Сообщений в теме: 69

[Корюхин Дмитрий]

Здравствуйте.

Мои прадед и прабабушка - родом из деревни Прокунино Даниловского уезда, попавшей на фрагмент карты, которую вы поместили в диалог о приходе храма в Архангельском на Касти (ныне Григорково). Деревня Прокунино - совсем рядом с деревней Соркино. Но вот незадача. В списке прихода церкви в селе Архангельское на Касти деревня Соркино есть, а вот Прокунино нет. Не могу никак понять, куда же относилась эта деревня и метрические книги какого храма необходимо искать.

Прапрадед - Коновалов Лазарь, прапрабабушка - Коновалова Анна Ионовна.

Darya V (22 декабря 2017 - 13:36) писал:

Село Архангельское на Касти

(указано как "П. Архангельское", т.е. погост)

на карте Менде, 1850-е годы

Буду премного благодарен, если сможете дать совет или подсказать, как разобраться в этой ситуации.
С уважением, Корюхин Дмитрий

[Татьяна Миролюбова]

Деревня Прокунино - Петропавловская волость Даниловского уезда. Возможно, что она относилась к приходу церкви села Петропавловское на Келноти, к которому относились указанные ниже д. Заболотье и Щупландово.

ГАЯО ф. 346 оп. 5 д. 3155 Дело по иску крестьянина Даниловского уезда дер. Заболотье С.П.Прохорова, предъявленному к обществу крестьян того же уезда и волости селений Щупландово, Бараново, Прокунино и Заболотье, о размежевании дачи по дер. Прокунино (в деле план)

[Матвей Яблоков]

Нашёл сыновей вашего прапрадеда - Георгия и Григория:

Дата донесения 05.05.1947 г.
Информация из документов, уточняющих потери:

Фамилия Коновалов
Имя Георгий
Отчество Лазаревич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ярославская обл., Даниловский р-н, д. Прокунино
Дата и место призыва __.04.1941 Даниловский РВК, Ярославская обл., Даниловский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 259
Мать Коновалова Анна Ионовна - проживает по месту рождения сына
Запись под № 21 https://www.obd-memo...59/00000106.jpg

Он же:

Дата донесения 06.06.1945 г.
Информация из донесения о безвозвратных потерях:

Фамилия Коновалов
Имя Георгий
Отчество Лазаревич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ярославская обл., Даниловский р-н, д. Прокунино
Дата и место призыва __.07.1941, Ярославский ГВК, Ярославская обл., г. Ярославль
Последнее место службы 40 оиптабр РГК
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит (по неосторожности)
Дата выбытия 17.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Франкфурт-на-Одере, северная окраина, военное кладбище
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 893
Мать Коновалова Анна Ионовна - проживает по месту рождения сына
Запись под № 2 https://www.obd-memo...93/00000277.jpg

Дата донесения 15.09.1947 г.
Информация из документов, уточняющих потери:

Фамилия Коновалов
Имя Георгий
Отчество Лазаревич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.04.1941 Даниловский РВК, Ярославская обл., Даниловский р-н
Последнее место службы п/п 73724
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 745
Мать Коновалова Анна Ионовна - проживает по месту рождения сына
Запись под № 4 https://www.obd-memo...45/00000177.jpg

Он же:

Дата донесения 30.10.1947 г.
Информация из документов, уточняющих потери:

Фамилия Коновалов
Имя Георгий
Отчество Лазаревич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ярославская обл., Даниловский р-н, д. Прокунино
Дата и место призыва __.04.1941 Даниловский РВК, Ярославская обл., Даниловский р-н
Последнее место службы а/а 73724-ж
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 873
Мать Коновалова Анна Ионовна - проживает по месту рождения сына
Запись под № 9 https://www.obd-memo...73/00000025.jpg

Брат:

Коновалов Григорий Лазаревич
Год рождения: __.__.1903
рядовой
в РККА с __.__.1942 года
Место рождения: Ярославская обл., Даниловский р-н, д. Пракушино
Номер записи: 1271438241

Перечень наград
1, 24/н, 28.11.1943 г., Медаль «За боевые заслуги» (см. ниже)
2, 4/н, 05.02.1944 г., Медаль «За отвагу» (см. ниже)
Источник http://podvignaroda....avDetailManCard

Он же:

Медаль «За боевые заслуги»
Коновалов Григорий Лазаревич 1903 г.р.
Звание: гв. красноармеец
Место призыва: Сталинский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Сталинский р-н
Место службы: 162 гв. сп 54 гв. сд 3 гв. ск 5 Уд. А 4 УкрФ
Дата подвига: 22.10.1943-31.10.1943
№ записи: 20366058
Запись под № 1 http://podvignaroda....5854b521148e494

Он же:

Медаль «За отвагу»
Коновалов Григорий Лазаревич 1903 г.р.
Звание: гв. красноармеец
Место призыва: Сталинский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Сталинский р-н
Место службы: 162 гв. сп 54 гв. сд 5 Уд. А 4 УкрФ
Дата подвига: 01.02.1944
№ записи: 27983167
Запись под № 6 http://podvignaroda....1d782d484ab060f

Дата донесения 29.07.1943 г.
Информация из донесения о безвозвратных потерях:

Фамилия Коновалов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Ярославская обл., Даниловский р-н, Семивраговский с/с, д. Прокулино
Дата и место призыва 18.10.1918, Вяземский РВК
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 191
Жена Коновалова Александра Флегонтовна. Место жительства: Ярославская обл., г. Данилов, ул. Ленина, дом 52
Запись под № 51 https://www.obd-memo...91/00000023.jpg

ГАЯО, Фонд № 346. Ярославский окружной суд. Опись № 4 т. 3. Дело № 4186
Дело о крестьянине дер. Прокунино Р-Борисоглебского уезда Иване Семеновиче Коновалове, обвиняемом в оскорблении титулярного советника К. П. Соболева и надворного советника А. К. Кацелло (Предварительное следствие)
Крайние даты документов: 22 нояб 1891 - 27 фев 1892
Источник http://www.yar-archi...nit/10000468414

Он же:

ГАЯО, Фонд № 346. Ярославский окружной суд. Опись № 5 т. 1. Дело № 793
Дело о взыскании дворянской девицы А. А. Бабарыкиной с крестьянина дер. Прокунино Р-Борисоглебского уезда И. С. Коновалова 1175 руб. по условию.
Крайние даты документов: 24 авг 1872 - 12 мар 1874
http://www.yar-archi...nit/10000472367

Он же:

ГАЯО, Фонд № 346. Ярославский окружной суд. Опись № 5 т. 1. Дело № 882
Дело об укреплении за крестьянкой дер. Прокунино Р-Бориоглебского уезда М. П. Коноваловой имения, принадлежащего мужу ее крестьянину И. С. Коновалову (в деле газета).
Крайние даты документов: 14 июн 1873 - 15 окт 1874
Источник http://www.yar-archi...nit/10000472425

Он же:

ГАЯО, Фонд № 455. Ярославский губернский межевой архив. Опись № 2Л т. 8. Дело № 7224
Геометрический специальный план дачи 2-й части пустоши Проскурницыной /хутора Новенького/, владения временнообязанного помещице Брянчаниновой крестьянина дер. Прокунино /Р.-Борисоглебского уезда/ Ивана Семеновича Коновалова
Крайние даты документов: 7авг 1868
Источник http://www.yar-archi...nit/10000948674

Он же:

ГАЯО, Фонд № 455. Ярославский губернский межевой архив. Опись № 2Л т. 8. Дело № 7225
Геометрический специальный план дачи 2-й части пустоши Проскурницыной /хутора Новенького/, владения временнообязанного помещице Брянчаниновой крестьянина дер. Прокунино /Р.-Борисоглебского уезда/ Ивана Семеновича Коновалова
Крайние даты документов: БД
Источник http://www.yar-archi...nit/10000948974

Он же:

ГАЯО, Фонд № 121. Ярославское губ. по крестьянским делам присутствие. Опись № 2 т. 3. Дело № 5328
Дело о выдаче увольнительного свидетельства из общества крестьянину дер. Прокунино Рыжиковской волости Романов-Борисоглебского уезда Ивану Семеновичу Коновалову для перечисления в дер. Новый Хутор Васильевской волости Любимского уезда
Крайние даты документов: 23июля 1884 - 30июля 1888
Кол-во листов: 123
Источник http://www.yar-archi...nit/10001037145

[Коновалов Александр]

Деревня Прокунино относилась к Рыжиковской волости Романово-Борисоглебского уезда, приход церкви Покрова на Ухре. До губернской реформы 1775 года это была Ухорская волость Ярославского уезда. Я как раз тоже потомок Коноваловых из Прокунино. Мой предок по переписи 1897 года - Иосиф Аристархов Коновалов.

[Елена Дмитриевна]

По этому селу есть много исповедных росписей, последняя - за 1911 г., к сожалению, без фамилий. Но семья легко находится.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 3 Д. 3157 Исповедные росписи церквей сел Романов-Борисоглебского уезда за 1911 год
296: Л. 286. Село Покровское на Ухре
309: Д. Прокунино.
310: Л. 305 об.
185. Вдова Екатерина Прокопьева 78
        сын Осип Аристархов 52
        ж. Дарья Михайлова 49

дети: Павел 29,

Александр 23

ж. Павла Варвара Лаврова 27

ж. Александра Клавдия Федорова 17

Все были на исповеди, кроме Павла с женою, они в отлучке.

[Елена Дмитриевна]

А здесь предшествующее поколение Коноваловых.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 3 Д. 1593 Исповедные росписи церквей г.Романов-Борисоглебска и сел Романов-Борисоглебского уезда за 1864 год
257: Л. 251. Покровское на Ухре
263: Деревня Прокунино.
Л. 257.
59. Вдова Дарья Афанасьева 52
  сын её Арсений Никитин 29 (ошибка в этой ИР, на самом деле это Арсений Антипин)
  жена его Ольга Матвеева 27
дети их Лазарь 6, Андрей 3
264: Л. 257 об.
. 160. Родион Кононов 59

жена его Маремьяна Данилова 57

дети их: Аристарх 29

Федор 23

Хиопия 20

Аристарха жена Екатерина Прокофьева 26

сын их Иосиф 6

Федора жена Авдотья Силина 21

Я заинтересовалась деревней Прокунино и крестьянами Коноваловыми после обсуждения темы о писцовых и переписных книгах по Ярославлю. Стало интересно увидеть эту деревню и семью во всей возможной ретроспективе.

Сообщение отредактировал Елена Дмитриевна: 19 апреля 2024 - 15:34

[Елена Дмитриевна]

Корюхин Дмитрий (06 февраля 2018 - 02:30) писал:

Мои прадед и прабабушка - родом из деревни Прокунино Даниловского уезда . . .   Деревня Прокунино - совсем рядом с деревней Соркино. . .
Прапрадед - Коновалов Лазарь, прапрабабушка - Коновалова Анна Ионовна.

Коновалов Александр (09 марта 2024 - 23:37) писал:

Деревня Прокунино относилась к Рыжиковской волости Романово-Борисоглебского уезда, приход церкви Покрова на Ухре. До губернской реформы 1775 года это была Ухорская волость Ярославского уезда. Я как раз тоже потомок Коноваловых из Прокунино. Мой предок по переписи 1897 года - Иосиф Аристархов Коновалов.

Эта тема по своему содержанию должна называться (если удастся скорректировать наименование): Коноваловы (крестьяне; д. Прокунино, приход ц.с. Покровское на Ухре,  Романов-Борисоглебский уезд).
Оба автора появляются в этой теме, но не активны, а я заинтересовалась этим селом и немного поработала с ним.
Можно уверенно сказать, что авторы имеют общего предка, родившегося в 18-м веке. Свое предыдущее сообщение я откорректировала, внесла семью Дарьи Афанасьевой, у которой был сын Лазарь (Арсениев) (~ 1857 г.); а в семье Родиона Кононова был сын Иосиф Аристархов (~ 1857 г.), вот они и являются родственниками, имея общего предка в 3-м поколении от них.
Это я и постараюсь показать, проследив крупным планом линию их предков до конца 17-го - начала 18-го вв. Подробности можно обсуждать, только если авторы проявятся. Не исключаю, что они все это уже знают. А мой неожиданный интерес был связан скорее с историей прихода села Покровское на Ухре.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 1-6 Д. 14061 Исповедные росписи церквей сел Романов-Борисоглебского уезда за 1839 год
500: Л. 495. Покровское на Ухре
502: Лл. 497-505. После умершего помещика Федора Матвеева Брянчанинова малолетних детей его дд. Столбищ, Чечина, Ворохобина, Соркина
508: Той же вотчины деревни Прокунино
66. Радион Кононов 36
. жена его Маремьяна Данилова 34
. дети их: Параскева 8, Тихан 6, Аристарх 4
. Радиону брат родной Антипа 29
. жена его Дарья Афонасьева 29
. сын их Арсений 5
. Радиону брат родной Епифан 32
. Иоанн 19
. жена Епифана Епистимия Григорьева 20

Здесь показаны родные братья Родион и Антипа Кононовы, их дети Аристарх Родионов и Арсений Антипин - двоюродные братья.
Больше подробностей и сведений об их общих предках можно получить из ревизской сказки 1816 г.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 100 Оп. 8 Д. 630 Ревизские сказки по Романовскому уезду за 1816 год, помещичьи Б
208: Лл. 252 об.-258
Ярославской губернии Романовского уезда деревни Прокунина помещика коллежского советника Федора Матвеевича Брянчанинова.
Лл. 257 об.-258: Семья Никиты Никитина (~ 1750).
Копию я сохранила, если у потомков возникнет интерес, приведу.
Дальше я прослеживала историю также крупным планом по исповедным росписям на фоне всех административно-территориальных изменений.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (15 апреля 2024 - 20:52) писал:

Я заинтересовалась деревней Прокунино и крестьянами Коноваловыми после обсуждения темы о писцовых и переписных книгах по Ярославлю. Стало интересно увидеть эту деревню и семью во всей возможной ретроспективе.

Доброе утро, Елена Дмитриевна! Спасибо за интерес к этой теме. В самом деле проследить семью до исповедных росписей за 1738 год довольно просто, и из них можно узнать информацию по концу 17 века. Например отец Ивана, Василия и Никиты Павловых - Павел (возможно Петров сын), родился около 1685 г, так как его вторая жена Евдокия Самойлова родилась в 1687, а предполагаемая сестра Павла - Ефросинья Петрова родилась в 1689. В одной из исповедных росписей всё семейство показано живущим в этой Ефросиньи Петровой, а Иван Павлов указан ее "родным племянником". Скорее по отцу. Первый в списке росписей по Прокунино Антон Ларионов - также родственник семьи. Позже у него проживает Ефросинья. Найти информацию глубже исповедных росписей за 1738 год у меня пока не вышло. Ландратские книги не дали информации, кроме того что на 1710 год некая деревня Прокунино имеет 2 двора, всего 8 человек - 2 умерли, 8 бежали. Владелец деревни Погожин. Эта деревня скорее где-то севернее, но тоже в Ухорской волости.

[Елена Дмитриевна]

Александр, я сразу поняла, что Вы просматривали доступные архивные дела по этому приходу и ваш интерес связан со старинной историей предков. И мой тоже. С Романов-Борисоглебским уездом связана история моей отцовского рода, поэтому я им много занимаюсь, хотя больше правобережной частью. А к приходу села Покровское на Ухре мой интерес скорее историко-географический, чем генеалогический, но доступные архивные документы дают нам сведения через родовые истории людей, его населяющих.
И здесь не все было так уж просто в процессе административно-территориальных преобразований конца 18-го века, поэтому я просматривала исповедные росписи как источник данных в основном по опорным временным моментам. Тем более, что с начала этой темы возникла путаница с местонахождением деревни предков, а потомки старинных крестьянских фамилий из этого прихода не спешили выложить свои результаты.

Практически весь 18-й век история деревни Прокунина связана с помещиками из рода Лопухиных. В ГАЯО есть такое, к сожалению, не оцифрованное дело:
ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 151 Оп. 3 Д. 280 Дело о разделе между детьми покойного коллежского советника Петра Лопухина, гвардии подпоручиком Иваном, прапорщиком Андреем и дочерью Екатериной Лопухиными романовского и борисоглебского имения. Даты документов: 19 авг 1790 - 16 мая 1791

И Лопухины оставались владельцами этой деревни на протяжении почти всего 18-го века. Но вот с административной принадлежностью этого прихода не все сразу определилось. Все-таки приведу цитаты из архивных документов по важным моментам. В 1797 г. была образована Ярославская губерния и окончательно опрелился состав Романовского уезда.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 14-2 Д. 3594 Исповедные росписи церквей сел Романовского уезда за 1798 год
Роспись Ростовской епархии Ярославской губернии Романовского уезда Ухорской волости церкви Покрова Пресвятой Богородицы что на Ухре священника Василья Михайлова . . .
58: Л. 55 об. Вотчины коллежского советника Петра Иванова сына Лопухина сельца Соркина крестьяне
59: Л. 56 об. Тояж вотчины деревни Прокунино крестьяне
60: Л. 58.
35. Никита Никитин 47
. братья ево родные Михайло 33

Александр холост 31

. Никитина жена Елена Иванова 42
. дети их Конон холост 17, Феврония 11, близнецы Моисей 5, Анна 5
. Михайлова жена Ирина Иванова 32
. дети их Федор холост 16, Ирина 14, Артемон 8, Евфимия 8, Дарья 1

А если посмотреть на период существования Ярославского наместничества 1777-1797 гг., то видим такую картину:

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-3 Д. 6987 Исповедные росписи церквей сел Даниловского уезда за 1778 год
Роспись Ростовской епархии Ярославской губернии бываго Ярославского а ныне Даниловского уезду Ухорской волости Архангельского что на Касте заказу церкви Покрова Пресвятыя Богородицы священника Афонасья Иванова . . .
10: Л. 6 об. Бывого Ярославского а ныне Романовского уезда вотчины коллежского советника Петра Иванова сына Лопухина сельца Соркина крестьяне
11: Л. 7 об. Бывого Ярославского а ныне Романовского уезда тояж вотчины деревни Прокунина
12: Л. 8 об.
60. Никита Павлов 59 (род. около 1720)
. жена его Ирина Никифорова 51
. дети их: Никита 22, Григорей 12
. ево Никиты жена Елена Иванова бездетны 19

Даниловский уезд в заголовке росписи относился к селу Архангельскому на Касти, в благочиние (заказ) которого входил в это время приход села Покровского на Ухре, хотя само село Покровское на Ухре географически находилось в это время на территории Романовского уезда, как и деревни Соркино и Прокунино. Благочиния менялись чаще, чем происходили административные преобразования.
До 1777 г. этот приход находился  в Ярославском уезде.

ГКУ ЯО ГАЯО Ф. 230 Оп. 13-1 Д. 159 Исповедные росписи церквей сел Ярославского уезда за 1738 год
94: Л. 45. Ярославского уезду Ухорской волости церкви Покрова Пресвятыя Богородицы попа Федора Иванова . . .
130: Л. 63. Вотчины порутчика Петра Иванова сына Лопухина деревни Семакова крестьяне:
134: Л. 65. Тоя ж вотчины деревни Прокунина крестьяне:
136: Л. 66.
106. Иван Павлов 31
.    жена ево Марья Федорова 29 бездетны
.    помянутого Ивана брат ево родной Василей 29
.    жена ево Ксения Кирилова 24
.    дети их Анисья 7, Дарья 6, Матрена полугоду
.    помянутого Ивана мачиха вдова Евдокея Самойлова 51
.    дети её Павловы: Никита 11, Анисья 9

Комментарий к этой выписке Вы привели в своем сообщении выше. Возрасты в ранних ИР являются очень неточными, тем не менее можно считать, что сыновья упомянутого здесь Павла родились в начале 18-го века: Иван и Василий в его первом десятилетии, Никита - после 1720 г., возможно, уже после 1-й ревизии.
В переписи 1710 г. всегда отмечено много бежавших. У меня сложилось впечатление (по всем своим деревням), что крестьяне не столько далеко бежали, сколько укрывались от этой переписи и это очень понятно, учитывая историческую реальность этого времени. В тех случаях, когда мне удавалось найти ландратскую перепись 1715-1716 гг. или сказку 1-й ревизии, обнаруживалось, что бежавшие к 1710 году крестьяне уже с семьями находились в этих переписях. Однако, даже эта ущербная перепись 1710 г. мне дала возможность связать род моих бежавших отцовских предков с данными 2-й ревизии и с данными переписи 1678 г., где все крестьяне были переписаны с фамилиями.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (23 апреля 2024 - 11:12) писал:

Александр, я сразу поняла, что Вы просматривали доступные архивные дела по этому приходу и ваш интерес связан со старинной историей предков.

Совершенно верно, мне больше интересно "копнуть" вглубь по отцовской линии, чем искать вширь по всем имеющимся предкам. Хотя и их можно будет поискать,когда окончательно зайду в тупик с древностью. В ландратских книгах бегство крестьян это и впрямь массовое явление. Наверно потому и выпускали пополнительные описи по волостям во множестве. Мне ландратские книги нужны чтобы была зацепка для более глубокого поиска, в переписной книге 1678 года,к примеру. Потому как увязка к Петру как отцу Павла (отца Ивана, Василия и Никиты) слишком косвенная. Да и предполагаемый возраст не известен. Административные перестановки и одинаковые/схожие названия добавляют сложности.
К примеру Ландратская книга 1719 г, ф.350.оп.1.д.4. на стр. 672: "Ярославского уезду, Каской волости Ивана Петрова сына Лопухина деревни Прокулина староста Павел Григорьев "неразборчиво" деревни Семакова Иван Павлов "неразборчиво" заповеди Господни еже вправду без утайки сказали завотченником ... Ярославском уезде Каско волости в сельце Соркине двор вотченников..." Список крестьян по Прокулино не дал мне зацепок, хотя он не слишком понятен, есть сложности по восприятию текста. Прокулино и Соркино, Кастская волость и Лопухин - всё вокруг да около, может просто что-то не понимаю.

[Елена Дмитриевна]

Если у Вас есть копия, я могла бы её прочитать. Только это не ландратская перепись. Ландратская перепись происходила в 1715-1716 г,  я пока её не нашла в РГАДА по Ухорской волости.
1710 г. - это перепись, предпринятая в связи с тем, что результаты переписи 1678 г., по которым начислялись налоги, слишком устарели, но и результаты переписи 1710 г. не удовлетворили правительство. Затем последовала ландратская перепись, также с неудовлетворившими правительство результатами.
И уже после этого перепись 1719-1722 гг. под названием 1-я ревизия, т.е. первая принятая для налогообложения после 1678 г. из 10 регулярных ревизий.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (23 апреля 2024 - 13:54) писал:

Если у Вас есть копия, я могла бы её прочитать. Только это не ландратская перепись. Ландратская перепись происходила в 1715-1716 г,  я пока её не нашла в РГАДА по Ухорской волости.
1710 г. - это перепись, предпринятая в связи с тем, что результаты переписи 1678 г., по которым начислялись налоги, слишком устарели, но и результаты переписи 1710 г. не удовлетворили правительство. Затем последовала ландратская перепись, также с неудовлетворившими правительство результатами.
И уже после этого перепись 1719-1722 гг. под названием 1-я ревизия, т.е. первая принятая для налогообложения после 1678 г. из 10 регулярных ревизий.

Да, есть. Вот 3 страницы, включая описание, принадлежность Лопухиным. В конце списка о Прокулино есть Павел Никифоров, но возраст детей кажется не тот, как будто здесь младше по буквенным числам. Хотя имена те-же.
https://dropmefiles.com/CFEX3
А я думал что она ландратская. В приписанном ручкой описании значится "Переписная книга по Яросл.уезду 1719". Буду знать!

[Елена Дмитриевна]

Пока я никогда по такой ссылке не скачивала и не вижу файлы, которые нужно скачивать. Боюсь как бы не скачать свои, потому при нажатии мне выдалась моя папка с файлами.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (23 апреля 2024 - 15:17) писал:

Пока я никогда по такой ссылке не скачивала и не вижу файлы, которые нужно скачивать. Боюсь как бы не скачать свои, потому при нажатии мне выдалась моя папка с файлами.

Это временный файлообменник. Если нажать на ссылку, то будет страница, справа кнопка "скачать все". Там 4,2 мб в архиве. Три фото. Сейчас сам скачал и все нормально.

[Елена Дмитриевна]

Скачала, буду смотреть.

[Елена Дмитриевна]

Вот. что у меня получилось по этой деренве Прокунино:

(Л. 672)
719 году марта в 4 день по Указу великого Государя царя и великого Князя Петра Алексеевича всея великия и малыя и белыя России самодержца в Ярославской Канцелярии перед господином лантратом Никитою Тимофеевичем Квашниным Самариным Ярославского уезду Каской волости Ивана Петрова сына Лопухина деревни Прокулина староста Павел Григорьев да выборной деревни Семакова Иван Павлов по евангельской заповеди Господина еже (??) вправду без утайки сказали за вотченником их в Ярославском уезде в Кас (Л. 672 об.)кой волости в селце Соркине двор вотченников а в нем дворовой человек Тит Иванов 66 лет, итого в том дворе мужеска полу 1 человек.
Да пашенных крестьян в деревне Семакове . . .

(Л. 673)
Деревни Прокулина Яков Дмитреев 59 лет у него сын Андрей 20 лет Павел Васильев 11 лет Фрол году;
Ларион Григорьев 42 лет у Лариона сын Павел 3 лет;
Тихан Логинов 56 лет у него племянник родной Андрей Данилов 39 лет, за Андреем сын Никита 4 лет у него ж племянник Карп Авдокимов 20 лет, у Тихана зять Никифор Михайлов 20 лет у Никифора сын Афонасей году;
Гарасим Логинов 80 лет у него брат двоюродной Петр Иванов 70 лет у него дети Родион 23 лет Микита 10 лет у Петра брат двоюродной Иван Петров 40 лет;
Нифантей Григорьев 43 лет у него сын Федосей 9 лет у него ж брат родной Павел 42 лет у него дети Петр 2 лет Прокофей году Никита году;
Ларион Яковлев 68 лет у него дети Антон 30 лет у него братья двоюродные Никифор Иванов 50 лет Григорей Иевлев 60 лет Семен 50 лет у Никифора сын Никифор 5 лет, у Антона сын Яков году у Семена сын Андрей 14 лет Иван 3 лет;
(Л. 673 об.)
Василей Алексеев 78 лет у него племянники родные Павел Никифоров 40 лет Василей 35 лет у Павла дети Аврам 5 лет Иван 3 лет Василей 2 лет Степан году;
Максим Иванов 45 лет у него племянники Василей Никитин 20 лет у Василья сын Степан году да племянник двоюродной Михайло Евтифеев 40 лет.

И всего в той деревне людей мужеска полу 43 человека, в том числе в летах: году - 7 человек, 2 лет - 2, 3 лет - 3, 4 лет - 1, 6 лет - 2, 9 лет - 1, 10 лет - 1, 11 лет - 1, 14 лет -1, 20 лет - 1, 23 лет - 1, и т.д.

Нужно сравнивать со всеми крестьянами деревни Прокунино хотя бы по ИР 1738 г. И учитывать, что в сказках 1-й ревизии было много ошибок, потому что сравнивать было не с чем. Иногда их старались исправить во 2-ю ревизию. И значениям возраста доверять трудно: в этом году, как и до этого, метрических книг не было.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (23 апреля 2024 - 18:03) писал:

Вот. что у меня получилось по этой деренве Прокунино:

Спасибо большое! Теперь все понятно стало.

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (23 апреля 2024 - 18:03) писал:

Вот. что у меня получилось по этой деренве Прокунино:

(Л. 672)
719 году марта в 4 день по Указу великого Государя царя и великого Князя Петра Алексеевича всея великия и малыя и белыя России самодержца в Ярославской Канцелярии перед господином лантратом Никитою Тимофеевичем Квашниным Самариным Ярославского уезду Каской волости Ивана Петрова сына Лопухина деревни Прокулина староста Павел Григорьев да выборной деревни Семакова Иван Павлов по евангельской заповеди Господина еже (??) вправду без утайки сказали за вотченником их в Ярославском уезде в Кас (Л. 672 об.)кой волости в селце Соркине двор вотченников а в нем дворовой человек Тит Иванов 66 лет, итого в том дворе мужеска полу 1 человек.
Да пашенных крестьян в деревне Семакове . . .

(Л. 673)
Деревни Прокулина Яков Дмитреев 59 лет у него сын Андрей 20 лет Павел Васильев 11 лет Фрол году;
Ларион Григорьев 42 лет у Лариона сын Павел 3 лет;
Тихан Логинов 56 лет у него племянник родной Андрей Данилов 39 лет, за Андреем сын Никита 4 лет у него ж племянник Карп Авдокимов 20 лет, у Тихана зять Никифор Михайлов 20 лет у Никифора сын Афонасей году;
Гарасим Логинов 80 лет у него брат двоюродной Петр Иванов 70 лет у него дети Родион 23 лет Микита 10 лет у Петра брат двоюродной Иван Петров 40 лет;
Нифантей Григорьев 43 лет у него сын Федосей 9 лет у него ж брат родной Павел 42 лет у него дети Петр 2 лет Прокофей году Никита году;
Ларион Яковлев 68 лет у него дети Антон 30 лет у него братья двоюродные Никифор Иванов 50 лет Григорей Иевлев 60 лет Семен 50 лет у Никифора сын Никифор 5 лет, у Антона сын Яков году у Семена сын Андрей 14 лет Иван 3 лет;
(Л. 673 об.)
Василей Алексеев 78 лет у него племянники родные Павел Никифоров 40 лет Василей 35 лет у Павла дети Аврам 5 лет Иван 3 лет Василей 2 лет Степан году;
Максим Иванов 45 лет у него племянники Василей Никитин 20 лет у Василья сын Степан году да племянник двоюродной Михайло Евтифеев 40 лет.

И всего в той деревне людей мужеска полу 43 человека, в том числе в летах: году - 7 человек, 2 лет - 2, 3 лет - 3, 4 лет - 1, 6 лет - 2, 9 лет - 1, 10 лет - 1, 11 лет - 1, 14 лет -1, 20 лет - 1, 23 лет - 1, и т.д.

Нужно сравнивать со всеми крестьянами деревни Прокунино хотя бы по ИР 1738 г. И учитывать, что в сказках 1-й ревизии было много ошибок, потому что сравнивать было не с чем. Иногда их старались исправить во 2-ю ревизию. И значениям возраста доверять трудно: в этом году, как и до этого, метрических книг не было.

Написал большое сообщение, и почему-то обрезало одной строчкой. Я сравнил с исповедными росписями, и все совпало. И Антон Ларионов и Никифор Иванов с сыном Никифором, Андрей Семенов, Капр Евдокимов, Никифор Михайлов. Это как раз та самая деревня Прокунино, хоть и написано Прокулина, а волость Кастская, а не Ухорская. Значит мой предок Павел Никифоров, 40 лет (~1679 года рождения), а его детям скостили десяток лет, вернув во младенчество. Я его еще в конце марта рассматривал, но отказался по причине всех вышеперечисленных неточностей. Перевод на современный язык оказался необходимым, я не догадался сравнить всех жителей деревни с исповедками. Благодарю за Вашу помощь, Елена Дмитриевна!

[Коновалов Александр]

Добрый день, Елена Дмитриевна! Зашел в тупик с переписью 1678 года по Прокунино. Не нашел предполагаемого Никифора, или "никифорко", как упоминалось это имя в тексте. Возможно перевели из другой деревни?

[Елена Дмитриевна]

Александр, я смотрю довольно много документов в начале и на рубеже 18-го века, сравнивая их с переписью 1678 г. И очень часто убеждаюсь, что за этот период происходило много переводов (или переходов) крестьян между деревнями одной вотчины. Если вотчина относительно мала, то можно смотреть все соседние деревни владельца и искать предков. В больших вотчинах это трудно из-за повторяемости имен, отсутствия указания на возраст в переписи 1678 г. и просто из-за существенных ошибок с возрастом. А ещё учитывая, что в начале 18-го века было много беглых, которых позже находили (или они сами находились), то без промежуточных между 1678 г. и первой ревизией данных просто невозможно проследить связи.
Иногда в таких случаях мне удавалось найти дополнительные сведения о разделах между владельцами в делах о дворянстве и они помогали. Хорошо, когда удается найти ландратскую перепись 1715-1716 гг. или перепись 1710 г. Или сведения в отказных делах РГАДА.

А иногда и ничего не удается. Я до сих пор страдаю по истории моего предка-каменщика Борисоглебского монастыря, о котором нашлось много сведений в РГИА в период его работы в СПб, и ничего о его происхождении. Связи потерялись.

[Коновалов Александр]

Да, посмотрю той-же вотчины И.П.Кондырева деревни Соркино и Семаково, они чуть выше по тексту. Просто почерк писца настолько ужасный, что почти каждое слово с трудом распознается. Может там и зашифрован "никифорко". В Прокунино ни одного человека с таким именем не было. При этом в книге 1719 года в Соркине всё население вроде один человек был, а в 1678 году народа явно больше. И расстояние малое между Соркином и Прокунино - минут за 8-10 я дошёл, когда весной там побывал. Есть возможность в крайнем случае глянуть в ландратскую книгу 1710 года, с Кастской волостью, если заказать.
Печально, что тонкие ниточки могут так оборваться. Мои предки минимум с 1719 и до 1930-х жили именно в Прокунино.

[Елена Дмитриевна]

Перепись 1678 г. по этой вотчине я не видела, сравнить с РС 1719 г.  не могу, так что и подсказать ничего не могу.

[Коновалов Александр]

https://dropmefiles.com/WtCys
Тут 5 фото по вотчине Кондырева. Я их немного затемнил, чтоб буквы чётче были.
А вот так я перевел отрывок с Прокунино с этих фото из ф.1209,оп.1,д.7791:
"деревня Прокунино а в ней крестьяне бобыль Андрюшка Иванов у него сын Фетка и Гришка да Артюшка Ивановы; у Гришки сын Ларка двух лет; у Артюшки сын Васька осми лет; Васька Митрофанов у него дети Митка да Фетка; у Митки сын Тимошка двух лет; Данилко да Тараска да Васька да Евдокимка да Тимошка Логиновы; у Данилка сын Андрюшка пяти лет; у Тараски сын Демидка(?) полугоду; Мишка да Антипко Семенов(?); у Мишки сын Микитка; у Антипки детей Тараско да Митка; Савка Григорьев да шурин его Гришка Емельянов(?); у Савки детей Полунка да Фетка(?) шести(?) лет; у Гришки детей Лазарко(?) семи лет, да Гаврилко полугоду; двор пустой Андрюшки Елизарьева, а он (?) в прошлом (?) году; Петрушка Прокофьев, у него детей Варламко да Карпушка; у Варламка сын Митка десяти недель; да тое ж деревни (?) крестьяне Андрюшка Елизарьев (?) сын Ивашко; у Ивашка (?) (?) да Якушка да Автаномка да Олешка(?) (?) (?) Еропкою да с Юдашком да с Якимком да Ивашко Осипов..."

[Елена Дмитриевна]

Нужно ещё проверить, но с первого чтения так:

Деревня Прокунино а в ней крестьян (в) бобыль Андрюшка Иванов у него сын Фетка; (в) Гришка да Артюшка Ивановы у Гришки сын Ларка дву лет у Артюшки сын Васка осми лет; (в) Васка Митрофанов у него детей Митка да Фетка, у Митки сын Тимошка дву(?) лет, (в) Данилка да Гараска да Васка да Евдокимко да Тимошка Логиновы, у Данилка сын Андрюшка пяти лет, у Гараски сын Демидко полугоду; (в) Мишка да Онтипко Семеновы, у Мишки сын Микитка, у Антипки детей Тараско да Митка; (в) Савка Григорьев да шурин ево Гришка Емельянов, у Савки детей Полунка да Фетка шти лет, у Гри(Л. 78)шки детей Лифачко (?) семи лет да Гаврилко году; двор пуст Андрюшки Елизарьева а он бежал в прошлом во 185-м году; (в) Петрушка Прокофьев у него детей Варламко да Карпушка, у Варламки сын Митка десети недель; да тое ж деревни в бегах крестьяне Андрюшка Елизарьев с детми с Ивашком у Ивашка (?) Исачко да Якушка да Автономко, да Олешка Ермолаев з детми с Роткою да с Ивашкою да с Якимком, да Ивашко Осипов с детми ж; и всего двор вотчинников да крестьянских девять дворов да шесть дворов бобыльских . . .
Дворы подсчитаны, вероятно, по всей вотчине, а не только по деревне Прокунино.

[Коновалов Александр]

Да, "никифорки" нет в Прокунино. Кроме того, нет и Василия Алексеева (78 лет в 1719 г.), у которого в 1719 году жил племянник Павел Никифоров. Однозначно был перевод крестьян, возможно целой семьи.

[Елена Дмитриевна]

Между 1678 г. и 1719 г. временное расстояние 40 лет, это больше, чем в генеалогии принято считать как время активной жизни одного поколения (30 лет). И насколько точно указан в 1719 г. возраст 78 лет? Метрические книги начали вести с 1721 года, и вряд ли до этого у крестьян была необходимость так точно указывать свой возраст.

[Коновалов Александр]

Это да. То тут, то там возрасты приблизительные: 40 лет, 30 лет,50 лет. Но возраст 78 лет кажется более конкретным, чем обобщенные округления до десятков. Понимаю, что он может быть неточным, но, за неимением лучшего, лучше опираться хоть на какое-то число. И даже удачно, что оно такое конкретное. Если и Никифор и Василий Алексеев родственники, и их обоих нет в Прокунино в 1678 году, то обоих их легче найти, чем по отдельности, особенно зная возраст одного из них. Есть небольшая вероятность что Никифор также Алексеев, хотя за термином "племянник" в переписях понималось больше вариаций,чем сегодня.

[Хочу все знать]

Сообщение отредактировал Хочу все знать: 19 июня 2024 - 13:08

[Коновалов Александр]

Добрый день, Елена Дмитриевна! Снова потревожу вас. Мне не дает покоя Ефросинья Петрова, у которой упоминаются как родные племянники даже сводные братья, один из которых мой предок. С другой стороны ее муж - Василий Никитин. Учитывая, что имена частенько тогда путали и перевирали, то насколько велика вероятность идентичности этого Василия Никитина с Василием, братом Павла Никифорова из ревизии 1719 года? Могли ли перепутать отчество и записать Никифоровым, вместо Никитина? Отчего я и не нахожу Никифорки в переписи 1678 года, но там есть Микитка. В файле как раз мои догадки выделены. Вдруг в самом деле?
https://dropmefiles.com/nndZG

[Елена Дмитриевна]

Александр, ну, что я могу сказать. кроме того, что я вас понимаю? Могу согласиться, что ошибки в именах и отчествах бывали, хотя и не так уж часто, судя по тому, что все-таки чаще удается достаточно убедительно проследить родословные линии по этим документам. От того, что мы с вами согласимся, что Василий Никитин на самом деле был Василием Никифоровым, ничего не изменится. Вы отразите это в своем родословном дереве, но сомнения ваши, как были, так и останутся при вас.
Учитывая, что возрасты даже в переписи 1719 г., мягко говоря, округлены (если не взяты с потолка), Никифор мог и не попасть в перепись 1678 г., она ведь тоже не одномоментно делалась.
Какое бы вы решение не приняли, судьей вашим будет только собственная уверенность в нем или совесть, а она не всегда бывает покладиста. И изменить это могут только данные из дополнительных источников. Есть ли возможность увидеть перепись 1710 г. или ландратскую перепись 1716 г.? Или документы о разделе собственности?

[Коновалов Александр]

Елена Дмитриевна (19 июня 2024 - 13:11) писал:

Александр, ну, что я могу сказать. кроме того, что я вас понимаю? Могу согласиться, что ошибки в именах и отчествах бывали, хотя и не так уж часто, судя по тому, что все-таки чаще удается достаточно убедительно проследить родословные линии по этим документам. От того, что мы с вами согласимся, что Василий Никитин на самом деле был Василием Никифоровым, ничего не изменится. Вы отразите это в своем родословном дереве, но сомнения ваши, как были, так и останутся при вас.
Учитывая, что возрасты даже в переписи 1719 г., мягко говоря, округлены (если не взяты с потолка), Никифор мог и не попасть в перепись 1678 г., она ведь тоже не одномоментно делалась.
Какое бы вы решение не приняли, судьей вашим будет только собственная уверенность в нем или совесть, а она не всегда бывает покладиста. И изменить это могут только данные из дополнительных источников. Есть ли возможность увидеть перепись 1710 г. или ландратскую перепись 1716 г.? Или документы о разделе собственности?

Согласен, это будет похоже на притягивание за уши и сомнений будет масса. Хотя факт того, что Ефросинья Петрова родная тётя детям одного отца от разных матерей, дает какое-то подобие надежды на нахождение затерявшейся нити. Конечно при условии что перепутано отчество ее мужа Никитин/Никифоров. Строю догадки из того что имеется в наличии. В вотчине И.П.Кондырева из трёх деревень (Соркино, Семаково, Прокунино) в 1678 году не было упомянуто ни одного Никифора, как и не было Василия Алексеева.  Возможность посмотреть промежуточные материалы есть, но закажу их несколько позже. Обязательно напишу сюда, когда будет информация.

[kinnarts]

Здравствуйте.
Не могу не выразить благодарность уважаемым Елене Дмитриевне и Александру за ценные сведения!

Я - прямой потомок названного выше Ивана Семёновича Коновалова из дер. Прокунино. Это мой прапрапрадед. В ярославском архиве о нём, действительно, много сведений. Он со всей семьёй перебрался из Прокунино около 1860 года под село Пречистое. Основал там хутор, из которого со временем появилась дер. Новенькая, жилая до сих пор. Прожил долгую жизнь, умер в 1903 году. В семье выросло 10 детей, ещё четверо умерли во младенчестве. Трое детей со временем оказались в Ярославле, в том числе мой прапрадед Николай Иванович.

Если кому-то интересно, могу сообщить подробности. Насколько я понимаю, мы с Александром - далёкие родственники, Никита Павлов - наш общий предок. Очень интересуют документы 17 - первой половины 18 века, до них я толком не успел добраться. Надеюсь на помощь и дальнейшие изыскания.

С уважением,
Евгений Коновалов.

[Коновалов Александр]

kinnarts (23 июня 2024 - 11:30) писал:

Здравствуйте.
Не могу не выразить благодарность уважаемым Елене Дмитриевне и Александру за ценные сведения!

Я - прямой потомок названного выше Ивана Семёновича Коновалова из дер. Прокунино. Это мой прапрапрадед. В ярославском архиве о нём, действительно, много сведений. Он со всей семьёй перебрался из Прокунино около 1860 года под село Пречистое. Основал там хутор, из которого со временем появилась дер. Новенькая, жилая до сих пор. Прожил долгую жизнь, умер в 1903 году. В семье выросло 10 детей, ещё четверо умерли во младенчестве. Трое детей со временем оказались в Ярославле, в том числе мой прапрадед Николай Иванович.

Если кому-то интересно, могу сообщить подробности. Насколько я понимаю, мы с Александром - далёкие родственники, Никита Павлов - наш общий предок. Очень интересуют документы 17 - первой половины 18 века, до них я толком не успел добраться. Надеюсь на помощь и дальнейшие изыскания.

С уважением,
Евгений Коновалов.

Привет, Евгений! Рад узнать, что есть родственники из Прокунино с общим предком, родившимся 300 лет назад. Мой прапрапрадед Иосиф (Осип) Аристархов Коновалов - Александр Осипов - Павел - Геннадий - Михаил - я. Предки жили в Прокунино до 1930-х, потом переместились в Пасынково, что неподалеку. А с 50-60-х в Ярославль. Был в Прокунино весной, деревня заброшена давно, но есть полуразрушенные дома и один в более-менее сносном состоянии. Место довольно живописное, на возвышенности. Рядом протекает ручей, на котором бобры устроили каскадную плотину.
Состояние поисков в 17-18 веке пока неопределенное. Документы 17 века пока не дают информации, но все в процессе.

Сообщение отредактировал Коновалов Александр: 28 июня 2024 - 09:40

[Коновалов Александр]

Добрый вечер, Елена Дмитриевна! Заказывал из РГАДА дело 1209-1-7789. Там оказалась вся нужная информация для продолжения поисков. Прямым текстом написано что в Прокунино переселили на убыль 3 крестьянских двора из Ярославского уезда, Городского стана, деревни Данилиха от думного дворянина И.П.Кондырева в поместье стольнику И.П.Лопухину. Там и Никифор Иванов 70 лет, и его сын Павел 40 лет. Все нашлись!
https://dropmefiles.com/u4ZeD

[Елена Дмитриевна]

Замечательно! Это 1710 г., как раз то, что нужно, чтобы связать данные с переписью 1678 г. Эти семьи переведены на убылые места.
Скачала, завтра прочитаю.