Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

*Нестеровы (д. Дуброва, приход ц. с. Савинское); Большаковы (д. Бурмакино, приход ц. с. Внуково) - крестьяне, Ростовский у.

Нестеров Большаков крестьяне крестьяне Ростовского уезда Дуброва Бурмакино Ростовский уезд Савинская волость Вощажниковская волость Внуково Савинское

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#36 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 09 февраля 2012 - 21:59

Просмотр сообщенияANKa10 (09 февраля 2012 - 20:02) писал:

Лариса Александровна! У меня есть интерес к приходу с.Савинского...

Антонина Николаевна, добрый вечер!
Очень рада Вашему ответу. Хочу сообщить следующее. Моя двоюродная бабушка Валентина Васильевна Нестерова (которую я хорошо знала) была замужем за Степановым. Я ее и знала как Степанову, но тогда я была слишком мала и историей семьи не интересовалась. Так вот, ее мужа Степанова, как предположительно сказал мне мой отец, звали Георгий. Но что для Вас будет интересно - так это то, что Степанов происходил из деревни Осиновицы.
Еще я установила, что Степановы переехали в Петербург, стали купцами и владели домами, так же, как купцы Нестеровы и Большаковы. Думаю, в дальнейшем мы сможем помогать друг другу в наших поисках.
Лариса Александровна

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (09 февраля 2012 - 18:43) писал:

Лариса Александровна! Я прочитала Вашу просьбу в теме о Честновых... Приведу все-таки одну выписку, чтобы не оставалось у Вас сомнений...

Елена Дмитриевна, добрый вечер!
Искренне благодарю Вас за такие подробные сведения. Буду теперь их осмысливать. Обязательно пошлю запрос в ГАЯО. Сейчас я ожидаю ответ из Ростовского архива (послала туда вторично запрос по метрическим книгам деревни Дуброва). Возможно, после получения ответа что-нибудь прояснится. Обязательно сообщу Вам.
С наилучшими пожеланиями, Лариса Александровна.

#37 Капралов Александр

Капралов Александр

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 09 февраля 2012 - 23:16

В Варусове Протасьевского прихода встречал Большаковых.

Иван Николаев 1829, Матрена Абрамова 1829 (возможно, жена).
Михаил Михайлов 1856, его жена Наталья Иванова, их дети Надежда 1890 и Ольга 1895.
Марья Михайлова 1885, предполагаю, что тоже дочь Михаила и Натальи, в 1911 году вышла замуж за Жукова Василия Иванова 1886.

#38 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 12 февраля 2012 - 16:37

Александр, добрый вечер!
Благодарю за ответ.
Не могли бы Вы уточнить, где находится Варусово (село или деревня)? Возможно, Большаковы из Варусова как-то связаны с Большаковыми из села Бурмакино.
С уважением  Лариса

#39 Капралов Александр

Капралов Александр

    Ветеран

  • Пользователи_
  • PipPipPipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 12 февраля 2012 - 22:46

Просмотр сообщенияLara (12 февраля 2012 - 16:37) писал:

Не могли бы Вы уточнить, где находится Варусово (село или деревня)? Возможно, Большаковы из Варусова как-то связаны с Большаковыми из села Бурмакино.

Варусово относится к приходу села Протасьево. Прикладываю картинку, на ней видно.

Прикрепленный файл  Карта.jpg   375,49К   30 Количество загрузок:

Еще нашел Большаковых в селе Боймаково. Боймаково относится к церкви села Ильинское на Белыни. На карте оно тоже есть, но надпись сильно меньше.

#40 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 13 февраля 2012 - 07:49

Александр!
Спасибо! Спасибо!! Спасибо!!!
Лариса

#41 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 20 марта 2012 - 10:16

Просмотр сообщенияLara (27 мая 2010 - 18:01) писал:

Здравствуйте все!
Я живу в С.-Петербурге.
Мои предки, как я выяснила в результате поисков, проживали в середине 19 века в:
Нестеровы - Ярославская губерния, Ростовский уезд, Савинская волость, деревня Дубровы (или Дуброво, или Дуброва);
Большаковы - Ярославская губерния, Ростовский уезд, Вощажниковская волость, деревня Бурмакино.
Ищу людей, занимающихся этими фамилиями, для обмена информацией, а также возможных потомков этих семей в Ярославской области.

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Спешу поделиться радостью! Наконец-то я получила из Ростовского архива копию метрического свидетельства о рождении моего прадеда Нестерова Василия Павловича. В свидетельстве написано, что деревня Дуброва (на Устье), приход села Савинское, является вотчиной князя Меншикова. Мой прадед родился в 1853 году. (РсФ ГАЯО, ф.372, оп.2,  д. 306.) К сожалению, пока мне не удалось понять фамилию восприемника, очень неразборчиво. Но теперь я точно знаю, что в 1853 году деревня Дуброва на Устье была вотчиной князя Меншикова. А прапрабабушка (мать Василия) записана как Авдотья, а в справочнике "Весь Петербург" она пишется как Евдокия. Крестил же моего прадеда священник Александр Петров Невский.
Продолжаю дальнейшие поиски.

Антонина Николаевна!
Возьмите, пожалуйста, на заметку моих Нестеровых, вдруг встретятся. Я знаю, что у Василия Павловича был брат Николай, но когда он родился, не знаю. Предполагаю, что был брат Иван, а может быть, еще были братья и сестры. А запрос по метрическому свидетельству о венчании Павла и Авдотьи (моих прапрадедушки и прапрабабушки) я пошлю в архив сама.
Всего наилучшего. Лариса Александровна

#42 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 21 марта 2012 - 20:18

Лариса Александровна, ваших я записала раньше. Но, как и писала, смотреть Ростовский уезд буду нескоро.

#43 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 31 марта 2012 - 17:13

Здравствуйте, Никита!

Просмотр сообщенияНикита (30 марта 2012 - 14:29) писал:

Актовые записи о смерти по Бурмакинскому исполнительному  комитету 30/10/18-28/12/20. (ГАЯО ф. Р-1022, оп.1 д. 54)

А Вам случайно не попадались в этом документе Большаковы?
Большаковы в 80-х годах 19 века переехали из села Бурмакино в Петербург. Но вдруг кто-нибудь остался?

Просмотр сообщенияНикита (24 декабря 2011 - 17:51) писал:

ГАЯО 230-11-33 Метрическая книга с. Бурмакино 1886 г.

Нет ли в этих метрических книгах Большаковых?

С уважением, Лариса

#44 Никита

Никита

    Ветеран

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 31 марта 2012 - 21:56

Вроде несколько раз попадались. Хорошо, я проверю всё с начала и выпишу.

#45 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 27 июня 2012 - 23:26

Никита, спасибо! Буду ждать.
С уважением  Лариса

#46 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 07 августа 2012 - 14:53

Уважаемые форумчане!
Вернулась из поездки, а дома меня ждет ответ из архива города Ростова. Велика была моя радость.
Я получила архивную справку "Исповедные росписи села Савинского за 1848 год". Прихожанами этого прихода были мои предки Нестеровы.
Я наконец-то узнала состав семьи, а еще - кто были мои прапрапрадед и прапрапрабабушка.

Вот отрывок из справки:
"№ двора - 109
Иван Нестеров, 44 лет;
Жена его Марья Васильева, 42 лет;
Дети их: Федор, 18 лет;

Елисавета, 7 лет;

Иванов брат Алексей, 41 года (это мой прапрапрадед);
Жена его Агрофена Константинова, 40 лет (это моя прапрапрабабушка);
Дети их: Павел, 21 года (это мой прапрадед);

Катерина, 16 лет;
Настасья, 7 лет;
Павлова жена Авдотья Алексеева, 19 лет (это моя прапрабабушка)".


Но в метрических книгах за 1848 год села Савинского нет записи о бракосочетании Павла Нестерова и Авдотьи Алексеевой.
Я сейчас несколько в растерянности - где они могли бракосочетаться? Возможно, в близлежащих приходах, а может быть, и нет. Может быть, мой прапрадед нашел себе жену где-то далеко. Ответьте, пожалуйста, кто сталкивался с подобными ситуациями, и как можно продолжить поиск.

#47 PeterGirl

PeterGirl

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 24 апреля 2013 - 20:05

Случайно наткнулась в справочной книге спб купцов за 1901-02 гг. Может, ваши?

Прикрепленный файл  большаковы.jpg   106,37К   9 Количество загрузок:

#48 Вера Пазухина

Вера Пазухина

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Отправлено 22 августа 2014 - 18:15

Пазухины состояли в родстве с Нестеровыми по д. Постылово, в старых документах ПостыловА (Даниловский район). Земли числились во владении за Толстым. В 70-х годах 20 века была переименована в Тополёво

#49 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 09 декабря 2014 - 19:37

Лариса Александровна, я начинаю смотреть документы по церкви с.Савинское Ростовского уезда.

Сегодня смотрела ГАЯО 230-7-30 ИР с.Савинского за 1830-1843, 1845-1864 гг. Начала с конца - с 1864 г.
Временно обязанные крестьяне князя Меншикова в д.Дуброва - лист 677об.
двор 123 Алексей Нестеров 56 лет
жена его Агрофена Константинова 55
сын их Павел 36 лет- по отлучке на исповеди не был
жена его Евдокия Алексеева 42 - была на исповеди
дети их: Василий 11 - был на исповеди
Анна - 9 - была на исповеди.
двор 122 Иван Нестеров 59
жена его Марья Васильева 36
сноха их солдатка Варвара Михайлова 36
дети ее Александра 13 и Михайло - 9 Федоровы

В 1830 году - лист 8об. Княгини Екатерины Николаевны Меншиковой д.Дуброва крестьяне:
дв.115 Нестор Гаврилов 49
жена его Евфимия Андреева 51
дети их Иван 26 и Алексей 23 - оба за отлучкою - с 1828 года
Евдокея - 8
Иванова жена Марья Васильева 25
дети Анна 6, Федор полугоду.
Алексеева жена Агриппина Константинова 25
сын их Павел 3.

Фамилия - от этого Нестора, вероятно.
Дело еще не сдала.

#50 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 10 декабря 2014 - 22:24

В 1837 г. Нестора уже нет в списках, а в 1836 был.

В 1837 г. - Иван Нестеров 33 лет - в отлучке.

В 1842 г. (л.260об.) Иван на исповеди был, а Алексей Нестеров 35 - за отлучкой не исповедался.
Алексеева жена Агриппина Константинова 34 л. была.
дети их - Павел 15 лет - за отлучкою
Екатерина 10 - была
Настасья - 1 г.

В 1847(??) г., л.304, появилась жена Павла (20 лет) - Авдотья 18 лет.

В 1849 г. - Павел 21 год - за отлучкой -
жена Авдотья Алексеева 21 г.

#51 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 16 декабря 2014 - 18:57

Лариса Александровна молчит, а у меня есть дополнение.

ГАЯО 230-7-29 ИР 1783-1829гг по с.Савинскому
1829 год.
л.711
двор 115 - крестьяне д.Дуброва князя А.С.Меншикова
Нестор Гаврилов 48
жена его Евфимия Андреева 50
дети: Иван 25 и Алексей 22 - за отлучкою с 1828 г.
Евдокия 7
Иванова жена Марья Васильева 24
дочь их Анна - 5
Алексеева жена Агриппина Константинова 24
сын Павел 2

1783 год.
д.Дуброва - вотчина его сиятельства обер гофмаршала действительного камергера и орденов кавалера князя Николая Михайловича Голицына.
Нестора и Гаврилы нет!

1784 год.
Приход делится на две половины, так как народу прибыло - с переходом владения к князю Сергею Александровичу Меншикову и его супруге Екатерине Николаевне (ГОЛИЦИНОЙ??)
в д.Дуброва появился в 1785 году (л.39) двор 127:
Гаврило Кузьмин 41 год
жена его Марья Максимова 38
сын их Нестер 8.
В деревне 12 новых дворов! Откуда переведены? Нужно смотреть ревизские сказки!

1795 год.
л.153 об.
двор 51
Гаврило Козьмин 52
жена его Анисья Иванова 43
сын Нестор - 17.

По этой половине прихода мало сохранилось исповедных росписей.
1798 год.
л.186?
двор 51 Гаврило Кузьмин 54
жена его Анисья Иванова 40
Нестор, холост 19

#52 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 19 декабря 2014 - 20:58

Продолжение:

л.213об.
1799 г.
двор 51
Гаврило Кузьмин 55
жена его Анисья Иванова 41
сын их Нестор 20
жена его Ульяна Семенова 20 б/д

л.338 и 338об.
1808 г.
дв.91
Гаврило Козмин 63
жена Анисья Иванова 48
дети их Нестор 28
Праскева 8
Нестерова жена Ульяна Семенова 30
Дети их - Иван 3
Алексей 2
Анна 1

в 1809 г. Гаврило Козьмин 64 - был,
а в 1810 г. его уже нет, вдова Анисья Иванова

1820 г.
л.578
дв.117
Нестор Гаврилов 39
жена его Евфимия Андреева 39 (имя и отчество подтерты и вписаны четко)
дети их Иван 16
Алексей 13
Иванова жена Марья Васильева 15

1823 г.
л.612
дв.117
Нестор Гаврилов 42
жена Евфимия Андреева 44
дети Иван 19
Алексей 16
Евдокия 1
Иванова жена Марья Васильева 18
Алексеева жена Агрипена Константинова 18

1827 г.
л.678об.
Нестор Гаврилов 46
жена Евфимия Андреева 48
дети Иван 33
Алексей 20
Евдокия 5
Иванова жена Марья Васильева 22
дочь их Анна 3
Василий 2 мес.
Алексеева жена Агриппина Константинова 22
сын их Павел полугоду.

1828 г.
Иван и Алексей не были у исповеди за отлучкою.

-----
Дело сдано.

#53 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 12 января 2015 - 13:29

Я занимаюсь изучением родословной крестьян Нестеровых из деревни Дубровы Савинской волости. Совершенно неожиданно благодаря ответу из Ростовского архива я узнала, что фамилия Нестеровы возникла достаточно поздно - от сына Гаврилы Козмина (именно Козмина, а не Кузьмина). Прошу откликнуться всех, кто встречал эту фамилию. В Ростовском уезде Козмины (Космины) появились после 1790 года.

Lara

#54 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 12 января 2015 - 13:56

Очевидно, речь идёт не о фамилии, а об отчестве "Козмин", "Космин".
В те времена в документах отчества писались именно так - Иванов, Петров, Космин, Андреев и т.д.

#55 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 12 января 2015 - 14:24

Лариса Александровна, а вы видели мои сообщения в этой теме выше?
Там есть выписки о Гавриле Козьмине и его сыне Несторе Гаврилове, от которого пошла фамилия Нестеровы.

Мои Космины (позже Кузьмины) - из деревни Осиновицы этого прихода и того же владельца (см. мою тему).

#56 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 12 января 2015 - 17:07

Так это фамилия или отчество? Вносить ли Кузьминых в фамильный навигатоp?

#57 ANKa10

ANKa10

    Совет ЯрИРО

  • Члены ЯрИРО
  • PipPipPipPipPip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 12 января 2015 - 20:14

Родные Ларисы Александровны - в приходе села Савинского Ростовского уезда.
Космин (Кузмин) в ее роду - это ОТЧЕСТВО! Фамилия возникает позже - Нестеровы.

#58 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 18 января 2015 - 14:30

Здравствуйте, Антонина Николаевна и Елена Дмитриевна!
Как Вы знаете, я занимаюсь Нестеровыми из деревни Дуброва Савинской волости. Благодаря ответу из Ростовского архива я узнала, что фамилия Нестеровы произошла от сына Гаврилы - Нестора Козмина. Козмины (Космины) появились в Дуброве после 1790 года. Гораздо позднее Нестеровы породнились со Степановыми из деревни Осиновицы Савнской волости. Возможно, Козмины попали в деревню Дуброва из Осиновиц.
Прошу Вас, последите, пожалуйста, по просматриваемым Вами документам, за фамилией Козмины (Космины). Может быть, из Козминых произошла фамилия Кузминых.
Лариса Александровна

#59 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 18 января 2015 - 16:13

Здравствуйте, Лариса Александровна.

Если бы Вы могли просматривать сами исповедные росписи, то у Вас не было бы сомнения в том, что Кузьмины и Козмины - это одна и та же фамилия. Большинство крестьянских фамилий, произошедших от отчеств, были зафиксированы только во время переписи 1897 года. Ранее же это отчество Козмин (Кузьмин) писалось в исповедных росписях самым разнообразным способом, даже если относилось к одному и тому же человеку - Космин, Козмин, Козьмин, Кузмин, Кузьмин. Фамилии в исповедных росписях не писали, а обычно и в метрических книгах и ревизских сказках у крестьян отсутствовали фамилии. Поэтому прослеживать род приходится последовательно от потомков к предкам по именам и отчествам, а не по фамилиям.

А теперь по существу Вашей просьбы. Я не знаю, на основании чего было установлено, что Козмины появились в Дуброве после 1790 г. Если бы это были купленные или переведенные крестьяне, то в ревизских сказках было бы указано, у кого они куплены или откуда переведены.
А пока в исповедной росписи церкви села Савинского 1755 г. именно в деревне Дуброва вижу возможного претендента на роль Вашего предка Гаврилы Козмина, у которого около 1780 года родился сын Нестор.
Вот эта семья (ГАЯО. Ф.230. оп.13. Д.2114. Л.26-26 об.):

17. Иван Емельянов 42
жена его Марья Козмина 34

дети их

Афонасей холост 16
Егор 6
оного Ивана брат двоюродной
Козма Васильев 40
жена его Ефросинья Иванова 36

дети их

девка Евдокея 14
Гаврило 6

Как Вы видите, сын Козмы Васильева Гаврило Козмин родился около 1749 г. В 1780 году ему было примерно 30, вполне реально, что он был отцом Нестора Гаврилова. Расхождение с возрастом Гаврилы Козмина в выписках Антонины Николаевны также вполне укладывается в рамки того разброса по возрастам, который мы постоянно видим в исповедных росписях. Обычно я ориентируюсь на самые ранние записи, когда устанавливаю возраст.

#60 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 20 января 2015 - 06:30

Уважаемая Антонина Николаевна! Уважаемая Елена Дмитриевна!
Я долгое время не имела возможности выходить на форум и совершенно потеряла навык. Оказывается, просто не смотрела сообщения после первой страницы. Спасибо Вам огромное! Кладезь информации! Буду теперь анализировать.

Антонина Николаевна!
Вы не могли бы уточнить, что означает "временно обязанные крестьяне"?
И Вы случайно не будете смотреть ревизские сказки по деревне Дуброва? Очень интересно, откуда Козмины были переведены.

С уважением Лариса Александровна

#61 Darya V

Darya V

    Совет ЯрИРО

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 29 308 сообщений

Отправлено 20 января 2015 - 17:50

Цитата

...что означает "временно обязанные крестьяне"?

В Сети - тонна информации:
временнообязанные крестьяне >>>

Не стесняйтесь пользоваться Интернетом. :)

#62 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 21 января 2015 - 09:26

Добрый день!
Спасибо за ссылку.

Елена Дмитриевна!
Увидела Ваше сообщение о том, что Вы  выписывали описи фонда 100 Ревизсике скази. Если Вы будете смотреть опись № 7 посмотрите пожалуйста Козминых были ли они откуда нибудь переведены.
С уважением Лариса Александровна

#63 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 21 января 2015 - 09:51

Лариса Александровна, я, честно говоря, совершенно уверена, что Ваш предок Гаврило Козмин не был переведен, а родился и жил в деревне Дуброво, и именно о его семье я привела выписку из ИР 1755 г. Конечно, это обязательно нужно проверить, и лучше всего по исповедным росписям после 1755 г. и до 1790-х годов.
Вы пока еще не представляете, что такое ревизские сказки. Крестьянские фамилии, произошедшие от отчеств, в них практически не встречаются. Нужно искать саму семью (в сказке, а не в описи). Сказки, как правило, сшиты в дела по алфавиту владельцев, изредка ранние сказки сшиты по уезду и старому стану. И посмотреть сказку по Вашей деревне может попутно только тот, кто интересуется именно этим владельцем.
В описях же посмотреть можно только наличие сказок. И я не знаю, есть ли ранние сказки 17-го века по Вашей деревне и ее владельцу. Смотреть нужно 4-ю ревизию 1782 года, а, может, и 3-ю - 1764 г. (которая, скорее всего, есть только в Архиве древних актов - РГАДА). Посмотрю вечером, есть ли вообще что-то из сказок 4-й ревизии по Ростовскому уезду, сейчас спешу в РГИА.

#64 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 21 января 2015 - 20:54

Лариса Александровна, показываю Вам номера дел по ревизским сказкам 4-й ревизии 1782 г., в которых может быть сказка по деревне Дуброва.
В период существования Ярославского наместничества с 1777 г. до 1797 г. на части территории старинного Ростовского уезда был образован Петровский уезд. Но Ваша деревня Дуброва, как и сельцо Василево того же владения, оставалась в Ростовском уезде, похоже, только село Савинское попало в Петровский уезд и то трудно сказать однозначно.

В "Алфавитной книге селений и числа состоящих в них мужского пола душ и их владельцах" по данным ревизии 1782 г. в Ростовском уезде есть деревня Дуброва действительного камергера и разных орденов кавалера князь Николая Михайловича Голицына. И есть также Дуброва другая  князь Александра Михайловича Голицына. Я предполагаю, что это две части одной деревни, во всяком случае есть две сказки по этой деревне. Естественно, в этом алфавите не может быть ссылок на номера дел в ярославском архиве.
Поэтому привожу Вам для справки все выписанные мною из описи 7 фонда 100 номера дел 4-й ревизии 1782 г. по Ростовскому уезду:
ГАЯО. Ф.100. Оп. 7.
Д. 174. По Ростовскому округу разных вотчин
Д. 175. То же.
Д. 176. То же.
Д. 177. По Ростов. и Петровскому у.
Д. 178. По Ростов. у. о кр-нах пом. и экономич.
Д. 179. То же.
Д. 180. То же.
Д. 181. То же.
Д. 182. По Ростов. округу.
Д. 183. То же.
Д. 184. По Ростов. у.
Д. 185. То же.
Д. 186. То же.
Д. 188. То же.
Д. 191. По Ростов. округу.
Д. 194. По Ростов. у.

Как видите, дел очень много. В каком из них князья Голицыны и деревня Дуброва, сказать нельзя. Указателя по владельцам или населенным пунктам дпя ревизских сказок, к сожалению, пока в ГАЯО нет. И это все, что можно извлечь из описи.

#65 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 22 января 2015 - 22:37

Просмотр сообщенияPeterGirl (24 апреля 2013 - 20:05) писал:

Случайно наткнулась в справочной книге спб купцов за 1901-02 гг. Может, ваши?

Изображение

Спасибо!
Да, это о моих предках со стороны мамы моей бабушки, урожденной Большаковой, а бабушка - урожденная Нестерова. Для меня это очень интересное сообщение. Может быть, его продублировать в фамилии "Большаковы"?
С уважением  Лариса Александровна

#66 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 22 января 2015 - 22:59

Елена Дмитриевна, добрый вечер!
Благодарю Вас за выписки. Если я правильно поняла, то мне надо последовательно писать запросы в ГАЯО по каждому делу? Меня очень интересует состав семьи Гаврилы Козмина, так как удивительно, что у него только один сын Нестор, ведь в крестьянских семьях было много детей. Из Ростовского архива мне сообщили, что в исповедных росписях за 1789 год Гаврил Козмин и его сын Нестор не значатся, тоже интересно, где же они были. Как сообщила Антонина Николаевна, в 1785 году они в Дуброве есть. Поэтому для меня так важны сведения по 4 ревизии 1782 года.
С уважением и благодарностью Лариса Александровна

#67 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 23 января 2015 - 09:38

Лариса Александровна,
и зачем же Вам писать запросы по каждому делу, если заведомо известно, что нужные владельцы и деревня есть только в одном из них? Я могу только сказать, как я бы поступила.
Я послала бы запрос на поиск ревизской сказки 1782 г. по деревне Дуброва Ростовского уезда владельцев князей Голицыных. При этом полезно сослаться на источник информации о наличии этих сказок:
ГАЯО. Ф.100. Оп.7. Д.877. Алфавитная книга селений и числа состоящих в них мужеского пола душах и их владельцах. Л.40-40об.
Дуброва, действительного камергера и разных орденов кавалера князь Николая Михайловича Голицына, 101 муж.п.
Дуброва другая, князь Александра Михайлова Голицына, 54 муж.п.
И запросила бы не поиск семьи Гаврилы Кузьмина, а копии листов по этим сказкам, чтобы самой внимательно все проанализировать.

Поиск крестьянских предков - дело непростое и очень творческое. И если еще в 19-м веке можно прослеживать предков, ориентируясь на довольно редкое имя (Нестор, в Вашем случае), то в 18-м и ранее это становится сложным, имена повторяются, часто встречаются 2-3 одинаковых имени в одной семье, фамилий нет. И часто выручает исследование крестьян всей деревни, а иногда и всех деревень этих владельцев.
Вы пишете:

Цитата

Меня очень интересует состав семьи Гаврилы Козмина, так как удивительно, что у него только один сын Нестор, ведь в крестьянских семьях было много детей.

Детей часто, но далеко не всегда, было много, но какая же огромная среди детей была смертность. Вы просто никогда не смотрели часть 3 метрических книг ("Об умерших"), и поэтому такой вопрос у Вас возник.

Цитата

Из Ростовского архива мне сообщили, что в исповедных росписях за 1789 год Гаврил Козмин и его сын Нестор не значатся, тоже интересно, где же они были.

В Ростовском архиве мало исповедных росписей по 18-му веку, они в основном все переведены в Ярославль и включены в опись 13 фонда 230, поэтому сотрудники филиала не могли проследить семью глубже. А отсутствию какой-то семьи в ИР может быть множество причин; приведу только несколько из них, с которыми я встречалась:

- тривиальная ошибка, пропуск семьи или отдельных ее членов, особенно если учесть, что семьи жили скученно, практически во дворе могло быть несколько семей, а иногда и поколений;
- владелец перевел семью в ближнюю свою деревню, но другого прихода или даже волости; в моем случае такого перевода в течение 2-3 лет семья отсутствовала в ИР в обоих приходах;
- однажды потерялись сразу несколько крестьянских дворов, которые я прослеживала, а потом я нашла их же в другой деревне этого прихода (к счастью, имела копии по всему приходу);
- владелица подарила мою семью своему сыну "в награду", и семья на несколько лет оказалась в другом сельце, волости и приходе, но позже вернулась обратно; здесь помогли только ревизские сказки обеих волостей;
- еще тривиальная причина: приход был большой, разделился по священникам, а дела 18-го века часто сшиты не по всему приходу, а только по его части, и иногда трудно сразу понять, что видишь не весь приход, да еще и ИР по части прихода просто могла быть утраченной, особенно по 18-му веку; а иногда текст читается так сложно, что семью легко пропустить.

Причиной переходов крестьянских семей также могли быть пожары, достаточно частые в деревнях, разделы поместий между владельцами при наследовании; вариантов отсутствия семей в каком-то году в ИР множество.

По ИР 1755 г., из которой я приводила для Вас выписку, в деревне Дуброва было 10 дворов, но почти все с огромными семьями (более 70 душ мужского пола). Владельцем был генерал майор Иван Михайлович Головин. Но в этом деле часть листов утрачена, и кто знает, не было ли в этом приходе еще части деревни Дуброва с другим владельцем. В 1782 г., судя по ревизским сказкам, было 101+54 = 155 душ муж. пола. Если очень грубо прикинуть, поделив на 3, то около 50 дворов.
Антонина Николаевна пишет по ИР 1785 г. "в деревне около 12 новых дворов". Но она смотрит по новым владельцам Меньшиковым и по сравнению с дворами, принадлежащими Н.М. Голицыну (если я правильно поняла). А не перешли ли к ним еще и крестьяне А.М. Голицына? Вот отсюда и новые дворы.

#68 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 25 января 2015 - 15:47

Здравствуйте, Елена Дмитриевна!
Я просто восхищаюсь глубиной Вашего подхода и такими знаниями. У меня не получается так четко все анализировать и сопоставлять.
Выражаю Вам искреннюю благодарность! Обязательно воспользуюсь Вашим советом по поводу ревизских сказок и пошлю запрос.

В интернете я случайно увидела материал, в котором говорится о том, что Голицын (и еще несколько владельцев) имел завод стекла в Ямбурге. Самое главное, что в статье приведен список работников и есть Денис Козмин. Я теперь обращаю внимание на эту фамилию. Выводов пока я никаких не делаю, но информация показалась мне интересной.

С уважением Лариса Александровна

#69 Liliya

Liliya

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 1 981 сообщений

Отправлено 25 января 2015 - 17:26

Цитата

В интернете я случайно увидела материал, в котором говорится о том, что Голицын (и еще несколько владельцев) имел завод стекла в Ямбурге. Самое главное, что в статье приведен список работников и есть Денис Козмин. Я теперь обращаю внимание на эту фамилию.

Лариса Александровна, не этот ли материал Вы случайно имеете в виду?

http://regionavtica....ogo_zavoda.html
«Опись в Ямбурхе крепости и при стеклянных заводехъ князя Меншикова…» от 15 декабря 1727 года.
...В данном документе приведен подробный список личного состава - 94 человека, которые числились при заводе:
«Гдовсвкихъ сержантовъ два человека рядовыхъ салдат пятдесятъ девять человекъ, із Лукъ Великихъ салдать восемнатцать человекъ, Заволоцкихъ салдатъ семь человекь ітого восмидесять шесть человекъ. …
А из вышеписанныхъ салдатъ на стекляных заводехъ определены у разныхъ дел а имянно:
............................................................

У точки полировки зеркальныхъ стекол ученики Степанъ Пугачевъ, Степанъ Михалев, Яковъ Михалевъ, Денисъ Козминъ,..

Тогда обратили ли Вы внимание на то, что приведенный список работников взят из документа под названием «Опись в Ямбурхе крепости и при стеклянных заводехъ князя Меншикова…» (а не Голицына) и датирован 1727 годом?
Вряд ли возможно обнаружить связь между рядовым солдатом Денисом Козминым (похоже, что здесь это фамилия) , числящемся при заводе в 1727 году и крестьянином Гаврилом Козминым по отчеству, жившем в Ростовском уезде в 1780х - 90х годах.

#70 Lara

Lara

    Светлой памяти... 1954–30.01.2021

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 28 января 2015 - 14:00

Цитата

Лариса Александровна, не этот ли материал Вы случайно имеете в виду?

Здравствуйте!
Да, имелся в виду этот материал, но как я подчеркнула, я не делала никаких выводов из него. Спасибо за отклик, а главное, за такой внимательный анализ..
С уважением Лариса Александровна




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования