Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится 21 сентября 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Розановы, Измайловы, Георгиевские, Голубинские, Казанские, Хованские, Царевские, Тихвинские (духовенство Ярославской губ. и др. сословия)

    Георгиевский Голубинский Закедский Измайлов Казанский Розанов Тихвинский Хованский Царевский духовенство крестьяне купцы дворяне мещане

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 2633

    #1401 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 15 Июнь 2011 - 15:44

    Не получается пока фотосканировать в ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130,
    "Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника...".

    Поэтому сегодня многократно перечитывал это дело,несмотря на мучения с прочтением текста на кириллице.
    Пытался понять, какого происхождения был мой четырежды прадед Борис Петрович.
    О его родителях записи в деле кажется нет.
    Хотя тот факт,что из 5-ти их сыновей четверо служили при церкви Троицы,что в бору вызывает определенные предположения.

    В нескольких местах этого дела на разного рода документах есть непонятная для меня запись:
    "...проситель диакон Борис Петров природою состоит из неположенных в подушной оклад..."

    Что это может означать? Может ли кто подсказать?

    #1402 jkondr

    jkondr

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 038 сообщений

    Отправлено 15 Июнь 2011 - 15:56

    Цитата

    В нескольких местах этого дела на разного рода документах есть непонятная для меня запись:
    "...проситель диакон Борис Петров природою состоит из неположенных в подушной оклад..."
    Что это может означать? Может ли кто подсказать?

    Поду?шный окла?д (Поду?шная по?дать) — форма налога, подати, которой облагались все мужчины податных сословий независимо от возраста: и новорожденные, и старики. Введена Петром I в 1724 году. Тогда же начата поголовная перепись податного населения и определен налог с души (исключая дворян и лиц духовного сословия).

    #1403 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 15 Июнь 2011 - 16:02

    Спасибо, Юрий Геннадьевич!
    Да, я уже почитал в интернете о подушном окладе и о том, что "...освобождено было от платежа подушной подати и духовенство, причем освобождение это распространялось только на лиц, занимавших штатные места, и на их детей..."

    Сейчас вопрос стоит несколько иначе.

    Можно ли считать,что запись"... природою состоит из неположенных в подушной оклад..."
    является свидетельством происхождения Бориса Петровича из духовенства ?


    Если это так, то получается, что прародитель Петр был из священнослужителей, а поэтому и 5 его сыновей получили освобождение от подушного оклада  "по природе"(т.е. по происхождению) .
    Тогда наиболее вероятным, по - моему, становится предположение, что служил Петр именно в Троице, что в бору, а после его смерти там же служили четверо из его сыновей: Борис, Яков, Андрей, Петр.
    Пятому, Алексею Петровичу, места в штате церкви не хватило.
    При этом нельзя исключать, что и упомянутый ранее умерший священник Дмитрий Петрович был сыном "нашего прародителя Петра".
    Старшим! Шестым сыном!

    #1404 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 676 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2011 - 09:27

    Сергей Викторович, встретилась фамилия Розанов, возможно, и не Ваши родственники.

    РбФ ГАЯО. Оп.1. Д.955. Рыбинского нотариуса В.А. Арсеньева Дело о совершении
    духовного завещания крестьянина И.Н.Розанова 3 апреля 1912 г.

    Крестьянин Рыбинского уезда Спасской волости д. Староселья, живущий в означенной деревне, Иван Николаевич Розанов завещает "все могущее остаться после меня недвижимое и движимое имущество и денежный капитал в полную собственность жене моей, Марии Ивановне Розановой".

    #1405 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2011 - 11:07

    Ольга Николаевна, благодарю Вас за эту новую информацию!

    Пока ничего не могу сказать о возможной принадлежности этой семьи к нашему роду, хотя потенциально четыре известных мне Николая (не все они наши) могли бы быть отцами этого Ивана Николаевича Розанова.

    Судя по факту написания завещания, этому крестьянину должно было принадлежать немало имущества.

    #1406 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2011 - 15:00

    16.06.2011,ГАЯО,
    1) 230-13-5439(оцифр.)"ИДР церквей сел Ростовского уезда за 1772 г.",
    с.Троица,что в бору, среди исповедовавшихся ,"попа Ивана Иванова прихожане", есть записи только "дьячок Петр Федоров,19 лет,его жена Ульяна Игнатова 20 лет,его мать,вдова Матрена Максимова 55 лет и его сестра Аграфена Федоровна 22 лет."
    На последнем листе среди подписей "диакон Борис Петров  руку приложил".

    2)230-13-3370(оцифр.)"ИДР церквей сел Ростовского уезда за 1762 г.",
    с.Троица,что в бору, подписи на последнем листе"поп Алексей Иванов руку приложил","дьячок Борис Петров руку приложил","дьячок Яков Петров руку приложил"

    Оказалось проблемой в поиске то, что в церкви было три священника,  каждый писал отдельным разделом про своих прихожан и записей по "нашим"(самих разделов) не сохранилось. Да и исповедовались они скорее всего в другом месте, у благочинного. Так что, по-моему дальше (глубже) в исповедках искать уже бессмысленно.

    Из совокупности информации последних дней получается что, мой четырежды прадед, Борис Петрович, в 1762 году служил дьячком церкви с.Троицкого,что в бору Ростовского уезда, в 1766 году был произведен в диаконы той же церкви, а в 1779 году в возрасте 48 лет был произведен в священники той же церкви на место умершего священника Дмитрия Петровича(вероятно своего старшего брата).

    При произведении  диакона в священники он сдавал свою так называемую  "Ставленную грамоту"диакона на право совершения таинств
    (и получал другую уже как священник).

    И такая "Ставленная грамота"диакона Бориса Петрова( Бориса Петровича) найдена в деле
    ГАЯО, 230 - 13т.4 – 7130,

    Изображение

    "Дело о произведении диакона упраздненного Троицкого девичьего монастыря в Бору Петровского уезда Бориса Петрова в третьего священника...".
    Вот как выглядит этот уникальный документ,"Ставленная грамота", моего четырежды прадеда от 1766 года

    Изображение

    Документу 245 лет и он прекрасной сохранности.
    Администраторы форума могут не волноваться, квитанция о оплате фотосканирования двум конторам имеется.

    Сергей Викторович, поздравляю!
    Завтра постараюсь отправить Вам (после обработки) фотосканы всего дела по электронке, качества почти оригинального.
    Теперь предстоит задача каким - то образом перевести его текст с кириллицы на современный русский язык.

    И еще.Поступил ответ на запрос, что в ГАЯО самая ранняя из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год и обозначена - Ф. 230, оп.1, д. 3093, л. 36 об.,37.
    Нужно будет заказывать, т.к.по расчетам это примерно год, когда внуки вышеупомянутого бесфамильного Бориса Петровича и сыновья Николая Борисовича, на старости ставшего  Голубинским, Александр и Владимир, получили фамилию Измайловы. Надеюсь на удачу!

    Хранилище графики "Розановы, Измайловы 426, 427"

    #1407 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 16 Июнь 2011 - 18:10

    Цитата

    16.06.2011, ГАЯО...
    ... Из совокупности информации последних дней получается что, мой четырежды прадед, Борис Петрович, в 1762 году служил дьячком церкви с.Троицкого,что в бору Ростовского уезда, в 1766 году был произведен в диаконы той же церкви, а в 1779 году в возрасте 48 лет был произведен в священники той же церкви на место умершего священника Дмитрия Петровича(вероятно своего старшего брата)....
    ... самая ранняя из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год и обозначена - Ф. 230, оп.1, д. 3093, л. 36 об.,37....

    Валерий Александрович, поздравляю с новыми находками, которые еще предстоит проанализировать и сделать выводы! Надеюсь, что нам удастся еще что-то вычитать полезное в сделанных Вами сканах.

    Тем временем, я попытался повнимательнее «покопаться» в имеющейся на форуме теме о бесфамильных священнослужителях. Хотя не все данные совпадают, но учитывая традиционный разброс в возрасте согласно различным книгам, думаю, имеет смысл присмотреться к следующим записям:

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (16 Октябрь 2010 - 14:51) писал:

    ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 201. Исповедные духовные росписи Ростовского уезда.1739 г. (138 л.) Оцифровано.
    Л. 50.
    Роспись вотчины Борисоглебского монастыря села Алешкова священника Ивана Захарова.
    1) Села ....... (?) церкви Рождества Богородицы
    поп Гаврило Андреев 78 вдов
    дети его тоя ж церкви дьячек Иван 51
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .пономарь Степан 45
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .Григорей 46
    помянутого дьячка Ивана жена Марья Васильева 44
    вышеписанного Степана жена Дарья Афонасьева 42
    помянутого Григорея жена Марфа Герасимова 40
    помянутого Гаврила сноха вдова Марья Григорьева 33
    2) Той ж церкви дьякон Петр Федоров 52
    жена его Варвара Федорова 51
    сын их Яков 16

    ИДР 1749 года
    л. 30
    Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Матфеевского св. Федота Иванова
    4) с. Талиц ... поп Яков Петров 44
    жена его Праскева Петрова 42
    дочь их девка Анна 13
    л. 444
    роспись Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Алешкова церкви Покрова Пресвятой Богородицы священника Григория Иванова и причетниками...
    2) села Карагачева поп Петр Федоров 59
    жена его Варвара Федорова бездетны 56
    л. 54
    ...Губачевского заказу села Иванкова священника Алексея Петрова

    ИДР Петровского уезда 1782 г
    л. 595
    Троицкого заказу села Покровского священника Иоанна Петрова
    л. 607
    роспись.... села Спасское что в Подгорье священника Андрея Антонова
    1) упразненного Троицкого девичьего монастыря что в Бору священник Алексей Иванов 42
    жена его Матрена Федорова 42
    дети их Федор холост 18
    _______Николай 12
    _______Алексей ?
    _______Марья 4
    2) того ж Троицкого девичьего монастыря священник Борис Петров 55
    жена его Марья ? Иванова 51
    дети их Наталья 18
    _______Ирина 14 девки
    ______Матрона 10
    _______Анна 7
    (Это нам уже известно)

    ИДР 1782 год
    л. 700
    Алексеевского в Гарях заказу погоста Никольского что у Иисусова Креста священника Якова Петрова
    л. 781
    3) погоста Никольского что у Иисусова креста священник Яков Петров 32
    жена его Евдокия Иванова 31
    дети их Пелагея 6
    _______Василий 3

    Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (28 Январь 2011 - 01:19) писал:

    ГАЯО, ф.230, оп.13, д.603. ИДР 1787 г.
    с.Великое Ростовского уезда
    7) с.Макарово церкви Святого Иоанна Предтечи
    священник Василий Петров 47 л.
    жена его Марина Иванова 46
    дети их: девка Пелагея 20
    Алексей холост 14 л.
    9) с.Плещеево церкви святого Архангела Михаила
    священник Федор Петров, вдов 52 г.
    у него дочь девка Акулина 30
    16) с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы
    священник Алексей Петров вдов 51
    дети его: Василий холост 25
    девка Домна 15
    Матфей 13

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (31 Январь 2011 - 21:13) писал:

    ГАЯО 230-13-198 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (88 л. оцифр.)

    2. погост Никольский в Согиле л. 26
    1) Троицкого девичьего монастыря, что в Бору, поп Василий Григорьев 52
    жена его Агрипена Афонасьева 60, у них детей не имеется
    2) села Спаса, что в Подгорье, поп Федор Иванов 52
    жена его Матрена Григорьева 57
    дети их Татиана 17
    Михайло 14
    Дарья 8
    Петр 7
    Анна 6
    Иван 2
    4) того села пономарь Иван Петров
    того пономаря мать родная вдова Акилина Игнатьева 64

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (31 Январь 2011 - 21:47) писал:

    ГАЯО 230-13-5458 ИДР Ростовского уезда 1772 г. (58)
    1. с. Поречье-Рыбное попа Андрея Петрова

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (01 Февраль 2011 - 22:25) писал:

    ГАЯО 230-13-191 ИДР Ростовского уезда 1739 г (84)

    7. с. Воскресенского священника Василия Стефанова л.78
    2) с. Филипповой Горы поп Петр Игнатьев 42
    жена его Стефанида Сергеева 44
    мать его попова вдова попадья же Матрона Андреева 72

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (08 Февраль 2011 - 23:01) писал:

    ГАЯО 230-13-192 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (110 л.)
    13. с. Мирославки св. Данила Иванова
    1) с. Приимкова поп Ивана Иванов 52
    жена его Татьяна Васильева 49
    дети их Петр 27
    Павел 14
    Михаил 13
    Евдокея 10
    Петра жена Анна Иванова 23

    Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (02 Февраль 2011 - 00:05) писал:

    ГАЯО. ИДР 1765 г. Ф.230. Оп.13. Д.4073. Росписи с.Великого Ростовского уезда.
    6) 113 об. с.Плещеева церкви Святого Архангела Михаила поп Федор Петров 41
    жена его Матрена Васильева 36
    дети их: девка Акилина 11
    Алексей году
    18) с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы поп Иоан Михайлов 37л
    жена его Анна Васильева 33
    дети их: Марья 8
    Николай 2
    19) того же села той же церкви неслужащий поп Петр Иванов 52
    жена его Анна Иванова 46
    дети их: Дарья 22
    Надежда 15

    Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (02 Февраль 2011 - 00:05) писал:

    ИДР за 1772 г. Ростовский уезд, с.Великое. ГАЯО, ф.230, оп.1,3, д.5450.
    Дв.5 с.Плещеева церкви Святого Архангела Михаила поп Федор Петров 48 л.
    Жена его Матрона Васильева 44
    Дети их: Акилина 18 л.
    Алексей 8л
    Л.15об. Дв.13 с.Гвоздева церкви Богоявления Господня поп Трифон Прохоров 39
    Жена его Акулина Куприянова 37 л.
    У них дочь девка Катерина 15 л.
    Дв.14 того же села той же церкви поп Василий Петров 39 л.
    Жена Параскева Григорьева 38 л.
    Дети их: Николай холост 12 л.
    Иван 10
    Евдокия 3

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (08 Февраль 2011 - 23:01) писал:

    ИДР Ростовского уезда 1738 г. ГАЯО 230-13-139 оцифровано

    л.16 Ростовского уезда с. Благовещенской Горы св-ка Иякова Филатова
    1) с. Лазорцова церкви Святых Чудотворцев Козмы и Домиана
    поп Петр Игнатьев 45
    жена его Наталья Петрова 41
    помянутого попа Петра братья родные
    Иван 36
    Андрей 25

    л.38 с. Филипповой Горы попа Петра Игнатьева

    л. 101 об.
    6) с. Ильинского Хованского поп Петр Васильев 71
    внучата ево Мавра 17
    Федосья Денисовы 13

    9) с. Гарей дьячок Петр Иванов 43
    жена ево Марфа Иванова 34
    дети их Родион 24
    жена ево Прасковья Иванова 24
    сын ево Феодор 1 ?? (может, месяцев)
    помянутого того ж Петра дети
    Пелагея 21
    Татьяна 14
    Ирина 7
    Пелагея ж 5

    л. 243
    с. Филимонова Филипа Семенова
    1) с. Поречья Рыбного поп Федор Петров вдов 58
    сын ево Иоанн Федоров 34
    жена ево Ирина Яковлева 32
    2)того села попов же сын Петр Константинов 36
    жена ево Ирина Иванова 35

    Просмотр сообщенияЕлена Яр (12 Февраль 2011 - 22:04) писал:

    ГАЯО 230-13-1381 (оцифр.) ИДР Ростовского уезда за 1750 г.
    3) Троицкого девич. монастыря, что в Бору, поп Дмитрей Петров 35
    жена ево Наталья Алексеева 32
    у них детей не имеется

    Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (13 Февраль 2011 - 22:55) писал:

    ГАЯО Ф230 оп13 д5861 ИДР Ростовский уезд с.Великое 1774 г.
    1об. д6. с. Плещеева поп Федор Петров, вдов, 50л
    дети его: девка Акулина 20л
    Алексей 10
    С.2 д11. с. Гвоздева поп Трифон Прохоров 41г
    жена Акулина Куприянова 40л
    дети их: Катерина 17л
    Катерина же 3л
    д12. того же села бывший а ныне безместный и неслужащий поп Василий Петров 41г
    жена Параскева Григорьева 40л
    дети Николай холост той же церкви пономарь 14л
    Иван холост 12
    Евдокея 5л

    С.3 д20. с. Приимкова поп Иван Михайлов, вдов 46л
    у него дочь девка Марья 17л
    д21. того же села бывшая попадья вдова Анна Петрова 59л
    сын ея поп Алексей Петров 37л
    жена его Настасья Федорова 37л
    дети: девка Ульяна 13л
    Федор 9л
    Василий 8л
    Иван 6л
    д27. с. Манирова поп Василий Петров 34л
    жена Марина Иванова 33л
    дети: Пелагея 7л
    Иван 4л
    Алексей году

    с. 4 д28. с. Сотмы поп Петр Гаврилов 41г
    жена Федора Петрова 41г
    дети: Василий дьячок 24
    девка Ирина 13
    Петр 10
    Иван 7
    Василия жена Параскева Осипова 23л, бездетны

    д30. того же села дьякон Иван Петров 37л
    жена Александра Васильева 35л
    у них дочь Алимпиада 4л

    Просмотр сообщенияМария Коршунова (Мяукина) (13 Февраль 2011 - 22:55) писал:

    ИДР с.Великого Ростовский уезд 1782г Ф230 оп13 д8135

    99об д15 с. Сотмы священник Петр Гаврилов 50л
    жена Федора Петрова 49
    сын Сергей
    д16. того же села дьякон Иван Петров 47л
    жена его Александра Васильева 44л
    дочь Олимпиада 11л

    д26.с. Приимкова священник Алексей Петров, вдов, 45л
    дети его: Иван холост 14л
    Домна 10л
    Матвей 8л

    Выписки размещены последовательно в соответствии с сообщениями темы. Кстати, насколько я понял, авторами сообщений выписывались данные не по всем селам.

    #1408 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 17 Июнь 2011 - 11:43

    Цитата

    ...думаю, имеет смысл присмотреться к следующим записям...

    Сергей Викторович! Думаю, перебирать всех священнослужителей уезда с именем Петр или производным от него отчеством - занятие бесперспективное.
    В честь Петра I много тогда мальчиков называли...Ну а из перечисленных только двое  наши, да и то мы уже об этом знали.  

    Цитата

    ... того ж Троицкого девичьего монастыря священник Борис Петров 55жена его Марья ? Иванова 51, дети их: Наталья 18, Ирина 14, девки Матрона 10, Анна 7 (Это нам уже известно)...

    Это нам известно существенно точнее.

    Цитата

    ГАЯО 230-13-1381 (оцифр.) ИДР Ростовского уезда за 1750 г.
    3) Троицкого девич. монастыря, что в Бору, поп Дмитрей Петров 35
    жена ево Наталья Алексеева 32 у них детей не имеется

    Это мы тоже уже знаем. Новым для нас является имя жены Дмитрия Петровича и ее возраст.

    #1409 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 17 Июнь 2011 - 15:29

    16.06.2011,ГАЯО,230-13-4981,
    "Дело об определении дьяконова сына села Никольского на Перевозе Ростовского уезда Бориса Петрова в пономари
    (Начато 25 мая 1770 г, окончено 29 мая 1770 г.)"

    "…к прошению…диакон Петр Иванов руку приложил."
    "…от роду ему, Борису четырнадцать лет…рождение его в том же селе Никольском от сего Петра Иванова, имевшемуся в оном селе диаконом   с 1755 года…в силу указов разбору он Борис неписан потому,что тогда еще не родился…"  

    Сергей Викторович! Была у меня надежда, что в этом деле содержатся документы о "наших" Борисе Петровиче и Петре.

    Увы. Не Наши оказались. Борис получается 1756 года рождения. Явно не подходит. Наш был 1730 г.р. Значит и этот Петр - не наш прародитель.

    #1410 Olnika

    Olnika

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 676 сообщений

    Отправлено 17 Июнь 2011 - 16:57

    РбФ ГАЯО. Ф.145. Оп.1 Д.59.
    Крестовоздвиженская церковь г. Рыбинска.
    Книга записей обыска бракосочетавшихся за 1887-1894 гг.

    1891 год.
    Л.129
    Рыбинского Преображенского собора протоиерей Иосиф Ширяев с причтом
    Рыбинской градской Крестовоздвиженской церкви.
    6 октября.
    Жених. Учитель Ярославского духовного училища Иван Тихфинский, определенный на вакансию священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви, 27 лет.
    Невеста. После умершего священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви Николая Богословского дочь Александра Николаевна Богословская, 19 лет.
    Поручители по женихе. Губ.секр. Дмитрий Тимофеевич Соснин, тит.сов. Андрей Алексеевич Лябориозов.
    Поручители по невесте. 138 пехотного полка поручик Федор Филипп... (неразб. - ред. О.К.), Рыбинский мещанин Петр Иванович Новотельнов.

    #1411 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 18 Июнь 2011 - 11:13

    Цитата

    (Валерий Александрович @ 17.6.2011, 11:43)
    Сергей Викторович! Думаю, перебирать всех священнослужителей уезда с именем Петр или производным от него отчеством - занятие бесперспективное...

    Валерий Александрович, не могу согласиться с Вами относительно бесперспективности внимательного изучения и анализа списка бесфамильных священнослужителей. Более того, в сложившейся ситуации это одна из немногих возможностей попытаться «вычислить», где жил отец Бориса Петровича и его братьев.

    Поскольку Борис, Яков, Алексей, Андрей и Петр родились примерно в период с 1729 по 1745 годы, их отец видимо родился около 1700 года. Попытаемся сократить список вероятных кандидатур:

    Цитата

    ИДР Ростовского уезда 1738 г ГАЯО 230-13-139 оцифровано

    А) л.16 Ростовского уезда с. Лазорцова церкви Святых Чудотворцев Козмы и Домиана
    поп Петр Игнатьев 45 (т.е. он родился примерно в 1693 году)
    жена его Наталья Петрова 41
    помянутого попа Петра братья родные
    Иван 36
    Андрей 25

    Б) с. Гарей дьяок Петр Иванов 43 (т.е. он родился примерно в 1695 году)
    жена ево Марфа Иванова 34
    дети их Родион 24
    жена ево Прасковья Иванова 24
    сын ево Феодор 1 ?? (может, месяцев)
    помянутого того ж Петра дети
    Пелагея 21
    Татьяна 14
    Ирина 7
    Пелагея ж 5

    В) л. 243 с. Филимонова Филипа Семенова
    2)того села попов же сын Петр Константинов 36 (т.е. он родился примерно в 1702 году)
    жена ево Ирина Иванова 35

    Цитата

    ГАЯО. Ф. 230. Оп. 13. Д. 201. Исповедные духовные росписи Ростовского уезда. 1739 г. (138 л.) Оцифровано.

    Г) Л. 50. Роспись вотчины Борисоглебского монастыря села Алешкова священника Ивана Захарова.
    1) Села ....... (?) церкви Рождества Богородицы
    2) Той ж церкви дьякон Петр Федоров 52 (т.е. он родился примерно в 1687 году)
    жена его Варвара Федорова 51
    сын их Яков 16

    Д) л. 444 роспись Ростовского уезда Алевайцинского заказу села Алешкова церкви Покрова Пресвятой Богородицы священника Григория Иванова и причетниками...
    2) села Карагачева поп Петр Федоров 59 (этот тот же самый, что и в пункте «Г», человек, но согласно записи, он родился примерно в 1680 году)
    жена его Варвара Федорова бездетны 56

    Цитата

    ГАЯО 230-13-191 ИДР Ростовского уезда 1739 г (84)
    Е) 2) с. Филипповой Горы поп Петр Игнатьев 42 (т.е. он родился примерно в 1697 году)
    жена его Стефанида Сергеева 44
    мать его попова вдова попадья же Матрона Андреева 72

    Цитата

    ГАЯО 230-13-192 ИДР Ростовского уезда 1739 г. (110 л.)
    Ж) 1) с. Приимкова поп Иван Иванов 52
    жена его Татьяна Васильева 49
    дети их Петр 27 (т.е. Петр Иванов родился примерно в 1712 году)
    Павел 14
    Михаил 13
    Евдокея 10
    Петра жена Анна Иванова 23

    Цитата

    ГАЯО. ИДР 1765 г. Ф.230. Оп.13. Д.4073. Росписи с.Великого Ростовского уезда.
    с.Приимкова церкви Рождества Пресвятой Богородицы
    З) 19) того же села той же церкви неслужащий поп Петр Иванов 52 (это явно тот же, что и в пункте «Ж» человек и год рождения совпадает. Для нашего Петра этот несколько молод.)
    жена его Анна Иванова 46
    дети их: Дарья 22
    Надежда 15

    Итак, из всего списка у нас осталось 5 человек ,и дальнейшее уточнение можно было бы провести по клировым ведомостям и метрическим книгам соответствующих сел. Если они, конечно, сохранились.

    Аналогичная информация может быть найдена и по сыновьям Петра, поскольку некоторые из них явно присутствуют в размещенном мной выше списке.

    #1412 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 18 Июнь 2011 - 21:23

    Цитата

    ...не могу согласиться с Вами относительно бесперспективности внимательного изучения и анализа списка бесфамильных священнослужителей. Более того, в сложившейся ситуации это одна из немногих возможностей попытаться «вычислить», где жил отец Бориса Петровича и его братьев...

    ...из всего списка у нас осталось 5 человек и дальнейшее уточнение можно было бы провести по клировым ведомостям и метрическим книгам соответствующих сел. Если они конечно сохранились...

    Может, Вы и правы, но я пойду другим путем.
    Постараюсь определить наличие в ярославском и ростовском архивах наличие клировых ведомостей, исповедных духовных росписей и метрических книг церкви села Троицкого, что в бору Ростовского уезда ранее 1800 года вплоть до самых ранних.  
    И уже из них последовательно попытаться извлечь информацию, несмотря на проблемы с  различной степенью их сохранности и чтения текста на кириллице. Меньше будет элементов гадания.
    Основная надежда на ростовский филиал архива. И на удачу!

    Извините. Из-за проблем с мобильным интернетом сегодня допустил ошибки.

    #1413 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 18 Июнь 2011 - 23:28

    Цитата

    Может, Вы и правы, но я пойду другим путем.
    Постараюсь определить наличие в ярославском и ростовском архивах наличие клировых ведомостей, исповедных духовных росписей и метрических книг церкви села Троицкого, что в бору Ростовского уезда ранее 1800 года вплоть до самых ранних.

    Валерий Александрович! А Вы не пробовали ещё один путь?
    Нет ли в ГАЯО ревизских сказок священнослужителей Ростовского уезда за 1782 и 1762 годы?
    Мне кажется, они могут быть в ф.100, оп.7 или в ф. 1118...

    #1414 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 19 Июнь 2011 - 08:10

    Спасибо за подсказку, Лилия Николаевна! Обязательно просмотрю описи этих фондов в ГАЯО.

    #1415 Елена Яр

    Елена Яр

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 3 434 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 07:28

    Валерий Александрович и Сергей Викторович!

    Выписки из описей... их не найдешь просто так в описях...1-е - не правильно указано в описи, 2-е - не в том фонде...

    ф.100 оп 7 д 401... д.403 тоже аналогичное...
    Ревизская сказка за 1795 год (церковно- и священнослужители) ...
    в описи называется по другому... почему-то..
    "Ревизская сказка сел и деревень Ростовской округи за 1795 г" 52 листа
    ссылка на сообщение в теме "Ревизские сказки"

    в 230-м фонде оп. 13 встретилось дело 522
    Ведомость о церквах и Ревизская сказка священнослужителей г. Ростова и Ростовского уезда за 1755 г ( 40 листов, оцифровано)

    #1416 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 09:52

    Цитата

    (Olnika @ 17.6.2011, 17:57)
    ...Жених. Учитель Ярославского духовного училища Иван Тихфинский, определенный на вакансию священника Рыбинской Крестовоздвиженской церкви, 27 лет ...

    Спасибо, Ольга Николаевна! Эти  данные у нас отсутствовали.

    #1417 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 09:55

    Цитата

    (Елена Яр @ 20.6.2011, 8:28)
    ...ф.100 оп 7 д 401... д.403 тоже аналогичное...  "Ревизская сказка сел и деревень Ростовской округи за 1795 г" 52 листа.

    [ в 230-м фонде оп. 13 встретилось дело 522[/u]
    Ведомость о церквах и Ревизская сказка священнослужителей г. Ростова и Ростовского уезда за 1755 г ( 40 листов, оцифровано)

    Елена, большое спасибо за помощь в поиске. Теперь можно и заказывать.
    Вместе с самой ранней из имеющихся клировых ведомостей по церкви села Троицы,что в бору Ростовского уезда за 1807 год - Ф. 230, оп.1, д. 3093.

    #1418 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 15:58

    Просмотр описи 13(том 1) фонда  230 показал, что самой ранней метрической книгой церквей сел Ростовского уезда, хранящейся в ГАЯО, является Ф.230,оп.13,д.7 за 1722 г. Далее идут практически ежегодно.
    Поиск в ГАЯО дал ответ,что самой ранней МК по Троице, что в бору является 230-13-1374(л.11-64 об.) за 1750 год.
    По ИДР сложнее. За 1737 год их 8, последующие года их число доходит до 14 в целом по селам уезда, без разбивки(в описи)на конкретные села.
    Причем каждое дело от 60 до 125 страниц.Большинство оцифровано.
    Осложнением является и тот факт, что наш а Троица, что в бору была в то время девичьим монастырем и записи там велись как-то по другому.
    Хотя удалось зафиксировать несколько потенциально интересных по названию дел, которые определенно надо смотреть.
    Информация Liliya   и  Елена Яр подтвердилась, уточнилась и дополнилась выписками номеров дел из описи 7 фонда 100.
    После систематизации и определения очередности просмотра буду заказывать исходя из действующих ограничений.
    Главное теперь ясно , что нужно заказывать, чтобы попытаться найти данные о прародителе Петре и уточнить по его детям.

    #1419 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 17:35

    Цитата

    (Валерий Александрович @ 20.6.2011, 9:52)
    Спасибо,Ольга Николаевна! Эти  данные у нас отсутствовали.

    Ольга Николаевна и Валерий Александрович, речь идет о пока нам вообще неизвестном человеке, определить принадлежность которого к нашему роду не представляется возможным. Нам известны три Ивана Тихвинских, но все они не подходят по возрасту.

    #1420 Ирина Леонидовна

    Ирина Леонидовна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 335 сообщений

    Отправлено 20 Июнь 2011 - 18:46

    Цитата

    Нет ли в ГАЯО ревизских сказок священнослужителей Ростовского уезда за 1782

    Валерий Александрович!

    Ревизские сказки священнослужителей г.Ростова и сел Ростовского уезда 1782 г. - ГАЯО, ф.230, оп.13, д.8032  - 235 л.
    Ревизские сказки священнослужителей г.Петровска и церквей Петровского уезда 1782 г. - ГАЯО, ф.230, оп.13, д.8029 - 195 л.

    #1421 Ирина Леонидовна

    Ирина Леонидовна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 3 335 сообщений

    Отправлено 21 Июнь 2011 - 09:18

    Цитата

    ГАЯО, ф.100, оп.1, д.2157. Формулярный список чиновников и канцелярских служителей по ведомству Казенной палаты, 1862 г.

    "Губернский секретарь Иван Федоров Розанов (примечание: о нем писала ранее, но за другой год).
    Исправляющий должность журналиста Р.-Борисоглебского уездного казначейства, 32 л.; получает 172 руб. Есть ли имение: благоприобретенное, 316 кв.с. пустопорожней земли в г.Р.-Борисоглебске.
    По увольнении из низшего отделения Ярославской духовной семинарии в 1848 г. в службу вступил в Ярославскую палату уголовного суда писцом 1853 г. 22 июля. По прошению его, перемещен в Р.-Борисоглебское уездное казначейство писцом 3-го разряда 23 июля 1855 г. Произведен в коллежские регистраторы с 22 июля 1857 г. Перемещен в писцы 1-го разряда 31 марта 1859 г. Произведен в губернские секретари 22 июля 1860 г.
    Женат на Татьяне Алексеевой. Имеет сыновей: Николая, род 1855 г. ноября 23 дня и Сергея, род.1861 г. октября 1-го дня".

    Продолжение...

    ГАЯО, ф.100, оп.1, д.2247. Формулярный список чиновников Казенной палаты, 1870 г.

    "Титулярный советник Иван Федоров Розанов, бухгалтер Р.-Борисоглебского уездного казначейства, 40л.; жалование 525 руб., столовых 175 руб., итого-700 руб....По распоряжению Ярославской Казенной палаты определен исправляющим должность журналиста 1862г. 29 января. По рапоряжению той же палаты, последовавшего по случаю введения единства кассы, определен в то же казначейство помощником бухгалтера 1 января 1866г. По распоряжению оной же палаты определен бухгалтером 20 марта 1866г. Указом правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 6 июля 1867г. за № 112, произведен в коллежские секретари 1866г. 20 марта. Указом правительствующего Сената по Департаменту Герольдии от 7 июля 1870г. за № 128, произведен в титулярные советники со старшинством.
    Женат на Татьяне Алексеевой; имеет сыновей: Николая, родив. 1855г ноября 23 дня, обучается в Р.-Борисоглебском училище; Сергея, родив. 1861г. октября 1 дня; Павла, родив. 1863г. января 12 дня, находятся при родителях."

    #1422 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 21 Июнь 2011 - 09:22

    Цитата

    (Ирина Леонидовна @ 20.6.2011, 19:46)
    Ревизские сказки священнослужителей г.Ростова и сел Ростовского уезда 1782 г...
    Ревизские сказки священнослужителей г.Петровска и церквей Петровского уезда...

    Большое спасибо, Ирина Леонидовна!
    С помощью  Liliya, Елена Яр и Вашей сформировалась вполне логичная программа дальнейших исследований по древу Измайловых вглубь 18-го века с перспективой очередных находок.

    #1423 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 21 Июнь 2011 - 16:33

    Цитата

    (Ирина Леонидовна @ 21.6.2011, 10:18)
    ... Формулярный список чиновников Казенной палаты, 1870 г.
    "Титулярный советник Иван Федоров Розанов, бухгалтер Р.-Борисоглебского уездного казначейства, 40л...

    Ирина Леонидовна, огромное спасибо за новые уточняющие данные о семье одного из представителей нашего рода Розановых!
    Вот он уже и до титулярного советника дослужился, и еще один сын появился в семье.

    #1424 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 21 Июнь 2011 - 20:32

    Цитата

    (Валерий Александрович @ 21.6.2011, 10:22)
    ... сформировалась вполне логичная программа дальнейших исследований по древу Измайловых вглубь 18-го века с перспективой очередных находок.

    Здесь разместила свои выписки из РГАДА о делах по Ростовским священнослужителям (список может быть неполным). В фонде 1209 могут быть и еще более ранние документы, но из этого фонда выписки по Ростовскому уезду я не делала.

    #1425 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 22 Июнь 2011 - 12:35

    Просматривая ЯЕВ за 1897 год наткнулся на заметку под любопытным названием -
    "Один из американских способов протрезвлять пьяных".
    Чтобы не упрекнули в фантазии привожу скан.

    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 429.jpg   78,38К   5 Количество загрузок:

    Оказывается и священники умели шутить, тем более на злободневную для многих из них тему.

    Ничто человеческое и священнослужителям было не чуждо.
    Иначе как понимать например такую формулировку персонального дела -
    ГАЯО,Ф.230,оп.13,д.1757"Дело о лишении сана дьякона Ростовского Троицкого девичьего монастыря Ивана Михайлова за блудное сожительство с монахиней Елизаветой.1752 г."
    Через несколько лет и монастырь девичий закрыли. Очевидно за ненадобностью подвергать соблазну.

    #1426 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 23 Июнь 2011 - 10:18

    Цитата

    (Liliya @ 21.6.2011, 21:32)
    Здесь разместила свои выписки из РГАДА о делах по ростовским священнослужителям (список может быть неполным)...

    Лилия, благодарю Вас за эту информацию!
    Возможно, мы действительно пошлем позднее запрос в РГАДА относительно тех наших предков, которые будут достоверно идентифицированы по имеющимся в ГАЯО документам 18-19 веков.
    Проблема со священнослужителями состоит в том, что они перемещались по службе в разные места и зачастую их идентификация возможна не по месту их проживания, а только по косвенным признакам (имя и отчество мужа и жены, имена детей, примерные годы рождения, занимаемая должность и т.п.). Их дети после обучения тоже покидали родные села и затем служили даже в других уездах и губерниях.

    #1427 Валерий Александрович

    Валерий Александрович

      Светлой памяти... 17.07.1946–16.08.2011

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 384 сообщений

    Отправлено 24 Июнь 2011 - 17:08

    Просматривая вновь свои сканы прошлогодней работы в Ростовском филиале обнаружил следующую запись:
    Ф.196, оп.1, д.139 "Исповедные росписи церквей Петровского уезда за 1789 г."
    стр. 278,(раздел священника Бориса Петрова),
    "Означенной церкви дьячок Иван Яковлев,холост,14.
    Мать его родная , вдова Марья А... (неразборчиво)...вна, 50 .
    дети ее девка Наталья 16, девка Дарья 15, Алексей 13, Дмитрий 11, Александр 7, Михаил 6.Все Яковлевы.
    Дьякона дед родной Алексей Петров, холост( так и записано, хотя нужно бы записать "вдов" ),64 лет.
    Пономарь Петр Петров, 48. Жена его Наталья Гаврилова 36. Дети их: Евдокея 11, Ирина 9, Анна,  году.

    Сергей Викторович! Возникла путаница. Мы считали , что "Наталья Гаврилова . Дети их: Евдокея  , Ирина  " это Алексея Петровича, но скан очень четкий и из него выходит, что это члены семьи его брата, Петра Петровича. А у Алексея Петровича в этом документе прописаны члены семьи до внука. Я отправлю Вам скан почтой, попробуйте пожалуйста неторопясь разобраться.

    #1428 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 10:42

    Цитата

    ....Ф.196, оп.1, д.139 "Исповедные росписи церквей Петровского уезда за 1789 г."
    стр. 278,(раздел священника Бориса Петрова)...
    ... Возникла путаница. Мы считали , что "Наталья Гаврилова . Дети их: Евдокея  , Ирина  " это Алексея Петровича, но скан очень четкий и из него выходит, что это члены семьи его брата, Петра Петровича...

    Валерий Александрович, скан действительно четкий, но многие слова разобрать не удалось:

    «Роспись Ростовской епархии Петровского уезда Покровского ? десятка упраздненного Троицкого девичья митря ? что в бору церкви живоначальной троицы священника Бориса Петрова трети его с причетники обретающимся при оной церкви с приходом инфеяленных ? сынов леде ? соизъявлением прати..? насладо ? имени о бытии их села 1789 года во святые семидесятницы исповеди и святых ….? причастия  … ? зе…тства ? не исповедались»

    Ключевым моментом в дальнейших записях являются номера дворов и по-моему, к нашим теоретически могут относиться дворы № 1, 2 и 3, расшифровку по которым с оригинальной орфографией привожу ниже:

    «№ 1. «Петровского уезда села Спаса что в нагорье церкви (непонятно) диакон Алексей Петров, 30 лет, во весь год (неразборчиво) исповедывались. (эта ссылка относится ко всем лицам).
    Жена его Ирина Ильина, 23 года.
    Дети их:
    - Анна, 7 лет;
    - Хиония, 4 года.
    Отец его родной былой того села диакон Петр ....оров (неразбрчиво), вдов, 70 лет

    № 2. Означенной Троицкой церкви (это уже другое село) дьячек Иван Яковлев, холост, 14 лет.
    Мать его родная вдова Марья …..ьева (неразборчиво), 50 лет.
    Дети ее Яковлевы (т.е. братья и сестры Ивана):
    - Девка Наталья, 16 лет.
    - Девка Дарья 15 лет
    - Алексей, 13 лет.
    - Дмитрий, 11 лет.
    - Александр, 7 лет.
    - Михаил, 6 лет.
    Дьячка дед родной Алексей Петров, холост, 64 года.

    Повторный анализ состава этой семьи выявил ранее допущенную ошибку в рассуждениях, в связи с чем хотелось бы добавить следующее.
    Если бы Алексей Петрович был братом Якова Петровича, то звался бы не "дедом", а "дядей" Ивана Яковлевича.

    Попробуем понять, о каком же «родном деде» здесь идет речь. У каждого человека в нашем сегодняшнем понимании всего два деда: по отцу и по матери. По отцу его деда звали Петром, а по матери Афанасием. Значит дед все-таки не совсем родной или мы говорим не о семье нашего Якова Петровича, а какого-то другого неизвестного нам человека, например Якова Алексеевича.

    Правда настораживает сама форма записи: «дед его родной Алексей Петрович», что говорит о том, что писавший возможно понимал несовпадение отчеств родителей Ивана. Видимо, все-таки было усыновление или что-то другое. Например, Яков Петрович или Мария Афанасьевны могли иметь второй брак.


    № 3. Пономарь Петр Петров, 48 лет.
    Жена его Наталья Гаврилова, 36 лет.
    Дети их:
    - Евдокия, 11 лет.
    - Ирина, 9 лет.
    - Анна, год»

    #1429 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 700 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 13:19

    Цитата

    ...Многие слова разобрать не удалось:
    «Роспись Ростовской епархии Петровского уезда Покровского ? десятка упраздненного Троицкого девичья митря ? что в бору церкви живоначальной троицы священника Бориса Петрова трети его с причетники обретающимся при оной церкви с приходом инфеяленных ? сынов леде ? соизъявлением прати..? насладо ? имени о бытии их села 1789 года во святые семидесятницы исповеди и святых ….? причастия  … ? зе…тства ? не исповедались».

    Сергей, скорее всего, должно быть так:
    «Роспись Ростовской епархии Петровского уезда Покровского ... [у Вас стоит "?", и я не вижу слово] десятка упразднённого Троицкого девичья монастыря, что в Бору, церкви Живоначальныя Троицы священника Бориса Петрова, трети его, с причётники обретающимся при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлением против коегождо имени о бытии их сего 1789 года во святую семидесятницу у исповеди и святых таин причастия, и кто ж исповедовался токмо, а не причастился, и кто ж не исповедался».

    Насчёт последних слов (начиная с "и кто ж") - не уверена, это бывает чуть по-разному. Выделила серым. Оригинала текста не знаю, а то бы, наверное, разобрала.
    Знаки препинания расставила в соответствии с современными правилами, иначе трудно воспринимать. Ну смысл понятен, да?

    А "Покровского" десятка - это точно?
    Часто бывает там, где слово не знаю, написано "ж" (т.е. современная частица "же"). Например, "Петровского уезда Петровского ж десятка".
    Может, тут что другое, но обычно видела "ж". Надо видеть слово.

    #1430 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 18:11

    Цитата

    ... Оригинала текста не знаю, а то бы, наверное, разобрала...
    ...А "Покровского" десятка - это точно?...

    Дарья, большое спасибо за помощь! Ваши способности расшифровки текстов, как всегда, на высоте! Размещаю три кусочка скана, содержащих трудные для расшифровки слова. Надеюсь, что с Вашей помощью картина прояснится.

    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 430.jpg   86,56К   3 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 431.jpg   37,95К   6 Количество загрузок:
    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 432.jpg   30,33К   3 Количество загрузок:

    #1431 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 18:13

    Цитата

    (SergeyV @ 25.6.2011, 11:42)
    .... «Петровского уезда села Спаса что в нагорье церкви (непонятно) диакон Алексей Петров, 30 лет, во весь год (неразборчиво) исповедывались. (эта ссылка относится ко всем лицам).
    Жена его Ирина Ильина, 23 года.
    Дети их:
    - Анна, 7 лет;
    - Хиония, 4 года.
    Отец его родной былой того села диакон Петр ....оров (неразбрчиво), вдов, 70 лет.

    Может быть, это имеется в виду  Спас, что на Подгорье?
    Смотрите в левом нижнем углу:

    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 433.jpg   176,04К   5 Количество загрузок:

    *  *   *
    Когда писала, не видела кусочки сканов.
    Второй читаю так - "...села Спаса что в Подгорье церкви..." (надо бы дать фрагмент немного побольше).
    Третий - "...Мать ево родная вдова Марья Афанасьева..."

    #1432 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 700 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 18:29

    Сергей, ну всё ясно. Почерк хороший, и видно чётко:

    1) "Роспись Ростовской епархии Петровскаго уезду Покровскаго десятка упразднённаго Троицкаго девичья монастыря, что в Бору, церкви Живоначальныя Троицы священника Бориса Петрова, трети ево, с причётники обретающимся при оной церкви в приходе нижеявленных чинов людям, со изъявлением против коегождо имени о бытии их сего 1789 году во Святую Четыредесятницу у исповеди и Святых Таин причастия и кто ж за малолетством не исповедались".
    (У Вас там было "Семидесятницу" - ещё думала: очень странно.  smile-53.gif Надо "Четыредесятницу". Так и оказалось.)

    2) "села Спаса, что в Подгорье, церкви Преображения Господня диакон Алексей Петров".

    3) "мать ево родная вдова Марья Афонасьева".

    -----
    Много подобных документов насмотрелась за 2002-2010 гг., вот глаз и привык.

    #1433 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 18:43

    Почему-то забыли дать скан кусочка -

    Цитата

    "Отец его родной былой того села диакон Петр ....оров (неразбрчиво), вдов, 70 лет."

    (обычно пишут "бывый", и отчество хорошо бы разобрать).

    #1434 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 776 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 21:38

    Благодарю вас, Лилия и Даша, за очень действенную помощь! В вашем исполнении текст действительно прочитывается именно так, хотя современное длинное слово "монастырь" в тех пяти буквах оригинального текста (по смыслу мне было понятно, что речь идет о монастыре) я так и не распознал. Может быть, термин этот звучал тогда как-то по другому?
    А Лилии большое спасибо еще и за прекрасную географическую привязку сел на местности тех времен!

    Привожу забытый кусок скана с непонятным отчеством отца:

    Прикрепленный файл  Розановы, Измайловы 434.jpg   10,68К   3 Количество загрузок:

    #1435 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 518 сообщений

    Отправлено 25 Июнь 2011 - 21:58

    "...отец ево родной бывой того ж села диакон Петр Никиферов..."?




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования