Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru

Для новых участников Форума. 1) При регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам). 2) Авторизацию по электронной почте ожидать не стоит, т.к. админ авторизирует Вас сам. При возможности это делаю раз в день, но иногда приходится подождать.



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 18:10

Здравствуйте!

Прошу помочь распутать клубок по генеалогии Орловых. Сословие пока неизвестно. Пытаюсь перешагнуть рубеж революции и установить родителей семьи...

Исходные данные:
есть 3 сестры (урождённые):
Орлова Татьяна Павловна (19 янв.1904-1983),
Орлова Елена Павловна (1908-1985),
Орлова Анна Павловна (17 авг.1912-2002)
и брат Орлов Николай Павлович (?-начало 1980-х).
Про брата почти ничего неизвестно, кроме того, что он жил за пределами России (после Второй мировой - есть 2 адреса в Баку, умер там же).

Сёстры после революции оказались в г. Инсар Пензенской губ. По слухам, первые годы могли жить в с. Челмодеевский Майдан Наровчатского уезда Пензенской губ.
Как туда попали - из семейной легенды: мать оставила девочек на вокзале, и они попали в детский приют г. Инсар, в котором прожили несколько лет. После чего появилась (?мать) и забрала их оттуда.
В официальных документах указано место рождения г. Инсар. Но по метрикам они не находятся (был поиск по Орловой Елене Павловне - сотрудники архива перебрали книги с 1906 по 1910 год). Вероятно, данные для документов были искажены.
Также по легендам, приют располагался в центре города, там, где сейчас женский монастырь. На мой запрос настоятельнице монастыря ответили, что про существование приюта им ничего неизвестно. Но зато выяснил, что монастырь был закрыт в 1920 году. К этой дате старшая из сестёр должна была уже быть почти совершеннолетней. Может, они жили при монастыре?

При этом есть 2 старинных фото, имеющих связь с г. Ростовом Ярославской губ.

На первом фото - дети (слева направо): Орлова Татьяна Павловна, Орлова Анна Павловна, Орлова Елена Павловна. Стоит слева (предположительно) Орлова Матрёна Ефимовна, ур. Проказова.
Судя по возрасту младшей девочки, должно быть сделано в начале 1913 г.
Здесь полная непонятность: фамилия Беловы никогда не упоминалась, тем не менее фото отправлено некоей Беловой Татьяной "дорогому брату Ивану Васильевичу" из Ростова.
Прикрепленный файл  IMG_2261-1.jpg   423,02К   82 Количество загрузок:Прикрепленный файл  IMG_2262-1.jpg   487,91К   32 Количество загрузок:

И ещё фото (?родителей), более раннего периода.
Овальный штамп на обороте выцвел, но удалось восстановить экспертам: "Фотографiя Т.Л. Панова въ Ростовѣ, Ярос. г.". Мастерская располагалась на ул. Баговещенская, д. 6
Прикрепленный файл  IMG_2260.JPG   448,7К   101 Количество загрузок:

Интересно, что мужчина на обоих фото одет одинаково. Это служебная форма или просто "френч"?

Ещё семейная легенда: прабабушка говорила, что мы "из семьи графов Орловых". Звучало не "потомки", а именно "из семьи". Якобы ветка от незаконнорожденного ребёнка графа и гувернантки-польки. Звучали имена Григорий, Алексей и (?Михаил). У одного детей не было. Я отношусь к этому довольно скептически. По официальному дереву гр. Орловых все прямые потомки фамилию утратили. Единственно, недавно узнал, что в Ростовском уезде были владения графов. Может быть, фамилию в честь них взяли их бывшие крестьяне (слышал, что это распространённое явление)?
Ещё семейная легенда: кто-то из предков был губернатором. Родственники не могут вспомнить точно город. Была у кого-то версия "Брест".

Прошу помочь установить людей (?родителей) на фото (если это возможно). Сам по хронологии не могу перешагнуть рубеж революции.
Буду благодарен за любые советы или реальную помощь (можно на платной основе).

Сообщение отредактировал Евгений Орлов: 12 Январь 2021 - 12:56


#2 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 18:53

Евгений, здравствуйте!
Интересная у Вас семейная история, есть много информации, но ее нужно проверять и проверять, отсеивая все слишком "легендарное".

Давайте начнем с фотографий. Вы пишите: "Судя по возрасту младшей девочки, должно быть сделано в начале 1913 г." А на обороте снимка - дата "1923, 25 июля".  Или у Вас есть причина не верить этой датировке?
Если верить этой дате, девочка слева - самая старшая из детей - не может быть Татьяной Павловной Орловой, родившейся по вашим словам, приб. в 1903 г.

Мне кажется, вторая фотография сделана позднее 1923 г., но не на много, года на 2-3. Женщина слева в меховой горжетке ( она присутствует также на первом снимке) выглядит старше.
Прикрепленный файл  Slide1.jpg   54,3К   5 Количество загрузок:
Возможно, что на втором снимке - родственники со стороны мужчины во френче, его отец (сходство) и его брат с сестрой ( или с женой?).
---
Френч - не военный.
Заметила также, что у мужчины во френче на мизинцах обеих рук - кольца (см. фото 2). У женщин также есть кольца на мизинцах.

Сообщение отредактировал Мельникова: 11 Январь 2021 - 11:30


#3 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 20:26

Спасибо большое за ответ!
Дата на обороте - это, по всей видимости, дата пересылки фото. Либо вымышленная дата (чтобы при пересылке в советский период не возникло лишних вопросов).
Между снимками должно пройти лет 10 (посмотрите, как полысел мужчина).
Скорее всего, более старое сделано на рубеже 19 и 20 вв. Более точно смог бы ответить эксперт по фото - в какой период у фотографа Панова был овальный штамп. Видел более поздние его фото - там бланки типа Cabinet portrait и на обратной стороне уже типографская печать.
Фото с детьми - точно не советского периода. Нельзя, конечно, исключать, что девочки даты рождения себе не исказили, как и место рождения. Но, думаю, после революции обилие ювелирных украшений у мужчин не приветствовалось.

#4 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 20:39

Здравствуйте, Евгений!

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

В официальных документах указано место рождения г. Инсар.
В каких именно официальных документах так указано?

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

...Орлов Николай Павлович (?-начало 1980-х).
Возьмите себе на заметку:

Орлов Николай Павлович
Дата рождения: 15.12.1905
Место рождения: Мордовская АССР, г. Инсар, с. Галмайран
Наименование военкомата: Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
Дата поступления на службу: 01.04.1941
Воинское звание: старшина 2 статьи
Наименование воинской части: Бак. ФПЭ,"БДБ-2" пдкл.
(с сайта "Память народа").

#5 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 21:15

Орлов Петр Павлович
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 178-й пехотный
Венденский полк
Место рождения Пензенская губ., г. Инсар
Причина выбытия не уточнено
Тип документа Карточка на выбывших (нижние чины)
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф без номера
Ящик 4330-О
ссылка>>

#6 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 21:44

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

...
Исходные данные:
есть 3 сестры (урождённые):
Орлова Татьяна Павловна (янв.1903-1983),
Орлова Елена Павловна (1908-1985),
Орлова Анна Павловна (авг.1912-2002)
и брат Орлов Николай Павлович (?-начало 1980-х).
...
На первом фото - дети (слева направо): Орлова Татьяна Павловна, Орлова Анна Павловна, Орлова Елена Павловна.
...
Есть большие сомнения, что старшей девочке на фотографии 10 лет.

Сообщение отредактировал ciandr: 09 Январь 2021 - 22:07


#7 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:07

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

По слухам, первые годы могли жить в с. Челмодеевский Майдан Наровчатского уезда Пензенской губ.
Орловых стоит поискать в МК церкви села Челмодеевский Майдан.
Кстати, у Орлова Николая Павловича указано место рождения с. Галмайран. Такого села нет. На самом деле это село Челмайдан - сокращенное написание села Челмодеевский Майдан

#8 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:10

Просмотр сообщенияНаташа (09 Январь 2021 - 20:39) писал:

Орлов Николай Павлович
Дата рождения: 15.12.1905
Место рождения: Мордовская АССР, г. Инсар, с. Галмайран
Наташа, громаднейшее спасибо!!!
Вот так прямо с ходу и зацепка!
Я по нему даже не пытался искать...

Просмотр сообщенияНаташа (09 Январь 2021 - 20:39) писал:

В каких именно официальных документах так указано?
Трудовая книжка, свидетельство о браке, свидетельство о смерти.

#9 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:10

Еще подтверждение, что стоит поискать корни в селе Челмодеевский Майдан:

Фамилия Галкин
Имя Михаил
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Мордовская АССР, район Инсар, Челмодеевский Майдан
Дата пленения 22.03.1942
Место пленения г. Харьков
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 178923
Воинское звание сержант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1485
Девичья фамилия матери Проказова
ссылка>>

В ОБД Мемориал нашел более 50 записей о Проказовых из с.Челмайдана.
ссылка>>

Там же встречаются и Орловы.

#10 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:22

Просмотр сообщенияciandr (09 Январь 2021 - 22:07) писал:

Орловых стоит поискать в МК церкви села Челмодеевский Майдан.
Кстати, у Орлова Николая Павловича указано место рождения с. Галмайран. Такого села нет. На самом деле это село Челмайдан - сокращенное написание села Челмодеевский Майдан
Вполне вероятно, особенно, если это название писали со слов. Когда я первый раз услышал от людей сокращённое "Челмайдан", то тоже не сразу правильно записал. Вероятно. "Галмайран" ещё легло на азербайджанский язык...

Просмотр сообщенияciandr (09 Январь 2021 - 21:44) писал:

Есть большие сомнения, что старшей девочке на фотографии 10 лет.
Меня тоже сомнения берут. Возможно, приписала себе год-другой. Точнее выяснится, если метрики найдутся.
Спасибо Вам за наводку - буду проверять МК Храма Рождества Христова в с. Челмодеевский майдан (по крайней мере, так приход назван в книге Попова).

#11 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:27

Можете еще зайти на сайт Уголок моего детства. Чел-майдан.
Среди зарегистрированных на нём встречаются Проказовы и Орловы. Пообщайтесь, вдруг узнаете что-нибудь полезное.

#12 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:38

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

Овальный штамп на обороте выцвел, но удалось восстановить экспертам: "Фотографiя Т.Л. Панова въ Ростовѣ, Ярос. г.". Мастерская располагалась на территории Ростовского кремля.

Изображение

Вот как выглядит штамп с обратной стороны (снимок аналога из темы о фотографе) -

Прикрепленный файл  штамп панова.jpg   61,62К   1 Количество загрузок:

#13 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 22:49

Евгений, если предположить, что Орловы родились в Челмайдане, потом оказались в Инсаре, то как тогда их судьба может быть связана с ярославским Ростовом? И уверены ли Вы, что на фото - именно Ваши Орловы?

#14 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 09 Январь 2021 - 23:16

Я тоже задавался этим вопросом.
Евгений, насколько вы уверены, что на фотографиях Орловы? А вдруг это какие-нибудь Беловы, родственники или друзья Орловых?
Посмотрел на сайтах ОБД "Подвиг народа", "1914-1918" фамилия Белов довольно часто встречается в окрестностях Инсара.

#15 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 09:06

Просмотр сообщенияНаташа (09 Январь 2021 - 22:49) писал:

Евгений, если предположить, что Орловы родились в Челмайдане, потом оказались в Инсаре, то как тогда их судьба может быть связана с ярославским Ростовом?

Просмотр сообщенияciandr (09 Январь 2021 - 23:16) писал:

Евгений, насколько вы уверены, что на фотографиях Орловы?

Дело в том, что сходство детей с Орловыми Татьяной, Еленой и Анной родственниками под сомнение даже не ставится.

Ещё одна интересная особенность - женщина в чёрном.
Вот сравнение увеличенного лица с прижизненными фотографиями Орловой Матрёны Ефимовны - той, в чьём доме они поначалу жили...
Прикрепленный файл  Матрёна Ефимовна Орлова.jpg   379,67К   28 Количество загрузок:
Я нашёл среди документов нотариально заверенное завещание, где она значится как мать детей.
Но странно тогда, что дети сидят не у неё на руках. А она как будто в чёрном костюме. Вдова?

Нельзя также исключать, что в Челмайдане метрики не найдутся. "Галмайран" же писали явно со слов...
Могли просто переехать из Ростова к родственникам в Пензенскую губ.

Кстати, и Беловых в окрестностях Ростова Великого тоже много. Я недавно решил перебрать ростовские переписи 1897 года. Но поскольку поначалу не знал, что "Белов" раньше могли записать как "Бѣлов" (я же подумал, что это Былов), - не выписывал их. А пара домов, населённых Бѣловыми, точно была.

Но пока, конечно, единственная связь с Ростовом - это отметки на фотографиях.

#16 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 11:57

Евгений, а когда, хотя бы приблизительно, были сделаны фотографии Орловой Матрены Ефимовны из вашего предыдущего послания? Может быть, сохранились какие-то надписи на оборотах?

#17 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 14:23

Цитата

Может быть, сохранились какие-то надписи на оборотах?

Надписей нет. Самое правое фото - ближе к 1960г., второе справа - точно до Великой Отечественной войны.

Год рождения Матрены Ефимовны никто не знает, на надгробии даже таблички нет. Девичья фамилия - Проказова - установлена из воспоминаний внучки.
Похоронена на старом кладбище г. Инсар, год смерти установили - 1971. Матрена Ефимовна относится к долгожителям; по некоторым слухам, прожила не менее 106 лет.

Ещё брат родной у неё был Проказов. Революцию провёл в рядах Красной армии.

#18 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 20:00

Евгений, спасибо за уточнение!
---
Срезюмирую основное для удобства всех. Получается как-то так:

- Орлова Матрена Ефимовна, в девичестве предп. Проказова (? - приб.1971, Инсар)
- Из ее завещания известно, что она имела детей:
  Татьяна Павловна (1903, Инсар - 1983, ? )
  Николай Павлович (1905, Инсар, с. Челмайдан? -  в 1980-х, Баку ?)
  Елена Павловна (1908, Инсар - 1985, ? )
  Анна Павловна   (1912, Инсар - 2002, ? )
Можно предположить, что мужем М.Ф. и отцом детей был некто Орлов Павел (? -?)

Семья могла жить в городе Инсар, но корни могли быть из с. Челмодеевский Майдан, Наровчатского у., Пензенской губ.
Возможно, имелись родственные связи в Ростове.

Сообщение отредактировал Мельникова: 11 Январь 2021 - 11:43


#19 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 20:21

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (10 Январь 2021 - 18:36) писал:

Ещё брат родной у неё был Проказов. Революцию провёл в рядах Красной армии.

Проказов Федор Ефимович
Должность/Звание рядовой
Воинская часть 79-й пехотный Куринский полк
Причина выбытия не уточнено
Дата события 30.06.1917
Тип документа Уведомление о приеме раненого
Архив Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (офицеров и солдат)
Шкаф без номера
Ящик 2870-П
Место рождения: Пензенская губ., Наровчат. уезд, с.Челмодеевский Майдан
В 1917 году ему было 23 года
ссылка>>

#20 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 20:28

Андрей Владимирович, здорово!

#21 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 20:37

Уточнения:
По данным из вгд-форума: на 1914 год д. Челмодеевский майдан (Рождественское) относилось к Свищевской волости Наровчатского уезда Пензенской губернии.
(при том, что находится в непосредственной близости к г. Инсар и дорогами связано в основном с ним, почему-то в границы Инсарского уезда не попало)

Просмотр сообщенияciandr (10 Январь 2021 - 20:21) писал:

В 1917 году ему было 23 года
Похоже, там Проказовых было столько, что просто даже такие редкие отчества совпадают.
На 1917 год брату не могло быть 23 года - есть старое фото 20-30-х годов, где он уже по виду "пенсионер". На днях постараюсь найти.

#22 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 20:52

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

Также по легендам, приют располагался в центре города, там, где сейчас женский монастырь. На мой запрос настоятельнице монастыря ответили, что про существование приюта им ничего неизвестно. Но зато выяснил, что монастырь был закрыт в 1920 году. К этой дате старшая из сестёр должна была уже быть почти совершеннолетней. Может, они жили при монастыре?

Думаю, что эпизод с приютом мог иметь место в вашей семейной истории. Но когда и относительно кого из ваших родственников - пока неясно.

На всякий случай:
- в Справочной книге Пензенской губернии на 1901 г, в разделе г. Инсар упоминается  приют для девочек при деревне Пайгарме:
Прикрепленный файл  Инсар_Пайгарм_приютдлядевочек:СправКнигаПензенскойГуб_на1901:НЭБ.jpg   27,59К   1 Количество загрузок:
- там же упоминается Параскево-Вознесенский женский монастырь рядом с д. Пайгарма:Прикрепленный файл  Инсар_Пайгарм_ПараскевоВознесенскийЖмонастырь:СправКнигаПензенскойГуб_на1901:НЭБ.jpg   31,13К   1 Количество загрузок:

#23 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 10 Январь 2021 - 21:49

Цитата

Думаю, что эпизод с приютом мог иметь место в вашей семейной истории. Но когда и относительно кого из ваших родственников - пока неясно.

Приют был для девочек-сирот духовного звания. ссылка>>

#24 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 563 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 10:42

Спасибо, Андрей Владимирович! Вот если бы еще узнать поточнее, когда он перестал существовать. Но я не настаиваю. Эту информацию привела на всякий случай. (В моей семье была тоже история с приютом в Ярославле, приб. в 1918-19 г. Детей туда сдали из-за голода и невозможности их прокормить.)

#25 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 10:53

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (10 Январь 2021 - 09:06) писал:

Я нашёл среди документов нотариально заверенное завещание, где она значится как мать детей.
Но странно тогда, что дети сидят не у неё на руках. А она как будто в чёрном костюме. Вдова?

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (10 Январь 2021 - 14:23) писал:

Год рождения Матрены Ефимовны никто не знает, на надгробии даже таблички нет...
Похоронена на старом кладбище г. Инсар, год смерти установили - 1971. Матрена Ефимовна относится к долгожителям; по некоторым слухам, прожила не менее 106 лет.

Более странно - не то, что дети сидят не у нее на руках, а то, что старшую дочку Матрена Ефимовна родила примерно в 40 лет, младшую почти в 50?
Хотелось бы увидеть точный текст завещания. Может, она усыновила внуков или была их опекуншей?

#26 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 12:00

Хотелось бы вернуться к фотографии с сестрами Орловыми .

Некая Татьяна Белова посылает брату Ивану Васильевичу фотографию. Ключевое слово - "на память"; логично, что Татьяна должна быть на фотографии.
Рассмотрим 2 варианта:
1. Это мать девочек.
2. Это Татьяна Павловна Орлова. Иван Васильевич может быть ее единоутробным (по матери) или двоюродным братом, поэтому отчества разные.

Евгений, что вы можете сказать в поддержку или опровержение каждой из версий? У нас слишком мало фактов. Предполагаю, что вы поделились не всей известной вам информацией. Например, могла ли Татьяна Павловна выйти замуж за Белова и в 1925 году жить в Ростове?

#27 Наташа

Наташа

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 12:32

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (10 Январь 2021 - 09:06) писал:

Дело в том, что сходство детей с Орловыми Татьяной, Еленой и Анной родственниками под сомнение даже не ставится.
В таком случае мне кажется, что стоит поставить под сомнение даты рождения детей.

Просмотр сообщенияciandr (09 Январь 2021 - 21:44) писал:

Есть большие сомнения, что старшей девочке на фотографии 10 лет.
Согласна с Андреем Владимировичем. Разница между старшей и младшей девочкой явно не 10 лет.
И интересно, почему на фото нет Николая?

Сообщение отредактировал Наташа: 11 Январь 2021 - 14:04


#28 Alexey WL

Alexey WL

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 450 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 14:15

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (09 Январь 2021 - 18:10) писал:

Исходные данные:
есть 3 сестры (урождённые):
Орлова Татьяна Павловна (янв.1903-1983),
Орлова Елена Павловна (1908-1985),
Орлова Анна Павловна (авг.1912-2002)
и брат Орлов Николай Павлович (?-начало 1980-х).

На первом фото - дети (слева направо): Орлова Татьяна Павловна, Орлова Анна Павловна, Орлова Елена Павловна. Стоит слева (предположительно) Орлова Матрёна Ефимовна, ур. Проказова.
Судя по возрасту младшей девочки, должно быть сделано в начале 1913 г.
Здесь полная непонятность: фамилия Беловы никогда не упоминалась, тем не менее фото отправлено некоей Беловой Татьяной "дорогому брату Ивану Васильевичу" из Ростова.

Изображение Изображение
...
Изображение

Одежда людей на фото соответствует периоду НЭПа. Дореволюционное платье - только у пожилой женщины на первом фото. Дата 1 июля 1923(5) г. похожа на дату съемки. Я не вижу на фото людей 1903-1912 гг.р.

Фотография подписана Беловой Татьяной.

Может быть, на фото - не Орловы из Инсара, а Беловы из Ростова?? Например, в списке домовладельцев Ростова 1914 г. в Богоявленской слободе указана семья Белова Дмитрия Николаева из 3-х мужчин и 2-х женщин (вполне соответствует второму фото).

Можно попробовать проверить по переписным листам населения и хозяйств города Ростова (ГАЯО ф. 642 оп. 3).

Списки семей есть в квартирных карточках переписи 1917 г. (ГАЯО ф. 642 оп. 2а), к сожалению, квартирные карточки не оцифрованы.

Сообщение отредактировал Alexey WL: 11 Январь 2021 - 15:44


#29 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 19:10

Просмотр сообщенияМельникова (11 Январь 2021 - 10:42) писал:

В моей семье была тоже история с приютом в Ярославле, приб. в 1918-19 г. Детей туда сдали из-за голода и невозможности их прокормить.

По всей видимости, в те годы это было распространённое явление. Я от знакомых тоже слышал похожую историю.
Пока у меня доводы: либо это сделали намеренно из-за невозможности прокормить в силу материального состояния. Возможно, родители эмигрировали и по какой-то причине не могли взять с собой девочек. При этом сын (Николай Павлович Орлов) оказался каким-то образом в Баку.
Кто знает, это мог быть город эмиграции?

#30 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 19:26

Просмотр сообщенияciandr (11 Январь 2021 - 10:53) писал:

Хотелось бы увидеть точный текст завещания. Может, она усыновила внуков или была их опекуншей?

Нет возможности сейчас его опубликовать. Но там сказано так: "Всё своё имущество после смерти завещаю Николаю Павловичу Орлову" (при этом степень родства составителем не указана, текст набит на машинке). Но ниже есть подпись уже рукой: "Я, сын, Орлов Н.П. от завещания отказываюсь и передаю обратно маме с условием к её желания передать сёстрам ... после похорон её". И дальше перечисление сестёр от старшей к младшей.

Вопрос усыновления нельзя исключать! Думаю, всё станет более понятно, если в Челмайдане найдутся метрики. Пожалуй, это сейчас первоочередная цель.
В случае их отсутствия останется только проверять все детские приюты по дороге от Ростова до Саранска.

#31 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 19:41

Просмотр сообщенияciandr (11 Январь 2021 - 12:00) писал:

У нас слишком мало фактов. Предполагаю, что вы поделились не всей известной вам информацией. Например, могла ли Татьяна Павловна выйти замуж за Белова и в 1925 году жить в Ростове?
Увы, больше информации нет. Фамилию Беловы никто из живущих сейчас родственников не помнит/не слышал. Нельзя, конечно, исключать первый брак за Беловым. Но в 1928 году у неё родился первый ребёнок от Семёна Кузина. Потом ещё 5 детей от него же.

Просмотр сообщенияНаташа (11 Январь 2021 - 12:32) писал:

В таком случае мне кажется, что стоит поставить под сомнение даты рождения детей.
Уточнил по официальным данным даты рождения детей:
Татьяна Павловна Орлова - 19 января 1904 г. (в первом сообщении я ошибся на год)
Анна Павловна Орлова - 17 августа 1912 г.
Точная дата рождения Елены Павловны неизвестна. Год - 1908

Просмотр сообщенияНаташа (11 Январь 2021 - 12:32) писал:

И интересно, почему на фото нет Николая?
Ответа на этот вопрос, к сожалению, нет.

#32 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 20:02

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (10 Январь 2021 - 20:37) писал:

На 1917 год брату не могло быть 23 года - есть старое фото 20-30-х годов, где он уже по виду "пенсионер". На днях постараюсь найти.
Вот фото: жена брата, брат (Проказов), Матрёна Ефимовна Орлова
Прикрепленный файл  35.jpg   690,98К   21 Количество загрузок:
Если у Матрёны Ефимовны первая дочь родилась в 1904 году, то брату на 1917 точно не могло быть 23 года.

Просмотр сообщенияAlexey WL (11 Январь 2021 - 14:15) писал:

Одежда людей на фото соответствует периоду НЭПа. Дореволюционное платье - только у пожилой женщины на первом фото.
Я не силён в истории женского костюма, но мужские на более старом фото точно могут подойти под рубеж 19-20вв.
Кто знает, в какие годы у женщин начали открываться шея и руки?
Мог ли мужчина в советский период ходить по улице с золотыми перстнями на обоих руках?

Ещё момент: Дарья в теме про фотографов отвечала мне:

Просмотр сообщенияDarya V (09 Январь 2021 - 16:36) писал:

Просмотр сообщенияВВАЭ1980 (27 Октябрь 2017 - 22:09) писал:

«В 1918 году советское правительство объявило фотоаппараты с аксессуарами к ним предметами роскоши, подлежащими конфискации, а также запретило профессию фотографов как таковую, опасаясь шпионов и других врагов...»
http://fototikon.blo...mezer-1918.html
Мы же имеем дело с фотомастерской Панова. Тут, конечно, надо бы заняться хронологией - в какие годы у мастера были какие штампы...

Просмотр сообщенияAlexey WL (11 Январь 2021 - 14:15) писал:

Может быть, на фото - не Орловы из Инсара, а Беловы из Ростова??
Нельзя исключать на 100% (хоть внешнее сходство не вызывает сомнений). Также нельзя исключать, что Беловы в какой-то момент по документам не "превратились" в Орловых.

#33 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 21:31

Просмотр сообщенияЕвгений Орлов (11 Январь 2021 - 20:02) писал:

Я не силён в истории женского костюма, но мужские на более старом фото точно могут подойти под рубеж 19-20вв.
Кто знает, в какие годы у женщин начали открываться шея и руки?
Мог ли мужчина в советский период ходить по улице с золотыми перстнями на обоих руках?

На мужчине френч английского типа. Был популярен в начале 1920-х годов ссылка>>
Золотые украшения в период НЭП носили, и еще как.

#34 Евгений Орлов

Евгений Орлов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 11 Январь 2021 - 23:23

Цитата

На мужчине френч английского типа. Был популярен в начале 1920-х годов ссылка>>

Возможно. Но на них везде обязательны боковые накладные карманы снизу. На фото их не видно.
В любом случае, за основу взята военная форма начала века http://voin.zp.ua/in...&product_id=899

#35 ciandr

ciandr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 458 сообщений

Отправлено 12 Январь 2021 - 10:46

Боковые карманы плохо, но видны:

Прикрепленный файл  IMG_2261-1.jpg   60,17К   2 Количество загрузок:

Ваша ссылка - не на тот тип френча. Речь идет об английском солдатском френче (накладные боковые карманы и стоячий воротник), который в годы Первой мировой войны стал популярен у русских офицеров, а после войны - и у гражданского населения.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования