Сообщений в теме: 83

[afomicheva]

VladiN (08 апреля 2016 - 03:36) писал:

... в соответствующем деле о дворянстве Ларионовых (см. Ф. 213. Оп. 1).

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, насколько объемны дела в разделе дворянских родов? https://af.yar-archives.ru/... Это десятки страниц или даже сотни? Наверное, зависит от рода. Но хотелось бы хотя бы примерно представлять, реально ли заказать фотокопии. Могут ли в них быть дела об отказе наследства или только перечисляются представители рода?
У меня сейчас нет доступа к порталу по техническим причинам, не могу посмотреть уже оцифрованные дела.

Хочу заказать как раз то дело, о котором вы писали в теме Озеровых https://af.yar-archives.ru/...

VladiN (02 сентября 2022 - 15:15) писал:

2. Это вряд ли. Да и искать удобнее именно в ГАЯО. То же самое дело о дворянстве Озеровых хранится здесь 213-1.1-2303
Маловероятный случай - кто-то из вашего сельца переселялся в условную Сибирь и взял с собой копию соответствующей ревизии. Иногда такие бумаги находят в делах переселенческих учреждений. Другой случай - например, архив известного коллекционера Юдина с подлинниками и копиями некоторых архивных документов из нашего региона хранится в Красноярске. Замучаетесь искать.

[VladiN]

Объем дела о дворянстве может быть от нескольких листов (когда ранее род уже был внесен в ДРК другой губернии) до нескольких сотен листов. Обычно листаж приводится в описи. Но именно для Д. 2303 Озеровых количество листов в Оп. 1.1 Ф. 213 не указано. Некоторое представление об объеме дает длительность переписки. Для этого дела - Даты документов: 24 янв 1794 - 12 авг 1853.  Вполне возможно, что это объемный документ. Но в таких делах до 50% объема может состоять из абсолютно ненужной для целей генеалогии информации. Перед заказом надо просматривать дело и отбирать необходимую информацию.
ГАЯО можно запросить об объеме данного дела.

Озеровы из 6 части ДРК. Требования к кандидатам в этом случае довольно жесткие. Надо было доказать, что предки обладали дворянским достоинством в течение 100 лет. В качестве подтверждающих документов использовались самые разные документы, из того, что сохранилось в роду, в том числе документы, подтверждающие переход имения от персоны к персоне, т.е. и документы о наследстве, разделе имений, законности брака, законности рождения потомков и т.д.  В конце 18 века принимались при отсутствии подтвердительных документов даже свидетельства 12 уважаемых дворян, что род имярек владел имениями в губернии более 100 лет и не был в податном сословии. Когда Герольдия заработала в полную силу в 19 в., этого уже не было достаточно. Повысились требования к качеству и надежности представляемых документов. Этим и объясняется длительность рассмотрения дела.

Если Герольдия полагала, что представленных документов недостаточно для внесения в 6 часть ДРК, то при наличии достаточных оснований просителю предлагалось оформить запись во 2 или 3 части ДРК, где требования были менее жесткими.

[afomicheva]

VladiN (05 февраля 2023 - 12:23) писал:

Вполне возможно, что это объемный документ. Но в таких делах до 50% объема может состоять из абсолютно ненужной для целей генеалогии информации.

Спасибо за такой подробный ответ! Да, я сама подумала, что если дело очень большое то надо составить запрос на страницы, касающиеся определенных персон. В 1794 году как раз умер помещик интересующего меня семейства дворовых и крестьян и в это время должна была состояться передача наследства, может то, что это дело начинается с 1794 года - не простое совпадение, хотя Озеровых было много. Попробую в запросе указать имена "своих" помещиков.

[a1951]

В исповедной росписи 1737 года написано: Вдовы Анны Леонтьевой дочери (Хрущова - моё прим.) Егорьевской жены Высоцкой деревни Пучкова крестьяне ...
В МК за тот же год: Вдовы Анны Леонтьевой дочери Егорьевской жены Голенищева деревни Пучкова ...
Может кто-нибудь знает, в какой записи ошибка?

[Святослав Ш]

Вопрос по теме, т.е. по сословию. Если кто-то включался в родовую книгу потомственных дворян, то на что могли рассчитывать потомки? Чтобы тоже стать дворянами, они должны были подавать отдельное прошение (если за них это не сделали родители) и, видимо, удовлетворять каким-то требованиям, чтобы тоже получить дворянскую грамоту?

[Olga Alekseevna]

Добрый день. Я новичок на форуме. Прошу помощи в разгадке шарады заданной в книге Чернявского М. П. "Генеалогия господ дворян, внесенных в родословную книгу Тверской Губернии с 1787 по 1869 г."

Мои предки по материнской линии - Карауловы. В книге Чернявского они указаны на схеме №501 литера Б. При изучении метрических книг и исповедных росписей по Весьегонскому уезду сельцо Емельяново (приход село Чуриково) и Кашинскому уезду Угличской провинции Московской губернии сельцо Ляхово (приход село Апраксино), пришла к выводу, что в схеме должны быть два человека, причем полные тёзки, с ФИО - Караулов Афанасий Григорьевич. У моего предка из Весьегонского уезда было два сына - Иван и Абрам, у Кашинского Караулова был сын - Гавриил 1754 года рождения.   На момент рождения Гавриила моему предку было 69 лет, а умер он 1757 году в своем имении сельце Емельяново. У моего Афанасия Григорьевича была жена Устинея Андреевна, а у Кашинского Караулова - Наталья Андреевна Нетецкая. Нетецкие были первыми владельцами сельца Ляхова. Однако в схеме Чернявского указан только один Афанасий Григорьевич у которого сыновья - Иван, Гавриил и Абрам. В исповедных ведомостях по сельцу Ляхово прописаны только вотчина и крестьяне и всё.

Другой информации нет. Как разгадать эту загадку.

[Святослав Ш]

Добрый день! Попробую задать вопрос согласно обозначенному названию темы.

Насколько я понимаю, дети потомственных дворян автоматически не вносились в дворянскую родословную книгу. Кто-то, чаще родители, должны были подать соответствующее прошение и приложить необходимые документы. Могли подать, могли не подать. И если острой необходимости не было, то и с подачей этих прошений родители часто не спешили. Вопрос собственно такой. Насколько распространенной в середине 19 века была такая практика, что на сыновей прошение о включении дворянскую родословную книгу подавалось, а на дочерей нет?  Или это скорее редкое исключение?

[VladiN]

Святослав Ш (11 декабря 2024 - 21:52) писал:

Добрый день! Попробую задать вопрос согласно обозначенному названию темы. ...

Зависило только от родительских амбиций и возможностей дворян. Большей частью включение дочерей в прошение не имело практического значения для семьи.

Требования к образованию мальчиков и девочек были разные. Например, женские гимназии появились почти на 100 лет позже мужских. Считалось, что женское образование необходимо лишь для привлечения женихов, а вообще достаточно домашнего воспитания гувернантками и домашними учителями.

А вот для мальчиков хорошие возможности для карьеры, как военной, так и гражданской, открывались только после окончания дворянских военных заведений (кадетских корпусов, Пажеского корпуса, Дворянского полка, Школы колонновожатых и т.д.), куда при поступлении требовалось подтверждение дворянского достоинства. Послужить хотя бы небольшое время до чина подпоручика или поручика  считалось обязательным и для гражданской карьеры.

Возможностей для обучения девочек и последующего их трудоустройства было куда меньше, да и режим обучения был строже. Смольнянкам практически не разрешалось отлучаться из заведения, поэтому при известии о принятии в Институт отец радовался, а мать плакала, поскольку на весь длительный период обучения девочка была оторвана от семьи. Отлучаться запрещалось, а далекие путешествия для провинциальных дворян были разорительными.

[Святослав Ш]

Спасибо! Вот и мне кажется, что тут мог быть гендерный перекос в статистике, причиной которого было тьто, что девочки чаще оставались на домашнем образовании, а при выходе замуж все равно принимали мужнин статус.

[Санчес]

Форумчане, подскажите, пожалуйста.
В одной из переписных книг 1716 г. встретил фразу о записи деревни "За оставным дворянином за Степаном Ивановым сыном Погониным". Что значит "оставной дворянин"? Это типа по-современному госслужащий на пенсии? И кто вообще такие дворяне Погонины? ни на форуме, ни в интернете на первый взгляд ничего не нашел

[VladiN]

"Отставной" ( не "оставной", как у вас) означает, что человек вышел в отставку с военной или гражданской службы.
Погонины были дворянами Ярославской губ, занесенными в 6 часть ДРК Ярославской губернии. http://forum.yar-gen...pic=10247&st=70
Просителями в деле 1792 г. были отставной надворный советник Григорий Андреевич 65 лет (за ним имение в сц Колотове и Глинках Пошехонской округи с деревнями на 34 д.м.п.) и пор. Петр Васильевич 26 лет (сц Колотово) Погонины.
Надо смотреть дело о дворянстве Погониных в читальном зале ГАЯО (Ф. 213. Оп. 1. Д. (найдете сами по поиску) или в РГИА (СПб). В делах из 6 части ДРК, как правило, есть родословное древо с предками.

[Санчес]

VladiN, спасибо за подсказки. Про отставного я тоже думал. но на форуме указал слово как в оригинале (см. картинку). Допускаю, что там ошибка писаря. А как дворянин мог быть отставным? Я понимаю, чин (напр., советник) или звание (напр., поручик). А тут просто дворянин.
Ладно, буду искать. Еще раз спасибо за наводку

 1.jpg   72,03К   0 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Написано именно "отставной", просто т вынесена над строкой (закорючка между буквами о и с).

[Санчес]

Наталия, спасибо большое! Тоже в итоге заметил.
Кстати, за 10 лет до этого он именовался отставным рейтаром. А теперь дворянином))