Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится после летних каникул - 15 сентября 2018 года. Точное место и время будут известны в августе. Обсудить на Форуме >>>

30 июня в Мышкине в Тютчевском доме состоится VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>

Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Формирование Общественного совета при Федеральном архивном агентстве

    архивы общественные советы Федеральное архивное агентство

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 11

    #1 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 13:42

    Цитата с Форума СВРТ от Татьяны Грачёвой от 18.11.2013:

    Цитата

    Начало процедуры формирования Общественного совета при Федеральном архивном агентстве
    Уведомление о начале процедуры формирования Общественного совета при Федеральном архивном агентстве

    В соответствии с новым механизмом формирования общественных советов при органах государственной власти Российской Федерации, одобренных Президентом Российской Федерации, организации, имеющие право на их выдвижение (Общественная палата Российской Федерации; Экспертный совет при Правительстве Российской Федерации; Совет по архивному делу при Федеральном архивном агентстве, иные координационные органы и экспертные сообщества; Российское общество историков-архивистов, иные общественные объединения и организации, целью деятельности которых является представление или защита общественных интересов в сфере деятельности Росархива), могут направлять письма о выдвижении кандидатов в члены Общественного совета в срок до 1 декабря 2013 г.
    См. подробнее: http://archives.ru/...

    Проект приказа Федерального архивного агентства "Об Общественном совете при Федеральном архивном агентстве"
    См. подробнее: http://archives.ru/...

    Уведомление о начале процедуры переформирования Общественного совета при Федеральном архивном агентстве
    Страница для печати, версия PDF

    В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 2 августа 2005 г. № 481 (в ред. от 06.06.2013) «О порядке образования общественных советов при федеральных министерствах, руководство которыми осуществляет Правительство Российской Федерации, федеральных службах и федеральных агентствах, подведомственных этим федеральным министерствам, а также федеральных службах и федеральных агентствах, руководство которыми осуществляет Правительство Российской Федерации», уведомляем о начале процедуры переформирования Общественного совета при Росархиве (далее – Общественный совет).

    В соответствии с новым механизмом формирования общественных советов при органах государственной власти Российской Федерации, одобренных Президентом Российской Федерации, организации, имеющие право на их выдвижение (Общественная палата Российской Федерации; Экспертный совет при Правительстве Российской Федерации; Совет по архивному делу при Федеральном архивном агентстве, иные координационные органы и экспертные сообщества; Российское общество историков-архивистов, иные общественные объединения и организации, целью деятельности которых является представление или защита общественных интересов в сфере деятельности Росархива), могут направлять письма о выдвижении кандидатов в члены Общественного совета в срок до 1 декабря 2013 г.

    В письме о выдвижении кандидата в члены Общественного совета необходимо указать:
    • фамилию, имя, отчество кандидата;
    • дату его рождения;
    • сведения о месте работы кандидата, гражданстве, о его соответствии требованиям, предъявляемым к кандидатам в члены Общественного совета, а также об отсутствии ограничений для вхождения в состав Общественного совета, учитывая, что членами Общественного совета не могут быть лица, которые в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 04.04.2005 № 32-ФЗ «Об Общественной палате Российской Федерации» не могут быть членами Общественной палаты Российской Федерации.
    К письму о выдвижении кандидата должны быть приложены:
    • биографическая справка со сведениями о трудовой и общественной деятельности кандидата (по прилагаемой форме);
    • письменное согласие кандидата на вхождение в состав Общественного совета при Росархиве, размещение представленных сведений о кандидате на официальном сайте Росархива, раскрытие указанных сведений иным способом в целях общественного обсуждения кандидатов в члены Общественного совета, а также на обработку персональных данных кандидата Росархивом в целях формирования состава Общественного совета.
    Указанные сведения могут быть направлены на бумажном носителе (103132, Москва, ул. Ильинка, 12), или в электронной форме (rosarchiv@archives.ru, rosarchiv@gov.ru).

    СВРТшники предложили нам выдвинуть кого-нибудь в этот совет. Например, Юрия Ивановича. Какие будут соображения?

    #2 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 326 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 17:39

    Или Дарью Алексеевну! Она поближе - в Москве, и очень большой опыт работы в архивах! Главное - получить их согласие!

    #3 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 20 Ноябрь 2013 - 18:03

    Дорогая Антонина Николаевна, спасибо, Изображение но исключено. :smile-21:
    • В 2014-м начну размещать на форуме то, что планировала в 2011–13-м (есть ценные материалы для фамильных и краеведческих тем, некогда обработать).
    • Второй год не успеваю взяться за описание и оформление нескольких некрополей (отснято, но не притронулась; работа будет огромная).
    • Про гору материалов для Электронной Книги Памяти Ярославской области и для базы фотографов Ярославской губернии вообще молчу (отодвигается на неясный срок; надеюсь, что после некрополей).
    • Про модераторство здесь и про основную работу можно и не писать (имею в виду загрузку по времени).
    • На военно-историческом форуме, где участвовала, не была 1,5 года (не успеваю даже открыть и в 2014-м не уверена, что зайду).
    • и т.д. и т.п.
    Вот такие дела.

    Пусть Юрий Иванович или Ирина Исматилаевна.

    Евгения Евгеньевича тоже бы хорошо, но его я не написала, т.к. уверена на 100%: не согласится по той же причине, что и я (нехватка времени).
    Вообще на двух работах работает (плюс ночные дежурства). Изображение

    #4 ANKa10

    ANKa10

      Совет ЯрИРО

    • Члены ЯрИРО
    • PipPipPipPipPip
    • 1 326 сообщений

    Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 08:11

    Я поэтому и написала: главное - получить согласие кандидатов. Боюсь, что и Юрий Иванович и Ирина Исматилаевна сошлются на занятость. Может быть, Андрей Николаевич?

    #5 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 13:22

    Моё мнение, что Юрия Ивановича выдвигать не стоит, т.к.:
    - он не имеет опыта работы с архивами;
    - он не имеет возможности брать на себя эту нагрузку.
    Это может быть любой из членов ЯрИРО, кто знает архивную работу, и вовсе не обязательны его общественный статус и общественная популярность, как у того же Юрия Ивановича.

    #6 Тимур Бикбулатов

    Тимур Бикбулатов

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 924 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 20:07

    А такой Совет просто необходим. Ибо уже началось...

    Пользователям российских архивов запретили фотографировать документы и ограничили их выдачу

    22.11.2013  08:05
    Посетители государственных архивов должны будут за плату заказывать копии нужных документов – использовать собственные технические средства для фотографирования или копирования во всех случаях запрещается. Новые правила использования архивных материалов подписал министр культуры РФ Владимир Мединский.

    Документ, который может вступить в силу в ближайшее время, гарантирует всем желающим бесплатный и равный доступ к материалам и справочно-поисковым средствам государственных и муниципальных архивов. На платной основе могут предоставляться только дополнительные услуги. Для получения годового пропуска достаточно написать заявление. Посетителям разрешается использовать собственные технические средства (ноутбуки, диктофоны и так далее) для работы с архивными материалами, за исключением их копирования. Причем применяемое оборудование не должно издавать звуковые сигналы или иным образом влиять на работу других посетителям.

    В отличие от новых ныне действующие правила, утвержденные Росархивом пятнадцать лет назад, разрешают пользователям в определенных случаях самостоятельно фотографировать, сканировать или иным образом копировать документы (например, при отсутствии у архива технической возможности). Также допускалось привлекать специалистов (чертежников, художников и других) для копирования изобразительных и графических материалов, карт, планов и чертежей.

    Также в новых правилах установлены лимиты выдаваемых пользователям архивных фондов. В течение дня можно заказывать до 10 аудиовизуальных и электронных документов и до 20 «бумажных» дел общим объемом не более 1500 листов. Причем на поиск и выдачу запрошенных материалов в читальные залы архивам предоставляется два рабочих дня. Одновременно один посетитель может работать максимум с 20 единицами хранения (папками, видеозаписями или прочими носителями).

    Также в правилах теперь прописаны ограничения на ознакомление с рядом материалов. Например, без согласия гражданина или его наследников не допускается ознакомление с документами, содержащими сведения о личной и семейной тайне. Срок действия такого ограничения составляет 75 лет со дня создания документов. Кроме того, сдавая в государственный архив личные материалы гражданин или иной правообладатель вправе описать условия предоставления их пользователям.

    http://www.fontanka.ru/...

    #7 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 333 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 20:36

    Вполне в большинстве своем адекватные правила. А так, даже при наличии инструкций, каждый архив все решает самостоятельно. И даже по поводу фото - где-то к этому нормально относятся (главное - бумажку напиши, то есть заявление), где-то запрещают, а где-то и деньги за это берут. Ну а остальное - все это и так есть в большинстве архивов, в том числе и лимиты на выдачу дел, то есть просто все узаконят.

    #8 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 705 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 20:42

    Цитата

    Вполне в большинстве своем адекватные правила.

    Согласна с Сергеем. Плохого в них не увидела.
    И изменений особых не вижу. Всё сейчас так и есть в архивах (во всех, где была и бываю); узаконят просто.

    Цитата

    ...а где-то и деньги за это берут.

    Сергей, так копирование документов (фотосъёмка, сканирование, ксерокопирование) во всех архивах платное.

    А про 75 лет - ничего не поделать, закон о защите персональных данных.
    Кстати, в мой первый приезд в ГАЯО в 2002 году, когда заказала опись фонда "Ярославская губернская пролетарская школа II ступени" и начала заполнять заявку, сразу спросили: "75 лет прошло?" Подсчитали, что прошло (с 1927 или с 1929 года, точно не помню), и разрешили заказывать дела.

    #9 uystas

    uystas

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 824 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 21:00

    А плохое есть. Возврат к шариковым ручкам на законодательном уровне выглядит издевательством. Ошибка, допущенная при переписке, может быть проверена только через год, при выдаче дела по истечению установленного законом срока и т.д. и т.п., кому я рассказываю, все в курсе! Диктофон, на сколько помню, звуков не издает, но загрузить в него информацию без этих самых звуков затруднительно. Ратуя за электронные паспорта, уход от наличных расчетов подписать Такой закон....

    #10 С. Кудрявцев

    С. Кудрявцев

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 333 сообщений

    Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 21:21

    Цитата

    Возврат к шариковым ручкам на законодательном уровне выглядит издевательством.

    Татьяна, не понял – о каких ручках речь? Сейчас во многие архивы можно проносить ноутбук и использовать его, только заявление напиши. То есть перепечатывать текст выданного документа, а не писать от руки. Правда, подзаряжать ноутбук от внутренней сети в большинстве своем запрещают, то есть сядет батарейка – пиши от руки.
    И при чем тут электронные паспорта и наличные расчеты? Все равно услуги архивов оплачивают через банки.

    Цитата

    Ошибка, допущенная при переписке, может быть проверена только через год...

    По поводу повторной выдачи дел через год – таков и сейчас порядок. Я, помню, хотел еще раз дело получить у нас в ГАЯО, но не дали – ибо я его в этом году брал. Пришлось писать заявление директору и обосновывать, зачем оно мне опять нужно.
    И т.д.

    #11 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 676 сообщений

    Отправлено 25 Ноябрь 2013 - 14:21

    А я согласна с Татьяной по существу ее сообщения.

    На первый взгляд, и не очень пристальный, новые правила кажутся адекватными (так и хочется спросить - чему именно?), потому что "всегда так было". Но времена меняются, общество тоже меняется. Посмотрите, какой огромный сейчас интерес во всем мире к генеалогии, к установлению родственных связей, иногда весьма отдаленных. Не на нашем форуме об этом говорить. Видимо, есть какие-то глубоко скрытые движущие мотивы, которые стимулируют этот интерес, и проявляются в изменении сознания людей и общества.
    Открытие архивов для независимых исследователей в свое время также стимулировало этот интерес к генеалогии и к истории человеческого общества, открывающейся через жизнь наших предков.
    Думаю, что адекватность правил пользования архивами нужно рассматривать именно в плане, насколько они способствуют этим интересам, открывают новые возможности для исследователей, при том, что какие-то ограничения неизбежны.

    Что же реально можно увидеть в новых правилах? Вот, например, лимиты, вроде бы достаточно приличные:

    Цитата

    В течение дня можно заказывать до 10 аудиовизуальных и электронных документов и до 20 «бумажных» дел общим объемом не более 1500 листов. Причем на поиск и выдачу запрошенных материалов в читальные залы архивам предоставляется два рабочих дня. Одновременно один посетитель может работать максимум с 20 единицами хранения (папками, видеозаписями или прочими носителями).

    Мы все давно работаем в архивах, и иногородние, и ярославцы. Скажите, какой большой смысл кроется в этих лимитах, кому они нужны? Можно иметь сразу 20 дел, но изучать вы будете одновременно одно, и, если подходить к исследованию серьезно, то нужно много выписывать, неважно, на компьютере или ручкой. Например, по крестьянским родословным нужно переписывать обязательно всю деревню, чаще не одну, а лучше весь приход. И даже если ставить цель искать только одну семью предков, то ее еще нужно найти в деле, а иногда и проанализировать, имеет ли эта семья отношение к нужной родословной. Или искать факты жизни предков, просматривая внимательно множество дел. Сколько нужно компьютерного времени иметь на просмотр даже одного дела - далеко не один час в день, а именно такими возможностями сейчас обладает архив.
    А по "бумажным" делам - какие 20 дел, когда реально часто можно заказать только одно на 1500 листов. Для кого же эти нормы полезны? Можно представить себе гипотетического профессионального исследователя, которого командируют в архив на месяц, и он закажет дела по максимуму и будет сидеть над ними. Но массовый способ работы не такой. Иногородние исследователи приезжают на несколько дней, да еще учитывая, что в архиве четыре рабочих дня в неделю. А если нужное дело уже кем-то заказано, то нужно ждать, когда этот человек его сдаст, уже дважды я попадала в такую ситуацию. Ярославцы урывают время от основной работы хорошо, если на день, а то и на час в день и не каждый день. Вот и получается, что правила, вроде бы устанавливающие приемлемые нормы на число дел, не способствуют, а скорее противоречат реальной ситуации работы в архиве.
    Возможность самостоятельного копирования была очень позитивным решением, повышающим эффективность поиска и анализа архивных данных.
    Не станет ее, да и архив не будет справляться с копированием, и в этом отношении новые правила станут только тормозом для исследований. Да, всегда так было, но это же не причина, чтобы закреплять в правилах плохое и не адекватное современным требованиям общества решение. Альтернативой было бы выкладывать документы в сеть, может быть, разрешая их просмотр на платной основе за разумную и приемлемую абонентскую плату. Даже трудно представить, когда реально наши архивы смогут реализовать такую возможность и смогут ли вообще.
    И поэтому платное копирование, закрепленное в новых правилах еще и с формулировкой:

    Цитата

    использовать собственные технические средства для фотографирования или копирования во всех случаях запрещается

    сильно снижает эффективность архивных исследований, учитывая технические ограничения архивов.

    #12 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 671 сообщений

    Отправлено 10 Апрель 2014 - 14:44

    Президент "Союза Возрождения родословных традиций" Валерий Владимирович Бибиков
    выбран на два года в члены общественного совета при Федеральном архивном агентстве!
    Наши поздравления!

    http://archives.ru/...




    Количество пользователей, читающих эту тему: 0

    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования