Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

30 июня в Мышкине в Тютчевском доме состоится VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Архивы: общая тема

    архивы архивы России

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 47

    #1 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 31 Май 2008 - 21:27

    АРХИВЫ: тема для общих вопросов

    * * *
    Все ли архивы на лето закрываются?
    Позвонила в архив Шатурского района, сказали приезжать в августе. Так же и в Костромской области.
    Это каждый год так?

    #2 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 06 Июнь 2008 - 18:46

    Лиза, по-моему, читальные залы всех областных архивов закрываются для исследователей примерно на месяц.
    Ярославский и ивановский архивы - уже несколько лет на август (но в этом году ивановский и владимирский закроются на июль). Тверской - тоже на месяц.
    Лариса писала, костромской в этому году - на 2 недели июля.
    Так что, похоже, все. Массовый отпуск сотрудников...
    У сотрудников читального зала тоже должен быть отпуск. Их, как правило, двое: один просто не управится.

    #3 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 06 Июнь 2008 - 19:33

    Даша, спасибо!
    Я никогда раньше не сталкивалась с этим.
    А период закрытия архива для посетителей освещается как-то на их официальных сайтах?

    #4 dvpi1986

    dvpi1986

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 40 сообщений

    Отправлено 06 Июнь 2008 - 21:51

    Цитата

    ...а период закрытия архива для посетителей освещается как-то на их официальных сайтах?

    Освещается - http://www.region.kostroma.net

    #5 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 06 Июнь 2008 - 23:36

    Спасибо Вам! Как так получается, что Вы всегда там, где необходима помощь? B)

    #6 dvpi1986

    dvpi1986

      Активный участник

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 40 сообщений

    Отправлено 14 Июнь 2008 - 22:13

    Я здесь и везде, я там и нигде, иду туда, не зная куда, ищу то, не знаю что... Мамины корни - из Ярославля, бабушки и деда - из Ярославской губернии. Пока нулевой результат, ГЛАВНОЕ - действует обратная связь и на этом форуме общаются НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

    #7 Лиза

    Лиза

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 614 сообщений

    Отправлено 15 Июнь 2008 - 17:25

    Цитата

    на этом форуме общаются НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

    Я с Вами полностью согласна! И мне очень понравилось, как Вы ответили на мой вопрос. Спасибо! :smile-09:

    #8 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 29 Июль 2009 - 01:24

    На сайте Русского Журнала прочёл любопытную статью из рубрики "АнтиАфиша":

    АРХИВЫ И ПОКЛОННИКИ

    .  .  .В Петербурге, как известно, все устроено против москвичей. И поребрик у них вместо бордюра, и булка вместо хлеба, и Ленин – как уехал, так больше сюда не вернулся.
    .  .  .Питерские архивы, по первому впечатлению, тоже не особенно любят приезжих.
    .  .  .Во-первых, многие из них работают лишь по средам и четвергам, ну иногда еще и в понедельник, так что при составлении плана на эти дни застываешь в позе буриданового осла.
    .  .  .Во-вторых, в иные из этих архивов не сразу и попадешь. Привозишь по московской привычке простое отношение на бланке, без штампов и регистрационного номера, а в ответ слышишь: а что это у вас такое? Филькина грамота?
    .  .  .Может быть и филькина, но что же делать? Не возвращаться же за новой в Москву? Тем более, что эти самые отношения (ах, какое слово! тоже архивное) как правило именно так и выглядят. Не зря большие госархивы и библиотеки их принимают за настоящие, и замены не требуют.
    .  .  .Питерцы в итоге тоже идут навстречу. И если их не устраивает оформление отношения, то предлагают написать заявление от частного исследователя. Редкий случай отказа командировочному из Москвы зафиксирован лишь в Русском музее, где замдиректора по науке наложила непримиримый запрет на заявление заезжего исследователя: дескать, у нас здесь не для вас. Это только для нас, русскомузейщиков и специалистов. Причем, кто является последним, замдиректора не сообщила. Она уже опаздывала в Пулково.
    .  .  .Случай, говорят, уникальный – чтобы в восемь питерских архивов записали, признав тем самым как специалиста, а в девятом бы поставили личность под сомнение. Но по-своему случай типичный: архивы у нас живут по разному, и единые принципы обжалования подобного странномотивированного отказа не выработаны. Архивы и организационно устроены по-разному (где-то можно писать одно заявление, сразу и в библиотеку и в архив, в другом – нельзя, всем надо отдельное), и принцип допуска в них разнится. В том же Русском музее, например, в отличие от Эрмитажа, запрещено работать старшекурсникам и даже дипломникам, хотя еще в поздние советские времена такая работа считалась нормой. Стали, что ли, наконец стесняться тех условий, в которых уже многие десятилетия пребывает архив Русского, его тесных помещений, не сравнимых с парадными кабинетами дирекции?
    .  .  .Привести к единому жизнь архивов удастся, видимо, не скоро – ни в отношении отношений, ни в порядке допуска, ни даже в таких важных деталях, как использование компьютера. Кое-где он все еще запрещен как класс: пишите от руки, и все тут. Такой же разнобой условий встретишь и в Москве, что выглядит сегодня просто дико, особенно после европейского комфорта в работе, где ноутбук – как носовой платок, без него никуда. К счастью, подавляющее большинство петербургских учреждений, от Публички, архива Академии наук до Пушкинского Дома и местного РГАЛИ, на компьютеры не просто смотрят либерально, но и специально оборудует для них розетки либо даже протягивают удлинители и разветвлители. В Москве же запрещают, как правило, работать от сети, заставляя тратить аккумуляторы, которых не хватает надолго, либо вводя особую плату за пользование электричеством. На этом бюрократическом фоне источники питерской вольницы выглядят непонятными. Может, отменить эти невские вольности?
    .  .  .Запреты же и усиления охранного режима касаются прежде всего музейных архивов, которые зачастую вводят свои правила, ссылаясь на ведомственный характер учреждения. Но если сам музей – государственный, существует на деньги общества, то почему порядки в нем столь радикально отличаются? Почему правила в учреждениях министерства культуры должны быть иными, чем правила Росархива, профессиональной организации, обеспечивающей сохранность документов без ограничения прав исследователей? Исповедующей скорее уведомительный, чем разрешительный характер работы? Ссылки же на ведомственный характер музейных архивов явно идут от лукавого. Если здесь сосредоточены переписка и мемуары деятелей русской культуры, если принцип финансирования таких архивов – бюджетный, а не частный, то невозможно ограничение прав исследователей, касается ли это допуска либо условий работы. Национальное достояние, доступ к нему не может ограничиваться внутриведомственными установлениями, даже если они порождены историями криминального характера.
    .  .  .Речь, конечно, не о тенденции, но об исключениях. В целом такой доброжелательности, как в Петербурге, мало где еще встретишь. И таких условий для работы.
    .  .  .Несколько лет назад переезд Российского государственного исторического архива (РГИА) из зданий Сената и Синода сопровождался массой скандалов. Ради политического решения о создании Президентской библиотеки и переезде в Питер Конституционного суда Архив хотели фактически заскладировать, лишив доступа к его богатствам тысячи исследователей. Не без участия прессы было принято все же решение построить ему новое здание. В итоге РГИА лишился прописки в центре, зато обрел современный дом у Ладожского вокзала. Возможно, это наиболее современный архив в России. Каталог здесь частично компьютеризирован, все описи читаешь на экране. А читальный зал вызывает у коллег чувство белой зависти. Большие размеры не мешают залу оставаться уютным, а размеры и расположение столов заставляют забыть слова «тесно» и «неудобно» (что, впрочем, не отменяет порой дефицита мест, настолько велик наплыв желающих, а к столам для чтения микрофильмов и вовсе образуются очереди). А какие там настольные лампы! И вообще дизайн в читательской зоне стремится к гармонии – чего, увы, не скажешь об остальных интерьерах, на которых деньгодателю все же удалось сэкономить. Некоторые сотрудники РГИА считают, что в чем-то их здание напоминает больницу (тем более что гости ходят здесь только в бахилах либо сменной обуви), но для архивного духа это в каком-то смысле и неплохо. Излечение документами не наносит вреда здоровью. Не говоря уже о качестве столовой, явно превосходящем среднемедицинский по уровню обедов, а также пирожков с мясом и капустой. Конкурентов у РГИА нет и в этом.
    .  .  .Зато у небольших архивов есть свои преимущества: здесь многое могут выдать непосредственно в момент обращения (в РГИА, Пушкинском Доме, Эрмитаже, городском историческом архиве и петербургском отделении РГАЛИ надо сперва оформиться, подать заявку, но заказанные материалы поступают только через день-два). Разным оказывается и количество выдаваемых дел – обычно оно колеблется от трех до пяти, причем исследователю часто идут навстречу, одновременно принимая у него, скажем, заявку на «двойную дозу», которую выполнят, соответственно, не через день, но два. Так можно сэкономить поездку.
    .  .  .Говорят, что более строгая жизнь в музейных архивах (где личные рекомендации по-прежнему остаются не менее важным фактором, чем официальные бумаги), порождены интересами безопасности и даже прямым вмешательством служб этой самой безопасности в процедурную сторону дела. Практически все читальные залы оборудованы сегодня видеокамерами, причем не одной и не двумя, но порой и десятком. Это приводит к положительным для архивов результатам – и в то же время грустным. На сайте Пушкинского Дома (http://www.pushkinsk...t.aspx?tabid=36) размещена информация об одной исследовательнице Рериха, которая вынесла из зала 22 (!) письма художника, что и зафиксировали камеры наблюдения. Наутро она вернула их в дело (видимо, копировала), но вытащила из него еще два и тоже хотела их вынести. Тут-то ее и повязали.
    .  .  .Этот случай – не только нарушение всех писанных и неписанных правил, смерть этики. Информационное письмо с указанием фамилии активной рериховедки разослали по другим архивам, а в целом дело явно не ограничивалось неофициальным «черным списком». Одновременно оно напоминает о новом мире и новых условиях, в которых работают архивы.
    .  .  .Пропажа обнаружилась при промежуточной сверке дела, и видеозапись, где был зафиксирован процесс криминального чтива, послужила лишь доказательством, но не уликой. С другой стороны, что же, беспрерывно отслеживать читательский зал? Но даже когда исследователи сами начинают чувствовать себя исследуемыми, это вряд ли повышает их сознательность. В научном мире многое строится на доверии, и в итоге оно оказывается куда эффективнее тотального контроля.
    .  .  .С другой стороны – не ввести ли единый читательский билет для всех архивов? Как правило, исследователи работают сразу во многих местах, и всюду заполняют одни и те же анкеты – где состоял, в чем участвовал... Не проще ли в век цифровых технологий сделать единую базу данных, и не множить тем самым лишних бумаг? Во многих кантонах Швейцарии, например, ты записываешься в одну библиотеку (причем не важно в какую – университетскую или публичную), и это дает тебе право заниматься во всех местных библиотеках, от районных до факультетских.
    .  .  .Сейчас многие фонды и описи в крупнейших питерских архивах закрыты для исследователей. Процесс этот временный и вызван массовой оцифровкой дел для Президентской библиотеки. Будущее этого проекта выглядит пока что неясным. Поговаривают даже, что все отсканированные материалы будут доступны в интернете любому желающему. Сами архивисты смотрят на такую перспективу скорее скептически, хотя и с точки зрения сохранности документов, их резервного копирования, и с позиции общедоступности фондов, такое решение выглядит оптимальным. Изменится понятие уникальности, зато восторжествует демократия. Не случайно все архивы давно уже обзавелись сайтами с описаниями и фондов, и правил работы (жаль только, что они чаще всего не обновляются даже на уровне информации о работе в предпраздничные дни, которые в России всякий раз подобны пожару и наводнениям. Впрочем, в ГПБ обещают вывесить информацию о том, когда именно в 2010 году отдел рукописей закроется на длительный ремонт). А на сайте архива Академии наук уже тестируется возможность просматривать описи и заказывать дела прямо из дома. В ряде случаев в открытый доступ даже выкладываются документы – например, на сайте Театральной библиотеки Петербурга можно обнаружить редкие материалы (видимо, они попали сюда с компакт-диска, выпущенного библиотекой несколько лет назад). Чем не решение сразу и проблем безопасности, и загруженности залов, и проблем с поездками у иногородних исследователей?
    .  .  .Правда, ничто не сравнится с предвкушением удовольствия, которое испытываешь, когда получаешь заветную папку с документами неизвестного еще тебе содержания. А лист использования, где ты оказываешься пятым, а то и первым читателем за последние сорок лет? Архивы рождены не для наслаждений, но и вне их существовать не могут. Все лучше, чем превращаться в поле битвы, чьи цели неизвестны.

    25.06.09 8:28
    http://www.russ.ru/...

    #9 Liliya

    Liliya

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 490 сообщений

    Отправлено 29 Июль 2009 - 15:43

    http://www.lawmix.ru/...
    Приказ Росархива № 38, Минюста РФ № 230 от 02.08.1999 об утверждении правил передачи в государственные архивы книг государственной регистрации актов гражданского состояния, собранных из первых экземпляров записей актов гражданского состояния, и метрических книг (зарегистрировано в Минюсте РФ 14.09.1999 n 1893).

    http://www.lawmix.ru/...
    Приказ Минкультуры РФ от 06.07.2005 № 281 об утверждении положения о порядке использования книг государственной регистрации актов гражданского состояния и метрических книг, переданных в государственные архивы.

    #10 МИИРА

    МИИРА

      Участник

    • Пользователи
    • PipPip
    • 17 сообщений

    Отправлено 24 Октябрь 2010 - 12:25

    Цитата из другой темы:

    Просмотр сообщенияDarya V (10 Июнь 2010 - 20:32) писал:

    ...Очень высокие расценки в ГАТО (Гос. архив Тверской области). Понятно, архивный поиск - большой труд, но неоправданно дорого...
    Просто для сравнения с ГАЯО, чьи справки - на уровень выше.

    Может, кто объяснит - почему так различаются расценки по архивам?
    К примеру: во владимирском архиве справка по фамилии стоит почти в три раза меньше, чем в тамбовском...

    #11 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 605 сообщений

    Отправлено 24 Октябрь 2010 - 14:14

    Цитата

    Может, кто объяснит - почему так различаются расценки по архивам?

    Потому что нет государственного регулирования оплаты данного вида услуг.
    Расценки определяются на местном уровне.
    Нет регулирования и рыночного. Если в двух магазинах цена на один товар будет различаться, Вы можете пойти туда, где дешевле.
    Но, не найдя справки в тамбовском архиве, Вы же не обратитесь за ней во владимирский?! :)
    Впрочем, могут быть и особенности работы в самих архивах. Не берусь упрекать тех, кто устанавливает цены...

    #12 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 25 Октябрь 2010 - 18:23

    Понедельник, 18 октября 2010 г.

    «Кто не идёт вперед, тот идёт назад
    Антимонопольная служба взялась за обеспечение доступа к документам государственных архивов.

    Интересная новость пришла из Ярославля. Там Ярославскому Управлению Федеральной антимонопольной службы России пришлось разбирать жалобу физического лица на необоснованное завышение стоимости платных услуг, предоставляемых Государственным архивом Ярославской области.

    В результате комиссия УФАС признала, что ГУ "Государственный архив Ярославской области" нарушил антимонопольное законодательство в части злоупотребления доминирующим положением на рынке услуг по поиску, обработке и предоставлению информации на платной основе (часть 1 статьи 10 Закона «О защите конкуренции»)...»

    Подробности тут - http://rusrim.blogspot.com/...
    Обсуждение на ВГД - http://forum.vgd.ru/...

    #13 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 27 Октябрь 2010 - 12:17

    Среда, 20 октября 2010 г.

    «Общественные слушания "О состоянии архивного дела в России"

    . . .20 октября 2010 года в здании Общественной палаты Российской Федерации (Миусская пл., д.7) состоялись общественные слушания "О состоянии архивного дела в России", в которых принял участие начальник управления по делам архивов Правительства Ярославской области Гузанов Е.Л.
    . . .На слушания были приглашены члены Общественной палаты РФ, представители Федерального архивного агентства, Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия, Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, федеральных архивных учреждений, руководители уполномоченных органов исполнительной власти субъектов РФ в области архивного дела, представители научной общественности, средств массовой информации, члены Центрального Совета Российского общества историков-архивистов.
    . . .В ходе общественных слушаний обсуждались вопросы, связанные с формированием, сохранением и использованием Архивного фонда РФ, правовым положением архивной службы и ее материально-техническим оснащением. Все выступающие указывали на угрожающее состояние архивной отрасли в связи с низким статусом Федерального архивного агентства. Приводились примеры ведомственной разобщенности в сфере делопроизводства. Поднималась и кадровая проблема, основой которой является низкая заработная плата архивистов. Сегодняшнее состояние архивной отрасли - это реальная угроза информационной безопасности Российской Федерации».

    http://www.yarregion.ru/...

    #14 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 27 Октябрь 2010 - 15:38

    Вторник, 26 октября 2010 г.

    "Кто не идёт вперед, тот идёт назад". Продолжение.

    "Ещё о борьбе Ярославского УФАС с Государственным архивом Ярославской области"

    Продолжение истории с УФАС - http://rusrim.blogspot.com/... Предписание комиссии Ярославского УФАС по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства...

    #15 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 410 сообщений

    Отправлено 21 Март 2013 - 19:16

    Написала запросы в ноябре 2012 года:

    Российский Красный Крест - 117036, г. Москва, Черемушкинский проезд, д.5
    телефон - 8(499)-126-75-71, 126-01-90
    Телефоны не отвечают.

    Центр розыска информации Красного Креста - 107031, г. Москва, Кузнецкий мост, д.18/7
    телефон - 8(495)-621-71-75
    Телефон не отвечает.
    Форумчане, может, кто-то подскажет информацию по этим архивам?

    Московское объединение архивов - 117393, г. Москва, ул. Профсоюзная, д.80
    телефон - 8(499)-128-67-86
    Телефон не отвечает.

    Изображение

    #16 Миллер Сергей

    Миллер Сергей

      Члены ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 753 сообщений

    Отправлено 31 Август 2013 - 08:08

    Рекомендую интересный сайт, особенно в части оценки работы архивных учреждений России - http://russianmemory.ru/.
    Оценки, может быть, и не бесспорные, но определенную информацию дают, как не очень оптимистичную, так и положительные примеры!
    Полезно почитать, повышается степень готовности к сложностям!
    Рекомендую!

    #17 lusa

    lusa

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 348 сообщений

    Отправлено 01 Сентябрь 2013 - 22:14

    Спасибо, действительно полезные размышления.
    Зная, что я восстановила свою родословную, нашла захоронения погибшего на войне деда и многих родственников, ко мне обращаются друзья и знакомые с просьбой помочь и научить))) И действительно часто трудно что-то посоветовать, так как в архивах и госучереждениях очень разное отношение к запросам. Я несколько лет стучусь в Кировский архив, в Уфимский - тишина!!! Ни электронные, ни письменные запросы не выполняются. На этом фоне Гос. архив Ярославской области - приятное исключение.

    #18 Аля

    Аля

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 410 сообщений

    Отправлено 15 Октябрь 2013 - 16:13

    Собрание Узаконений и Распоряжений Рабочего и Крестьянского Правительства РСФСР. 1918; № 87-88. Ст.905.
    Производство работы воспрещается в следующие праздничные дни, посвященные воспоминаниям об исторических и общественных событиях:

    Прикрепленный файл  IMG.jpg   35,04К   22 Количество загрузок:

    #19 Миллер Сергей

    Миллер Сергей

      Члены ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 753 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 09:51

    По согласованию с форумчанкой Alexandra, обратившейся с вопросом в личную почту:
    "У меня к вам такой вопрос - в теме о Недоносковых вы размещали электронные копии документов из Ярославского архива. Вы не могли бы рассказать, каким образом вы их запрашивали и получали?
    В частности интересуют вопросы:
    - Запрос нужно отправлять на особом бланке?
    - В запросе вы указывали номера страниц?
    - Каким образом получен результат - по обычной почте, по электронной почте?"
    предполагая, что ответ будет интересен и другим форумчанам, делюсь своим опытом в указанном вопросе.

    Работаю с архивами России исключительно в удаленном доступе, то есть через электронную почту - направляю запрос, получаю ответ в виде архивных справок, в которых указаны ссылки на архивные фонды - номера фонда, описи, дела, страницы.
    Затем направляю запрос на проведение электронного копирования указанных документов и получаю электронные копии  или по электронной почте, или с помощью обычной почты на диске.
    В таком режиме отработана схема взаимодействия с архивами Саратовской, Самарской, Ульяновской, Воронежской, Ярославской областей, РГИА и РГАДА, а также ОР РГБ.
    В отношении архива Ярославской области и его филиала в Ростове, дополнительно отработана схема заказа на электронное копирование документов с известными реквизитами на бланке, хотя, по моему мнению, это излишне, возможно обращаться и без бланка, зная точные параметры заказа на копирование необходимых документов.
    Форма бланка была любезно предоставлена мне уважаемой Еленой Дмитриевной!
    Все заказы выполняются после оплаты счетов на реквизиты архивов и отправки в их адрес копий платежных документов.
    Все это делается с помощью электронной почты, которая является, всего лишь, способом доведения запроса до архива.
    Все запросы, отправленные по электронной почте, так же учитываются, как и обычные обращения, имеют входящий номер, что позволяет периодически контролировать ход выполнения запроса.
    Стоимость запросов, конечно же, зависит от объема копируемых документов, но вполне допустима для любого заказчика.

    #20 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 676 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 10:12

    Спасибо, Сергей. Я как раз собиралась обратиться к Вам с этим же вопросом. С электронным копированием мне все ясно, а вот первый этап - получение архивных справок со ссылками на номера фондов, описей и листов мне был совсем неясен. Из вопросов, заданных в читальном зале ГАЯО и в справочном отделе, я поняла, что он довольно дорогой и может быть проблемным в части старых или в плохом физическом состоянии документов.
    Конкретно вопрос по ГАЯО и его Ростовскому филиалу - как долго обрабатывается такой запрос и (простите за бестактность) в какие примерно суммы он обходится ?

    #21 Миллер Сергей

    Миллер Сергей

      Члены ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 753 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 11:19

    Цитата

    ...первый этап - получение архивных справок со ссылками на номера фондов, описей и листов мне был совсем неясен. Из вопросов, заданных в читальном зале ГАЯО и в справочном отделе, я поняла, что он довольно дорогой и может быть проблемным в части старых или в плохом физическом состоянии документов.
    Конкретно вопрос по ГАЯО и его Ростовскому филиалу - как долго обрабатывается такой запрос и (простите за бестактность) в какие примерно суммы он обходится ?

    Уважаемая Елена Дмитриевна!
    Отвечаю на примере поиска информации по Федору Аникееву Недоноскову в теме Недоносковы и теме с. Поречье-Рыбное.
    Познакомился с материалами "Архива села Вощажникова" Б.П. Шереметева, где упоминался Федор Аникеев Недоносков, полученными через УДО РГБ за 2 дня и за 850 рублей (все по электронной почте) 11 апреля 2013 года.
    12 апреля 2013 года направил тематический запрос в ГАЯО по поиску информации, 18 апреля 2013 года получил реквизиты для оплаты 1409 рублей за поиск и электронную копию ревизской сказки с. Малахово 1763 года.
    31 мая 2013 года направил тематический запрос на поиск ИР по с. Малахово за 1749 - 1840 годы, 26 августа 2013 года получил реквизиты для оплаты 6399 рублей и за поиск, и за копирование всех ИР (объем большой)!
    Затем 21 августа 2013 года заказывал ИР с. Поречье за 1745 - 1805 годы - 4799 рублей (20.09.2013), а также РС
    с. Поречье (1795 год) и подворные описи с. Поречье и с. Воржа за 1784 год - 2423 рубля (заказал 07.10.2013, получил 18.11.2013).
    Одним словом - достаточно быстро и оперативно по времени, по цене можно было бы оптимизироваться - но захотелось большего и сразу!
    Сотрудничество с Ярославским архивом и его Ростовским филиалом оставило, лично у меня, приятные впечатления, обязательно буду взаимодействовать с ними и далее!

    P.S. Забыл добавить важно обстоятельство!
    В каждом письме на оплату запроса и копирование документов ГАЯО напоминает, что льготами пользуются: Ветераны труда, ВОВ, инвалиды I и II гр., блокадники, участники боевых действий, участники ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС! Скидка - 50 %!!!
    В моем случае проходила полная оплата без льгот. Такое внимание к льготникам встречал только в ГАЯО!

    #22 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 676 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 12:09

    Сергей, спасибо за обстоятельный ответ.
    Примерно так я себе и представляла. Стоимость любого поиска - много выше, чем стоимость копирования (стоимость копирования знаю по своим заказам).

    #23 Wanderer

    Wanderer

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 179 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 14:10

    Елена Дмитриевна, я поленилась сама поехать в ЦГА СПб и заказала выписку из списка налогоплательщиков за 1927 год. Причем и адрес и имя известны. Мне прислали счет на 4237 руб. Я просто обомлела. Работы там на полчаса, а то и меньше: сама это делала. Оказывается, у них любой  генеалогический запрос оценивается в такую сумму! От объема поиска не зависит.

    #24 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 676 сообщений

    Отправлено 12 Декабрь 2013 - 16:43

    Хорошо, что Вы предупредили меня, Елена Яковлевна. Я знаю, что в петербургских архивах высокие цены на справки, но такой суммы не ожидала. Интересно, каковы же цены в РГАДА.

    #25 Alexandra

    Alexandra

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 273 сообщений

    Отправлено 13 Декабрь 2013 - 11:25

    Просмотр сообщенияМиллер Сергей (12 Декабрь 2013 - 09:51) писал:

    Работаю с архивами России исключительно в удаленном доступе, то есть через электронную почту - направляю запрос, получаю ответ в виде архивных справок, в которых указаны ссылки на архивные фонды - номера фонда, описи, дела, страницы.
    Затем направляю запрос на проведение электронного копирования указанных документов и получаю электронные копии  или по электронной почте, или с помощью обычной почты на диске...

    Сергей, огромное спасибо за детальный и развернутый ответ!

    #26 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 930 сообщений

    Отправлено 26 Январь 2014 - 10:51

    Прикрепленный файл  Продажа архива.jpg   69,26К   18 Количество загрузок:

    Традиция уничтожать и продавать дела из архивов (в том числе под видом уничтожения) возникла отнюдь не в советское время. Представить даже трудно - уничтожить за один раз тонну архивных документов только одного учреждения.

    #27 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 930 сообщений

    Отправлено 02 Март 2014 - 11:48

    С 14 ноября прошлого года вступил в действие приказ Министерства культуры, определяющий порядок использования архивных документов и заменивший ранее действовавший документ:
    Приказ Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. N 635 г. Москва "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах". Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 ноября 2013 г. Регистрационный № 30386.

    Несколько выдержек из этого документа:

    1.3. Пользователи обладают равными правами на доступ к делам, документам государственных и муниципальных архивов Российской Федерации (далее - архивов) и справочно-поисковым средствам к ним в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    1.4. Плата за посещение читальных залов, пользование делами, документами и справочно-поисковыми средствами к ним не взимается.
    1.6. На основании настоящего Порядка архивы вправе разрабатывать документы, регламентирующие пользование делами, документами и справочно-поисковыми средствами к ним в читальных залах, с учетом специфики документов архива, особенностей его работы. Указанные документы не могут противоречить настоящему Порядку.
    3.1.1. Получать для изучения дела, документы в виде подлинников и/ или копий фонда пользования, прошедшие научное описание, техническое оформление и находящиеся в удовлетворительном физическом состоянии.
    Дела, документы, содержащие сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, выдаются при наличии письменного разрешения гражданина, а после его смерти - с письменного разрешения наследников данного гражданина до истечения 75 лет со дня создания документов. Дела, документы, принятые в архив от собственников или их владельцев, выдаются, если это не противоречит условиям их передачи на хранение.
    3.1.5. Заказывать единовременно в течение рабочего дня и получать не позднее чем через 2 рабочих дня со дня оформления заказа:
    до 20 дел общим объемом не более 1500 листов из архивных фондов государственных органов, органов местного самоуправления и организаций или не более 500 листов из архивных фондов личного происхождения;
    до 10 единиц хранения аудиовизуальных и электронных документов.
    Количество дел, документов, копий фонда пользования, находящихся одновременно у пользователя, не может превышать 20 единиц хранения.
    Дела, документы, копии фонда пользования выдаются на срок до одного месяца, подлинники особо ценных дел, документов - на срок не более двух недель.
    3.1. Пользователь вправе:
    3.1.16. Предоставлять архиву библиографическую справку и/или экземпляр издания, подготовленного на основе архивных фондов, для учета архивных документов, введенных в научный оборот.
    3.1.17. Обжаловать отказ в выдаче дел, документов и справочно-поисковых средств к ним по теме исследования в соответствии с законодательством Российской Федерации.

    Рассматривая работу трех соседних архивов: ГАЯО, ГАКО и ГАИО, с позиции исследователя следует признать, что после трех месяцев действия данного документа лишь работа ГАЯО соответствует его требованиям. В ГАКО 14 февраля состоялось заседание методической комиссии, обсуждавшей данный документ. До сих пор не отменен приказ по архиву от 2011 г., ограничивающий выдачу метрических книг только исследователям по письмам научных организаций и индивидуалам, доказавшим свое родство с персонами по теме исследования.
    В обоих архивах не выдерживаются установленные сроки выдачи дел после получения требования.


    #28 pantyha

    pantyha

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 75 сообщений

    Отправлено 02 Март 2014 - 15:19

    Позавчера заказывал дела в ГАИО. И к моему удивлению, сказали, что за их выдачу платить не надо.

    #29 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 483 сообщений

    Отправлено 02 Март 2014 - 16:05

    Сергей, я уж года три не плачу в Иванове за выдачу дел. Может, Вы за срочность платили?

    #30 Алексей Сергеев

    Алексей Сергеев

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 174 сообщений

    Отправлено 29 Май 2014 - 11:17

    Решение Верховного Суда РФ от 21.04.2014 № АКПИ14-176 "О признании недействующим абзаца второго пункта 3.1.5 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утв. Приказом Минкультуры России от 03.06.2013 N 635, в части, ограничивающей права пользователей заказывать и получать архивное дело объемом более 1500 листов из архивных фондов":

    Верховный Суд разрешил пользователям архивов получать архивные дела объемом более 1500 листов. Суд признал недействующим абзац второй пункта 3.1.5 Порядка использования архивных документов, утв. Приказом Минкультуры России от 03.06.2013 N 635. Абзац не будет действовать в части, ограничивающей права пользователей архивов заказывать и получать архивное дело объемом более 1500 листов из архивных фондов.

    Согласно указанной норме пользователю архива разрешалось единовременно заказывать и получать не более 20 дел общим объемом не более 1500 листов. Из-за этого ограничения пользователь не мог единовременно заказать и получить сброшюрованное архивное дело, объем которого превышает 1500 листов.

    Суд пришел к выводу, что данная норма ограничивает право пользователя на доступ к открытым документам архивов и противоречит статье 24 Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации", закрепляющей право пользователя свободно искать и получать для изучения архивные документы.

    http://www.consultant.ru/...

    #31 Andko

    Andko

      член ЯрИРО, СВРТ

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 1 605 сообщений

    Отправлено 29 Май 2014 - 20:29

    Дела объемом более 1500 листов в ГАЯО выдавали всегда.
    Другая ситуация - если несколько дел в сумме составляют по объему более 1500 листов. Считаю, что в таком случае архив абсолютно прав.

    #32 Смирнов А.А.

    Смирнов А.А.

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 846 сообщений

    Отправлено 20 Июль 2014 - 21:54

    В каком архиве могут храниться судебные дела Буйского народного суда Костромской области по уголовным статьям за 1940-1941 гг.? Могут ли родственники познакомиться с ними?

    #33 ИрИс

    ИрИс

      Председатель ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 971 сообщений

    Отправлено 31 Октябрь 2014 - 23:53

    Белгородский информационный фонд запустил интернет-портал «Линии предков»

    Изображение

    На новом ресурсе собраны архивные базы городов и сёл Белгородской области и прилегающих регионов. Вся информация переведена на современный русский язык и размещена в виде персонализированных карточек.
    Система поиска позволяет оперативно получать данные о предках и видеть отсканированный оригинал документа с соответствующим текстом, только в дореволюционной орфографии. Все документы можно скачать.
    Проект реализован совместно Управлением информационных технологий и связи администрации губернатора, Государственного архива Белгородской области и Белгородского информационного фонда по оцифровке метрических книг города Белгорода.
    Адрес портала в интернете: http://ais.sijeko.ru/

    #34 VladiN

    VladiN

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 930 сообщений

    Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 22:55

    Часто на различных форумах можно встретить обсуждение таких важных вопросов, как расхождение возраста персон по различным документам или наличие персон, которые фигурируют только в одном документе. Общепризнано, что наиболее точным документом для проверки являются метрические книги. Одним из методов получения подобной информации является запрос в архив. Хочу показать на конкретном примере, как ответ из архива на такой запрос не только не проясняет, но и может основательно увести в сторону. Название архива здесь несущественно.

    Запрос о наличии сведений о Нееловых в МК за 1811 год в первом случае и за ряд лет во втором, включая 1811 г.

    Ответ №1:
    … о рождении … незаконнорожденного Харалампия (так в документе!), родители которого служащий улан Николай Ильич Неелов и его жена Феодосия Федоровна. Восприемники: пономарь Иван Семьянин, дети оного улана Ильина … сына Неелова, дочь девица Феодосия (так в документе).
    … о рождении … Игнатия … Воспиемника (так в тексте ответа): неслужащий улан Матвей Артемонович Зайцов, Ирина Васильевна дочь Лазогуба.

    Других сведений о Нееловых в метрических книгах за 1811 г. не выявлено.

    Ответ №2:
    … о рождении … Фомы, отец которого служащий улан Николай Ильич Неелов, мать – Феодора Федоровна … восприемники … пономарь Иван Савельев и неслужащего улана Ильи Ивановича Неелова дочь девица Евдокия (так в документе).
    … о рождении … Игнатия … восприемники … неслужащий Матфей Артемьевич Зайченко и уланка Ирина Матвеевна Лизогубова (так в документе).

    За этот год приведена еще запись о браке, которую не заметили при ответе на запрос №1.

    Интересный вопрос о незаконнорожденном Харлампии. У пары Николая Ильича и Феодосии Федоровны ранее было двое детей 1802 и 1805 годов. Родители в данной метрической записи оба указаны. Улан служил в местном казачьем полку, расквартированном здесь же. Получается, что во время предполагаемого зачатия летом 1810 г. полк был далеко от родных мест и батюшка, основываясь на местных слухах, или по настоянию вернувшегося мужа записал младенца незаконнорожденным? Во втором ответе этого слова не увидели, зато в первом случае не увидели записи в ч.2 «Браки».

    Сравним пары из двух ответов:
    Харалампий – Фома, Феодосия – Феодора, Семьянин – Савельев, Ильина … сына – Ильи Ивановича, Феодосия – Евдокия, Артемонович – Артемьевич, Зайцов – Зайченко, Васильевна – Матвеевна, Лазогуба – Лизогубова.

    В ответах постоянно подчеркивается «так в документе», так как все-таки было в документе? Остается только развести руками. Напоминает точечную стрельбу из «Града». А денежки положи на бочку, прежде чем эдакое увидишь.
    Ответ на запрос №2 вообще изобиловал новыми персонами, некоторые имели до четырех вариантов в разных местах. Впечатление, что выполняла запрос студентка-практикантка (при разговорах по телефону голос был задорно женским), а не работник архива.
    Двойной запрос получился без всякой задней мысли о сравнении. Отвечали на заранее оплаченный второй запрос около года. Новый запрос в архив остался без ответа.

    Мораль – получив долгожданный ответ на свой запрос, в котором вы нашли неожиданную информацию, имейте в виду и такое возможное развитие событий.

    #35 Ольга Ш

    Ольга Ш

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 167 сообщений

    Отправлено 10 Ноябрь 2014 - 21:04

    Совершенно случайно обнаружила, что в Рыбинской администрации существует свой архив:

    "Сведения о документах по личному составу, находящихся на хранении в архивном отделе администрации городского округа город Рыбинск..."
    http://rybinsk.ru/...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования