Сообщений в теме: 265

[Анастасия Носкова]

Добрый день.

Я ищу информацию на своего прадеда, Лобанова Елиферия Емельяновича 1894 года рождения, о котором знаю очень мало. Со слов прабабушки знаю, что он был казаком в Первую мировую войну, раненый попал в плен, если не ошибаюсь, то в Венгрию.
Нашла запись о дедушке в Справочнике казаков Оренбургского казачьего войска, награжденных государственными наградами Российской империи (издание второе, дополненное и исправленное). На странице 111 имеется запись о моем дедушке: Лобанов Елиферий – 5 ОКС, серебряная нагрудная медаль «За усердие» на Станиславской ленте.  

Прошу вас помочь найти еще какие-то данные о дедушке.
Интересует любая информация, в том числе, где именно был в плену, в каком звании находился и так далее. Буду вам очень признательна за помощь.

[Алина Иванова]

Здравствуйте, Надежда!
Вы обращались в ялуторовский архив? Если нет, то написать туда стоит. В списках лагеря Сомории Вашего предка нет. Возможно, он находился в Эстергоме - там был самый большой лагерь. В справке из ялуторовского архива название лагеря должно быть указано.

[Анастасия Носкова]

Большое спасибо за совет. В архив не обращались. Сейчас буду искать, как туда написать.

[Алина Иванова]

http://personalhistory.ru/...

Посмотрите еще здесь. Фотография с очень большим разрешением - фамилии читаются хорошо.

[Голфстрим44]

Что это за списки?

[Анастасия Носкова]

У меня не открывается данная ссылка.

[Darya V]

Голфстрим44 (26 мая 2017 - 21:13) писал:

Что это за списки?

Это вот откуда - http://personalhisto...ges/Kenyermezo/
"Первая мировая война. Австро-Венгрия. Лагерь военнопленных Кениермезо (Keny?rmez?)".

Страницу мы видим, если убрать окончание ссылки: /IMGP3464.jpg

Анастасия Носкова (29 мая 2017 - 19:05) писал:

У меня не открывается данная ссылка.

У меня файл со списком хорошо открывается. Анастасия, или что Вы имеете в виду?

-----
Алина, пишите, пожалуйста, поконкретнее.
Это действительно непонятно:

Алина Иванова (26 мая 2017 - 20:59) писал:

http://personalhistory.ru/...

Посмотрите еще здесь. Фотография с очень большим разрешением - фамилии читаются хорошо.

[Алина Иванова]

Darya V (29 мая 2017 - 19:20) писал:

Это вот откуда - http://personalhisto...ges/Kenyermezo/
"Первая мировая война. Австро-Венгрия. Лагерь военнопленных Кениермезо (Keny?rmez?)".

Страницу мы видим, если убрать окончание ссылки: /IMGP3464.jpg

Все правильно: именно эта страница!

Голфстрим44 (26 мая 2017 - 21:13) писал:

Что это за списки?

Список размещен на стенде у входа на кладбище военнопленных. На странице есть вся информация о лагере в Кениермезо. Это был самый первый и самый большой лагерь, откуда пленных переселяли в другие места. Все же лучше написать в Ялуторовск.

[Карачарова Елена]

Здравствуйте.
Не знаю, по адресу ли обращаюсь...
Нашла данные о прадеде как участнике ПМВ.
Можно ли определить, где служил, и проследить дальнейшие данные о лечении?

 карточка о ранении епб.jpg   102,06К   28 Количество загрузок:
http://gwar.mil.ru/c...utorovsk/20167/

[jkondr]

Цитата

Можно ли определить, где служил,.....?

18-ый стрелковый полк

[Карачарова Елена]

Спасибо.
Еще вопрос. Мог ли Баранов Г. П. быть призван в этот полк из Ярославля? Хотя в листке написано, что уроженец д. Носакино Митинской волости Нерехтского уезда (Костромской губернии).
Баранов 1878 г.р., брак был в 1898, дочь родилась в 1899; значит, мог быть призван в армию после 1899 года. Где могли служить в свое время призывники из этой местности?

[irina-baburina]

Там написано: место жительства перед войной - на родине.

[Галина]

Alex-master, добрый день!

Мой родственник служил в 147-м пехотном Самарском полку во время IМВ, был награждён двумя крестами и Георгиевским оружием, убит в 1916 году.

Скажите, пожалуйста: чему посвящен фонд 400, на который Вы ссылаетесь?

Alex-master (15 декабря 2017 - 00:38) писал:

РГВИА ф.400 оп.9 д.29516.
Выписка из алфавита 147 пехотного Самарского полка...

Если я сделаю запрос в архив и сошлюсь на этот фонд, получу верный ответ?

На сайте РГВИА в справочнике фондов указано:
147-й пехотный Самарский полк. Ф. 2761. 1885 - 1918 гг. 76 ед. хр.

[Alex-master]

Здравствуйте, Галина.
Смотрел выписки из алфавита и выписал уроженцев наших мест.
Фонд 400 содержит документы Главного Штаба: переписка, послужные списки и т.д. Напишите, пожалуйста, Ф.И.О. Вашего родственника, и я обязательно посмотрю его в картотеке архива.

[Галина]

Чиров Семён Фёдорович. 1890 г.р.
Родился в селе Середа Даниловского уезда, но призван был как вольноопределяющийся, по-моему, из СПб или округи.
Мне интересно - где он обучался, т.к. был прапорщиком, а потом дослужился до подпоручика и посмертно получил звание поручика.
Военные училища я просмотрела, что могла, его не нашла, а вот брат его Михаил Фёдорович Чиров, кажется, учился в военном училище, тоже воевал.
Семён, возможно, учился в каком-то коммерческом училище.
Спасибо за внимание.

[Alex-master]

Здравствуйте, Галина.

Чирова С.Ф. в картотеке нет.

Чиров Владимир Иванович (24.06.1877-...).
Воспитанник Петровского училища С.Пб. купеческого общества. (РГВИА. Ф.16096 оп.1 д.433 л.101а...103). На 1898г. аттестат и свидетельство.

Чиров Михаил Иванович (1880-...).
Из личных почётных граждан, сын мещанина. Младший унтер-офицер Л.-Гв. Измайловского полка. (РГВИА. ф.400 оп.9 д.30114 л.253-255). Выписка из алфавита на 1901г.

Чиров Иван Иванович (1875-...).
Личный почётный гражданин. Младший унтер-офицер из вольноопределяющихся Л.-Гв. Измайловского полка. (РГВИА. ф.400 оп.9 д.28233 л. 117, 128). Выписка из алфавита на 1895г.

[(Elena)]

Алексей, почему-то не могу отправить вам л/сообщение (ваш почтовый ящик не переполнен?). Попросила помощи у администрации.
Свою электронную почту напишу здесь - Elena090272@yandex.ru
Спасибо вам большое-пребольшое.
С уважением, Елена.

[Галина]

Alex-master (20 декабря 2017 - 23:23) писал:

Здравствуйте, Галина.
Чирова С.Ф. в картотеке нет.

Алексей, здравствуйте!
Большое спасибо за ответ. Где может быть послужной список?

 Чиров Семен Федорович 1.jpg   97,89К   7 Количество загрузок:  Чиров Семен Федорович 2.jpg   88,9К   4 Количество загрузок:

[Alex-master]

Здравствуйте, Галина.
К сожалению, пока Вам ничем не помог. В картотеке РГВИА карточки совсем не похожи на эти. В следующем месяце распечатаю Ваши образцы и спрошу о послужном списке. Люди там отзывчивые, уверен, что помогут.

[Галина]

Спасибо, Алексей!

[Alex-master]

Здравствуйте, Галина.
Вчера в архиве спросил про зелёные карточки. Распечатал и показал. Оказалось, что картотека "Бюро по учёту потерь" во время войны была эвакуирована в Сибирь и там и осталась до сих пор.
Причём в основном там были сведения о погибших, раненых и пропавших без вести нижних чинах! Сейчас в РГВИА по этим карточкам найти ничего невозможно, т.к. шифров нет.
Все карточки в картотеке однообразны, но иногда указаны только фамилии без имён и отчеств.
С уважением, Алексей.

 img475.jpg   213,61К   5 Количество загрузок:

[Darya V]

Цитата

Оказалось, что картотека "Бюро по учёту потерь" во время войны была эвакуирована в Сибирь и там и осталась до сих пор.

Уважаемый Алексей, да. В 2014 году у нас это обсуждалось в теме "Первая мировая война 1914–1918 гг.".
Всё не копирую (много там сообщений), не надо загромождать. Выборочно:

ANKa10 (30 января 2014 - 21:35) писал:

КАРТОТЕКА ПОТЕРЬ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ

ТОБОЛЬСК, 30 янв — РИА Новости.
«Спикер Госдумы Сергей Нарышкин попросил руководителя Федерального архивного агентства (Росархив) Андрея Артизова провести оцифровку 7 миллионов карточек картотеки Бюро учета потерь на фронтах Первой мировой войны 1914-1918 годов.
Картотека потерь находится в одном из архивов Тюменской области.
"Я попросил бы Андрея Николаевича Артизова, руководителя Федерального архивного агентства, отработать возможность формирования проекта по оцифровке этих карточек и в дальнейшем о издании Книги памяти", — сказал Нарышкин на заседании тюменского отделения Российского исторического общества.
Артизов в свою очередь отметил, что в царской армии был хорошо налажен учет потерь. В 1960-е годы, по его словам, архив был перемещен на тюменскую землю. "Обязательно мы оцифруем эту картотеку", — сказал руководитель Росархива. По его словам, оцифровывать картотеку Росархив будет совместно с Минобороны, электронная база данных будет доступна в интернете. Работа по оцифровке начнется, по его словам, уже в этом году, завершится, как ожидается, к 100-летнему юбилею окончания Первой мировой войны.
Нарышкин осмотрел в Тобольске картотеку, в которой 7,7 миллиона карточек в 7,7 тысячи ящиков. В картотеке содержится информация о погибших на фронтах Первой мировой войны, раненых, а также попавших в плен. Спикеру показали найденную в картотеке карточку его однофамильца корнета Кирилла Нарышкина, в карточке содержится информация, что он был ранен 20 ноября 1914 года».

http://ria.ru/...

Евгений Воронин (31 января 2014 - 12:49) писал:

Да, новость потрясающая. Вчера во всех СМИ крутили...

Евгений Воронин (03 февраля 2014 - 10:55) писал:

Сюжет на "Россия 1":

Darya V (01 августа 2014 - 02:16) писал:

"Памяти героев Великой Войны 1914–1918"
Портал, посвящённый событиям и героям Первой мировой войны 1914–1918
http://gwar.mil.ru/

[Алина Иванова]

Alex-master (17 января 2018 - 22:50) писал:

Вчера в архиве спросил про зелёные карточки... Оказалось, что картотека "Бюро по учёту потерь" во время войны была эвакуирована в Сибирь и там и осталась до сих пор.
Причём в основном там были сведения о погибших, раненых и пропавших без вести нижних чинах!

Мне казалось, что про Ялуторовский архив знают все! Картотека в 10 млн. карточек отсканирована и частично выложена на сайте gwar.mil.ru

[Голфстрим44]

Цитата

Картотека в 10 млн. карточек отсканирована и частично выложена на сайте gwar.mil.ru

Этот сайт уже не работает. Будем надеяться, временно, а не как две его предыдущих версии.

[Алина Иванова]

Только вчера я пользовалась им. Время от времени его, видимо, обновляют.

[Алексей Владимирович!]

В прошлом году обращался в РГВИА с запросом о выяснении судьбы прадеда в ПМВ. Запрос отравлял по электронной почте. Указал все известные мне данные. Почтой России через несколько месяцев получил ответ: договор, счет и акт. Работы по договору немалые - просмотреть архив полка, алфавит нижних чинов, книги о награжденных. Платил электронным платежом, скан платежки отправлял на е-майл РГВИА, а подписанный договор - почтой. Ответили через 3-4 месяца электронно, нашли несколько записей, описали их в ответе и предложили по новому договору сделать их сканы, я дал согласие (согласие тоже просят официальным письмом), оплатил. Еще через месяц получил новый договор на сканирование, также почтой. А еще через 1,5 месяца получил сканы (несколько дней назад).
Итого: получил искомую информацию за 1 год, по цене примерно тысяч 5-6 получилось по нескольким договорам. Несколько раз им звонил, уточнял сроки, любезно отвечают. Работой архива весьма доволен. Подход несколько формальный, но он работает.

Тем, кто планирует обращаться в РГВИА, рекомендация общая, как и для всех архивов:

чем точнее и полнее предоставляете данные, тем дешевле и быстрее ответ.

Абстрактный и не предметный поиск не стоит запускать -

поберегите время себе и сотрудникам архива.

[Елена Яр]

Darya V (12 января 2008 - 18:01) писал:

Основные группы документов, которые понадобятся при поиске сведений о военнослужащих:
- приказы по полку;
- журналы боевых действий;
- переписка по личному составу.

"Отправная точка" поиска сведений об офицере - послужной список (фонд 409, опись 2).
Если был полковым адъютантом - интересны полевые книжки.

О нижних чинах информации гораздо меньше, но по приказам можно проследить основные этапы службы.
О наградах (если имел) - искать в переписке по личному составу наградные листы.
...

Краткий справочник фондов РГВИА - здесь.
Фонды полков - здесь.
К сожалению, если неизвестен полк, поиск по военной судьбе нижнего чина невозможен.

Добрый день!
Почитала тему. Правильно ли я поняла, что в архиве, скорее всего, не найдется ничего по нижним чинам?

Нашла по ссылке выше, возможно, прадеда мужа http://gwar.mil.ru/c...orovsk/1995650/ , не так забита в базу 1 буква в фамилии и село, но в карточке вроде записан верно - Казарцев и села Павлодаровки.

И еще. В низу страницы - ссылка на сайт Память народа, где сведения о нем же (год рождения на 1 не совпадает) и отмечено, что источник - РГВА, без реквизитов. Непонятно, что за сведения там, если в РГВА - документы до 1941 года.

[furmint]

• Деление на до 1941 и после 1941 в РГВА и ЦАМО условное.
  
• Часть карточек военнопленных действительно осела в РГВА, причины необъяснимы.
  
• Материалы войск НКВД и конвойных войск частично лежат в РГВА. Т.е. если человек был приписан к этим войскам, то мог попасть в РВГА.

Скорее всего, на Вашего родственника в РГВА есть карточка лагеря, где он находился в плену.

[Елена Яр]

Спасибо за большое ответ. А по тем скудным данным с сайта есть смысл запрос писать?

[furmint]

Я бы посоветовал искать сначала 87 раб.колонну. Состав ее - действительно уроженцы Тамбовской обл.
Это были части инженерно-строительные. В них призывались старшие возраста, Ваш родственник по возрасту никак не мог быть призван в действующую армию. По подчиненности - рабочие колонны это уровень армии.
Быстрый поиск по базе ОБД "Мемориал" говорит о том, что эта колонна была (могла быть) сильно потрепана на Старобельском направлении летом (июнь) 1942. В ЦАМО есть бумаги на двоих из этой колонны, освобожденных из плена в 45. Так что шансы найти подробности велики.

[Елена Яр]

Спасибо за ответ, написала запрос в РГВА (прошу прощения за офф-топ в этой теме); надеюсь, правильно заполнила анкету.

В РГВИА тоже надо написать, раз карточка в Ялуторовском архиве есть.

[Alex-master]

РГВИА ф.16096, оп.1, д.148, л.130.
Казарцев Степан (1889-...). Из крестьян Тамбовской губернии. Подпоручик, состоящий в 54 Симбирском стрелковом полку. Краткая записка на 18 ноября 1916г.

[Елена Яр]

В Тамбовской много Казарцевых.

Спасибо!

Известен полк - 6-й Заамурский пограничный. Звание - рядовой. Ранение с датой. И фонд есть по этому полку.

[Elena S]

РГВИА Ф.3324 оп.1 д.223 10 Финляндский полк. Послужные списки А-Н
л.1 Прапорщик Василий Семёнович Андреев, р. 19 февр.1897, сын потомственного почётного гражданина Тверской губ.
л.250 Прапорщик Сергей Васильевич Ильинский, р. 30 июня 1891, сын почтово-телеграфного чиновника Костромской губ.
л.452 Прапорщик Александр Иванович Меньшугин, р.16 нояб.1885, из крестьян Ярославской губ.

[Elena S]

В послужном списке прапорщика Н.М. Воробьёва в графе «холост или женат, на ком, имеет ли детей…» указано: Женат на дочери крестьянина Шилова Анне Ивановне (прик. по полку № 150 параграф 11) (РГВИА 3324-1-223 л.106). Посмотрела записи на других воинов, у некоторых в этой графе также указан № приказа.
Какие данные могут содержаться в этом приказе? Видел ли кто-либо из форумчан подобные документы?