньский умер, а Ежи, сильно избитого, вынуждены были поместить в госпитальное отделение концлагеря. В 1943-1945 находился в концлагерях (сначала в Колдычеве, затем в Минске, затем в Освенциме, номер 165574, далее - Дортментиген, Вайлиген, и наконец - Дахау)... В молодости (перед войной) был женат на Наталии [урожд. Квачевской - cadvmp]. Она умерла в Освенциме [в 1944; обстоятельства, при которых попала в лагерь, неизвестны, но вполне вероятно, что в связи с арестом Ежи - cadvmp]".

Цитата

Интересной представляется информация, что после перевода Виленской гимназии в Рязань Ежи продолжил обучение там. Не означает ли это, что его родители уже тогда были связаны с гимназией и тоже переехали в Рязань в 1915 году? Затем они, видимо, все вместе  вернулись в Польшу в 1919 году. Интересно: почему? Может быть, из-за установившейся в России политической системы?

В каком составе переехали в Рязань, пока никаких данных нет. Боюсь, что в 1919 году было еще не окончательно понятно, кому же будет принадлежать Вильно (по крайней мере, для простых смертных; ведь конфликт с Польшей продолжался, если не ошибаюсь, вплоть до 1920 года), а ведь в Вильно были знакомые и коллеги, да и домовладение, возможно, за семьей сохранилось. Кроме того, Василий был членом Литовского епархиального совета...
PS. Да, забыл еще немаловажный аргумент. По устному преданию, как утверждает Агата, Василий был женат вторично на "богатой шляхтчанке", а значит, в Вильно оставались не только "богатство", но и родня ...

#55 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 01 января 2010 - 22:44

Просмотр сообщенияSergeyV (30 декабря 2009 - 01:40) писал:

К сожалению, мне пока никто не смог ответить на поставленный в этой теме вопрос о судьбе метрических книг православных храмов на территории бывшего Варшавского генерал-губернаторства. Остались ли они в Польше и Литве или были вывезены и хранятся в каком-то из российских архивов? Может быть дальние польские родственники помогут прояснить эту ситуацию.

Наверняка Ежи Васильевич Предтечевский в 1902 году был крещен в одном из православных храмов. Да и запись о рождении Марии Матвеевны Румянцевой в 1891 году можно было бы поискать.

Сергей Викторович, за этот вопрос для начала решил взяться сам. Мне удалось установить, что документы, касающиеся православного населения Польши и Вильно, сохранились (и не так уж мало, как мне кажется):

- в Центральном государственном архиве Литвы, например:
№ фонда/   Кол-во описей и дел/ Название фонда
572 / 788 дел 2 описи  /    Литовская православная духовная семинария  1815-1918
573 / 289 дел    / Виленская коммерческая школа  1899-1918
1004 / 93 дела /   Совет Литовского епископства (православного) 1846-1923
1207 / 69 дел / Виленский Пречистенский собор 1866-1912
1208 / 249 дел / Виленский Св. Николаевский собор 1841-1914
Мне представляется, что православных храмов в Вильно должно было быть поболее, но пока усмотрел только это.
http://www.vilnius.skynet.lt/...

- по базе данных польского Главного управления государственных архивов можно найти различные ссылки на архивное местонахождение метрических записей, в т.ч. православных. Приведу лишь один пример навскидку: по церкви Успения пресвятой богородицы, что находилась в Варшаве на улице Медовой, имеются метрические записи о рождении за 1876, 1878-1908 годы, в том числе в микрофильмах за 1876, 1878-1900 годы
http://baza.archiwa.gov.pl/...
и т.д. - православных храмов только в Варшаве было не так уж мало ...

Знать бы, как говорится, с чего начать и как подступиться. :)

#56 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 01 января 2010 - 23:21

Просмотр сообщенияSergeyV (07 декабря 2009 - 02:00) писал:

По сведениям родственников, Румянцева Мария Матвеевна родилась 30  октября 1891 года в Варшаве.
Каким же образом ребенок из крестьянской семьи деревни  Минцево мог родиться в Варшаве? Потомки Марии Матвеевны считают, что ее  родители поехали в Варшаву к родственникам. Может быть и так, тогда следует  попытаться выявить по записям в архивных документах этих, судя по всему,  ближайших родственников.

Знаете ли, Сергей Викторович, уже голова идет кругом. По настоянию Зои, без какой-либо надежды на успех, запустил поиск на Румянцевых/Казанцевых в Польше и вот что обнаружил:

"Работу в варшавской фирме Sienkiewicz Mat-Bud Sp. z o.o. начал в должности... Роберт Казанцев, выпускник высших курсов логистики, является отличным примером того, как Высшая школа логистики помогает в достижении профессионального успеха...".

http://prportal.pl/...

Robert Kazancew
e-mail: logistyka@sienkiewicz.com.pl
tel. 0226129602
fax. 0226129602

No comment. :)

PS. Казанцев Роберт - выпускник промышленного техникума, 1996
http://zsce.centrumedukacji.pl/...

#57 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 02 января 2010 - 03:35

Цитата

...По настоянию Зои, без какой-либо надежды на успех, запустил поиск на Румянцевых/Казанцевых в Польше и вот что обнаружил:
...Роберт Казанцев, выпускник высших курсов логистики, ...
Robert Kazancew

Ростислав Александрович, благодарю Вас за ответ на мой вопрос о судьбе метрических книг православных храмов, который Вы смогли найти несмотря на географическую удаленность от территории бывшего Варшавского генерал-губернаторства.

Интересны данные и по ныне живущим в Польше Казанцевым. Было бы неплохо поинтересоваться, знают ли они историю своих предков.

Хотя те родственники, о которых мы говорили, могли и не остаться жить в Варшаве после 1891 года, да и фамилии у них могли отличаться от Румянцевых-Казанцевых. Общий для Зои Ивановны и моей жены прапрадед Казанцев Капитон Владимирович имел 12 детей, в том числе 8 сыновей. Их семьи пока крайне слабо изучены. Кроме того, родственники могли быть и по женским линиям, а это гораздо более тяжелый вопрос для исследования.

Кстати, пока не найден ответ и на вопрос (сообщение № 8 этой темы) о происхождении нашей прапрабабушки и жены Капитона Владимировича - Аполлинарии Аристарховны (родилась около 1851 года в семье священника). Ее фамилию мы пока не установили, но священник Аристарх должен был примерно в 1873 году служить где-то неподалеку в Галичском уезде Костромской губернии. Где иначе они могли познакомиться?

#58 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 02 января 2010 - 11:31

Цитата

Хотя те родственники, о которых мы говорили, могли и не остаться жить в Варшаве после 1891 года, да и фамилии у них могли отличаться от Румянцевых-Казанцевых. Общий для Зои Ивановны и моей жены прапрадед Казанцев Капитон Владимирович имел 12 детей, в том числе 8 сыновей. Их семьи пока крайне слабо изучены. Кроме того, родственники могли быть и по женским линиям, а это гораздо более тяжелый вопрос для исследования.

Сергей Викторович, а по Вашим предположениям, не мог ли сам Капитон Владимирович Казанцев в какой-то период жизни со своими младшими детьми жить некоторое время в Варшаве? В таком случае родители Марии Матвеевны Румянцевой накануне ее рождения вполне могли гостить в его семье. Или же - у кого-то из Казанцевых, одного из его сыновей - братьев Екатерины Капитоновны, поселившегося в Варшаве? Есть ли у Вас данные о именах всех сыновей Капитона Владимировича? Это облегчило бы мне, возможно, начало поиска в Варшаве.

#59 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 03 января 2010 - 04:16

Цитата

Сергей Викторович, а по Вашим предположениям, не мог ли сам Капитон Владимирович Казанцев в какой-то период жизни со своими младшими детьми жить некоторое время в Варшаве? В таком случае родители Марии Матвеевны Румянцевой накануне ее рождения вполне могли гостить в его семье. Или же - у кого-то из Казанцевых, одного из его сыновей - братьев Екатерины Капитоновны, поселившегося в Варшаве? Есть ли у Вас данные о именах всех сыновей Капитона Владимировича? Это облегчило бы мне, возможно, начало поиска в Варшаве.

Ростислав Александрович, Капитон Владимирович Казанцев и его сестра Евгения Владимировна Горчакова владели землей в сельце Тарасово Галичского уезда Костромской губернии и вряд ли оттуда надолго отлучались. Состав семьи прапрадеда мне известен:

Капитон Владимирович Казанцев (ок.1851 – 1922)

Первая жена -  Аполлинария Аристарховна (ок.1851 - 13.12.1904)
Дети:
Николай Капитонович Казанцев (17/20.01.1875-?)
Василий Капитонович Казанцев (01/02.01.1877-до 1907?
Алексей Капитонович Казанцев (07/08.03.1878-?
Павел Капитонович Казанцев (01/03.03.1882-после 1934)
Петр Капитонович Казанцев (28/30.08.1884-29.01.1912
Дмитрий Капитонович Казанцев (12/13.09.1886-после 1917?)
Андрей Капитонович Казанцев (28/29.(Месяц?)1888-16.11.1907)
Александр Капитонович Казанцев (17/19.07.1892-07.02.1893)
Екатерина Капитоновна Румянцева (Казанцева) (ок. 1874-1940?)
Надежда Капитоновна Казанцева (30/31.08.1880-?)
Анна Капитоновна Ситникова (Казанцева) (05/06.10.1890-1976)
Александра Капитоновна Казанцева (08/09.02.1895-27.03.1896)

Вторая жена - Марфа Ивановна, по 1 браку Грушина (ок.1863 - ?) - брак в феврале 1907 года.
Дети:
Лидия Капитоновна Казанцева (16/17.03.1907-после 1978)

Как видите, по своему возрасту вряд ли кто-то из детей в 1890 году мог проживать в Варшаве. Полагаю, что проще всего было бы найти метрическую запись о рождении Марии Матвеевны Румянцевой, в которой ее восприемниками скорее всего и были бы указаны самые близкие родственники или друзья родителей, находящиеся в этом городе.

#60 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 03 января 2010 - 13:07

Сергей Викторович, спасибо за информацию. Буду думать.

Просмотр сообщенияcadvmp (29 декабря 2009 - 11:34) писал:

А вот фамилия - Przedteczewski - звучит вполне себе по-польски. Надо будет как-нибудь спросить об этом Агату.

Да, Агата подтвердила, что звучание фамилии находится в рамках норм польского языка, а вот смысловое содержание, как я и предполагал, явилось для них откровением.

Одновременно от них поступил заказ к нам. Дочь Василия от первого брака, Мария Предтечевская (рожд. 1904) вышла замуж за Ярослава Бялобжеского и у них был сын, тоже Ежи, Бялобжеский (Jerzy Bia?obrzeski), скорее всего, рожденный в 20-х. В свою очередь, Ежи-младший женился на Аушре (Auszra, девушка литовского происхождения). Как пишет Агата, они покинули Польшу и проживали в Москве или Вильнюсе. Ежи-младший был (есть?) музыкантом, пианистом. Последний контакт его тетки Таисии (дочери от второго брака Василия, умершей в 1997 г.) был с ним в 70-х.
Так что разыскиваем теперь Ежи Бялобжеского, его жену и возможных потомков в России (или в независимой теперь уже Литве?).
В интернете я "прочесал" все, что возможно, но пока никакой зацепки не обнаружил. Кстати, в русскоязычном интернете эта фамилия встречается во всех возможных сочетаниях транскрипции: бяло-, бело-, -бже-, -брже-.

#61 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 04 января 2010 - 08:51

Цитата

...Последний контакт его тетки Таисии (дочери от второго брака Василия, умершей в 1997 г.) был с ним в 70-х....
....Так что разыскиваем теперь Ежи Бялобжеского, его жену и возможных потомков в России (или в независимой теперь уже Литве?).

А где он жил в момент контакта с теткой?
Думаю, что выполнение этого "заказа" будет достаточно затруднительным, если они жили в Москве. Город огромный, население все время в движении, мы не родственники, поэтому ЗАГСы нам справок не дадут и т.д. С Литвой вообще непонятно, хотя на сайте есть участник vineja, проживающая в Вильнюсе. Может быть, ей послать личное сообщение?
В любом случае, предлагаю считать это второстепенной задачей.

Нам же было бы неплохо сосредоточиться на собственных предках по мужским и женским линиям. Работы там еще...!!!

#62 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 04 января 2010 - 11:20

Цитата

А где он жил в момент контакта с теткой?
В любом случае, предлагаю считать это второстепенной задачей.

- видимо, известно только, что в СССР
- да, конечно

P.S. Сегодня отправил запрос о Казанцевых пану Роберту Казанцеву в Варшаву.

#63 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 05 января 2010 - 13:53

Цитата

PS. Сегодня отправил запрос о Казанцевых пану Роберту Казанцеву в Варшаву.

... и получил ответ, выдержку из которого привожу:
"Наведу справки и вышлю информацию. Это может занять несколько недель. Будем на связи. Известно, что моим дедом был Владимир, 1915 года рождения и был он сыном Алексея. Алексей был российским солдатом [так в тексте - cadvmp] и погиб вероятно в первую мировую. Его женой была Михалина из семьи Кшесиньских ..." - далее идет описание потомков.
Я уже был на полном, что называется, взводе, но ... через несколько часов получаю от Роберта дополнение, что его прадеда, оказывается, звали не Алексей, а Авксентий Казанцев. А это - уже другая история. Поблагодарил Роберта, конечно, и пожелали друг другу удачи ...

Просмотр сообщенияcadvmp (19 декабря 2009 - 22:28) писал:

Была ли распространена в то время (конец XIX - начало XX вв.) практика вхождения в епархиальные советы формально светских лиц?

Нашел ответ на свой же вопрос в "Очерке истории православия в Литве"
http://icon-painter.dkd.lt/...
По крайней мере, в Литовской епархии миряне входили в Епархиальный Совет в равной пропорции с духовенством.

#64 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 05 января 2010 - 14:28

Цитата

...от Роберта дополнение, что его прадеда, оказывается, звали не Алексей, а Авксентий Казанцев. А это - уже другая история...

Ростислав Александрович, фамилия Казанцев довольно распространенная, поэтому сложно было надеяться на удачу. Тем более, что в данном случае мы просто сделали некоторое предположение, ничем фактически не подтвержденное.

Но вообще-то, если Вы уже вступили в переписку с Робертом, неплохо было бы узнать: а откуда родом был этот Авксентий Казанцев?

Семейное предание гласит, что Капитон Владимирович отказался от иноземной фамилии Бруно и взял фамилию Казанцев. А почему именно эту фамилию? Может быть, был какой-то хороший знакомый или дальний родственник с такой фамилией? В любом случае, эта легенда пока не имеет документального подтверждения, и любые дополнительные сведения по Казанцевым из Костромской губернии могут оказаться полезными.

#65 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 05 января 2010 - 14:59

Цитата

Но вообще-то, если Вы уже вступили в переписку с Робертом

... и уже ее закончил. :) Он написал, что больше никакой информацией не располагает.

#66 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 08 января 2010 - 09:32

От одной из внучек Предтечевского Сергея Дмитриевича получил его фотографию, которую размещаю здесь. Сергей Дмитриевич (справа) запечатлен вместе с неизвестным священником. У обоих одинаковые наперсные кресты и нагрудные знаки. Думаю, что фотографировались по случаю получения нагрудного знака, идентифицировать который мне пока не удалось. Также неизвестно, сделано фото до революции или после. Рукоположен в иереи Сергей Дмитриевич был в 1910, служил до своей смерти в 1945 году.
Извиняюсь за плохое качество, но снимок изначально был малого размера. Надеюсь на помощь коллег по форуму в идентификации знака.

Прикрепленный файл  Предтечевские0001.jpg   230,75К   35 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Предтечевские0001_.jpg   7,52К   30 Количество загрузок:

#67 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 09 января 2010 - 01:32

Как вариант, это могут быть знаки хоругвеносцев, которых было много вариаций. Во всяком случае, что-то очень похоже, на мой взгляд. Поищите в интернете "знаки хоругвеносцев" и обнаружите очень много образов.

#68 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 09 января 2010 - 12:23

Просмотр сообщенияSergeyV (08 января 2010 - 09:32) писал:

Надеюсь на помощь коллег по форуму в идентификации знака.

Сергей Викторович, а помните тот диплом Общества попечения, в котором говорилось о праве ношения серебряного знака? Возможно, это тот самый знак, и год фотографии - 1914?

#69 SergeyV

SergeyV

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений

Отправлено 09 января 2010 - 14:15

К сожалению, никаких обществ хоругвеносцев (кроме современного, созданного в 1990-х годах) найти не удалось.

Версия со знаком Общества попечения об увечных воинах, калеках и брошенных детях показалась мне правдоподобной, но представленный в справочниках знак совершенно не похож на тот, что на фотографии. Кстати, этот же знак можно увидеть и в верхней части диплома.
http://cabinet-auction.com/...

Знак на фотографии более похож вот на этот, но не подходит по смыслу!
http://www.kabinet-auktion.com/...

Ищем дальше!

#70 cadvmp

cadvmp

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 609 сообщений

Отправлено 09 января 2010 - 14:23

Цитата

...представленный в справочниках знак совершенно не похож на тот, что на фотографии.
http://cabinet-auction.com/...

Ищем дальше!

Спасибо, Сергей Викторович, за ссылку. Я как-то не смог этого найти. Зато нашел краткие сведения о самом Обществе на питерском энциклопедическом сайте благотворительности
http://encblago.lfond.spb.ru/...
и послал запрос научному редактору (дав наши ссылки на Радикал). Посмотрим, что он ответит (если ответит вообще).
PS. Сомнения остаются, ведь в дипломе говорится о серебряном знаке, а по Вашей ссылке - золото 56.
PPS. Еще сомнение: не является ли изображение в верхней части диплома частью виньетки дипломов благотворительных (попечительских) обществ вообще, а изображенный там знак - некой наградой высшего порядка?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования