Перейти к содержимому

Заседание Ярославского историко-родословного общества состоится 15 сентября 2018 года в 10:30 в конференц-зале Ярославской областной универсальной научной библиотеки им. Н. А. Некрасова. Узнать, как пройти в библиотеку и обсудить >>>

Новости:
  • 30.06.2018. В Мышкине в Тютчевском доме состоялась VIII Встреча потомков старинных Мышкинских фамилий на земле предков «Мышкинское землячество». Обсудить на Форуме >>>
  • 25.01.2018. Ярославский государственный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник отмечает свой день рождения — 153-й со дня основания. Гостей в этот знаменательный день будут принимать бесплатно. Программа встречи >>>
  • 21.01.2018. Всех членов Общества и участников Форума поздравляем с семнадцатилетием Ярославского историко-родословного общества! Обсудить на Форуме >>>

  • Российский гос. архив древних актов (РГАДА) - опыт обращения

    РГАДА архивы архивы России

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 457

    #36 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 29 Март 2008 - 15:54

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (29 Март 2008 - 15:30) писал:

    Чувствовала, что полезно знать станы, но не знала, где это пригодится...

    Да, полезно.
    Другая историк сказала о своём муже (тоже историке), что хорошо знает географию своего края - и то названий станов не знает. В ссылке - дело: "Переписная книга церковнослужителей, дворцовых, монастырских, помещичьих и вотчинных крестьян Едомской и Череможской волостей, Рыбинских, Болобановских и Оносовских присёлков Ярославского уезда".
    Допустим, чьи-то предки - в этих "присёлках". Сейчас эти "присёлки" - что?? :smile-53:

    Предков из Юрьев-Польского уезда нашла потому, что в описях мелькнуло название стана с соседним селом в нём. Моё и оказалось в этом стане. В одной переписи своих нашла, а более давняя перепись по этому стану оказалась "ПФС".
    Заказала справкой (указала село, состав семьи) - а перепись сохранилась с середины (полкниги не хватает, показали). Село было бы там… :image010: Отрицательный ответ был платным, но недорого.

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (29 Март 2008 - 15:30) писал:

    Терпеливо жду продолжения, не спешите.

    Продолжение следует! :)

    #37 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 29 Март 2008 - 22:19

    Спасибо, Даша! Казалось, до РГАДА так далеко, а вот приблизилось. Даже лесенки представляю.

    #38 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 30 Март 2008 - 19:15

    Елена Дмитриевна! Если Вы имели в виду сайт "Государственный архив Российской Федерации", то там я не нашёл Путеводитель по РГАДА... При запросе в поисковиках "русские архивы" прямой ссылки не находится. Но зато в сети удалось найти другие интересные ссылки по РГАДА:
    Электронное будущее РГАДА - http://www.kleio.asu.ru/...
    Авария в РГАДА в октябре 2007 г. - http://news.infobot.ru/...

    #39 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 30 Март 2008 - 20:31

    Женя, я тоже давала ссылки про осенний "потоп" в РГАДА -
    http://grani.ru/...
    http://www.rambler.ru/...

    -----
    На днях продолжу писать. Пока не добралась до выписок (они в концах трёх тетрадей).

    #40 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 30 Март 2008 - 22:29

    Женя, спасибо за ссылки, буду смотреть.

    Я читала Путеводитель РГАДА на сайте http://www.rusarchives.ru/ в разделе "Архивные справочники".
    Там приводится интернет-адрес издания  http://guides.rusarchives.ru/....
    Еще такую ссылку списывала: http://guides.rusarchives.ru/... - поиск по путеводителям (разных архивов).
    Интересен также третий том путеводителя, где содержатся материалы учреждений местного управления и фонды классифицированы по губерниям.

    #41 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2008 - 12:52

    Елена Дмитриевна, пишу, как обещала.
    Надеялась найти своих - нужного села не оказалось. :( Может, Ваши предки найдутся?

    РГАДА. Ф. 350. Оп. 2.
    Д. 2786. Сказки пополнительные о помещичьих крестьянах и церковных причётниках Городского стана Романовского уезда Ярославской провинции. 1720 г. (17 л.)
    Д. 2787. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Романовского уезда Ярославской провинции. 1748 г. (224 л.)
    Д. 2789. Сказки о помещичьих крестьянах Романовского уезда Ярославской провинции. 1762 г. (281 л.)
    Д. 2791. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах [и ещё о ком-то, написала "и др."] Романовского уезда Ярославской провинции. 1762 г. (364 л.)
    Д. 2792. Сказки о монастырских и помещичьих крестьянах Романовского уезда Ярославской провинции. 1762 г. (123 л.)
    Д. 2793. Сказки о помещичьих крестьянах Романовского уезда Ярославской провинции. 1762 г. (118 л.)

    Первые два дела не брала, т.к. дальний предок родился в 1750-1751 гг., а это - 1720-й и 1748-й.
    Возможно, №№ дел за более ранние годы не выписывала. Но не уверена.

    #42 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2008 - 20:42

    Даша, большое спасибо!

    Возможно, и мне пригодятся эти дела, уже есть, что посмотреть.
    Но я пока еще точно не знаю, входила ли интересующая меня правобережная часть Романово-Борисоглебского уезда в Романовский уезд до 1777 г.
    С 1777 г. до 1822 г. это был Борисоглебский уезд, образованный после присвоения в 1777 г. Борисоглебской слободе статуса города Борисоглебска.
    А то село, которое Вы искали, - с левого или с правого берега Волги?

    #43 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 06 Апрель 2008 - 21:01

    Елена Дмитриевна, ах, упустила, у Вас же правый берег. Я-то искала село на левом... Возможно, Вам понадобятся другие дела. Могла их и не выписывать. Но точно помнить не могу.

    Цитата

    ...пока еще точно не знаю, входила ли интересующая меня правобережная часть Романово-Борисоглебского уезда в Романовский уезд до 1777 г.

    Видите - опять всё упирается в то, что надо знать место. Ну или скажем... не "надо", а "очень хорошо бы" - для экономии времени. Или просматривать все эти сказки подряд.

    #44 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2008 - 15:49

    Итак - остальное, что смотрела в РГАДА. Искала "свои" места, поэтому упор - только на них.

    Ф. 350. Оп. 1.
    Д. 479. Сказки церковнослужителей о помещичьих крестьянах Городского стана Ярославского уезда. 1709 г. (Не меньше 300  л.)
    Приблиз. лл. 200-300 - теперешний р-н Твериц.
    Кажется, встречались места, где сейчас Филино.


    Д. 487. Сказки о помещичьих, монастырских крестьянах Городского стана Ярославского уезда. 1710 г. (910 л.)
    Приблиз. лл. 200-500 - сс. Яхробол, Хребтово, Гузицыно, Бор... В общем, те места.

    Ф. 350. Оп. 2.
    Д. 4266/I, ч.II. Ревизская сказка Городского стана Ярославского уезда. 1745 г.
    Нет с. Рыбницы (окружающие сёла могут быть); нет р-на Твериц.
    Какие ещё были сёла, не помню.


    Д. 4267. Ревизская сказка Городского стана Ярославского уезда. 1745 г. (Не меньше 200 л.; возможно, гораздо больше.)
    Был р-н Твериц.
    Лл. 73-75 об. - "слободка Яковлевская".
    Остального не помню.


    Д. 4279. Книга переписная помещичьих, монастырских крестьян, монастырских слуг и служебников, монастырских подьячих, конюхов Городского стана Ярославского уезда. 1746-1748 гг. (Не меньше 600  л.)
    Приблиз. лл. 400-500 - наверное, неграмотно, но скажу так: теперешний Некрасовский р-н и окрестности.
    Возможно, и др. места были.


    Д. 4290/I. Книга переписная убылых (умерших, отданных в рекруты, переведённых на новые места жительства) после I ревизии посадских, мастеровых и работных людей яросл. мануфактур, дворовых людей, купцов и канц. служителей, помещичьих и монастырских крестьян, монастырских слуг и служебников г. Ярославля, Городского стана Ярославского уезда. 1748 г.
    Нужного не нашла.

    Д. 4290/II. То же. (Не меньше 700  л.)
    Приблиз. лл. 500-600 - те же места, что вокруг с. Яхробол.
    Остального не помню.


    Ф. 350. Оп. 3.
    Д. 22. Сказки о помещичьих, дворцовых и монастырских крестьянах (в т. ч. государственных колёсных мастеров) Новгородского, Бежецкого, Торопецкого, Ярославского уездов. (904  л.)
    Яросл. уезда ОЧЕНЬ мало. Дело брать в САМУЮ (!) последнюю очередь.

    #45 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2008 - 17:22

    Спасибо, Даша, за источники.
    Чувствую, опять придется в Ярославль и Рыбинск через Москву ездить. Когда-то частенько так ездила, чтобы по Москве денек погулять.

    #46 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 07 Апрель 2008 - 18:31

    Елена Дмитриевна, не за что.
    Оказывается, в РГАДА была в 2002 году - как летит время!
    Тут только по Городскому стану Ярославского уезда. А станы разные были... Например, Закоторожский - что это сейчас? Ясно, что за Которослью, но границы его? :image028:

    В общем - фонд 350. В нём - искать.
    На этом мои советы кончаются.

    #47 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 23 Апрель 2008 - 21:06

    Один из участников форума "ВГД" 16.04.2008 изложил своё мнение о работе в РГАДА - http://forum.vgd.ru/...
    Очень эмоционально написано, но вот с этим согласиться можно:

    Цитата

    ...Увы, но внутри провинций 18-го века основная ссылка - это стан. А стана нигде в более поздних путеводителях сроду не бывает. Только если исторический экскурс какой попадется...
    Иначе в РГАДА надо перелистывать вручную около 10 толстенных дел по всему уезду - учитывая скоропись - недели на две работы, наверное, не меньше...
    Заказывайте фотокопию или еще лучше микрофильм всей сказки по деревне-селу и вперед. Ручками, ручками, всех подряд, особенно если ведете дерево смешанное, по обоим полам. Женщин вам все равно ни за какие деньги ни один работник архива не найдет. Оч. часто отчеств у них не писали, только возраст - вот и выходит, что даже в 19-м веке-то нужно методом исключения, а уж тем более в 18-м...

    В общем, так оно и есть.

    #48 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 25 Апрель 2008 - 17:49

    Небольшое дополнение: не надо заказывать в РГАДА дела с названиями типа:
    "Книга перечневая итогов переписи 1710 г. о количестве дворов в вотчинах Ярославского уезда"...

    Одну-две книги смотрела - общие подсчёты: сколько убыло, прибыло... Цифры, цифры...
    Людей не будет.

    #49 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 25 Апрель 2008 - 19:40

    Даша, спасибо, все беру на заметку.

    Пытаюсь хоть приблизительно сориентироваться со станами. Ищу в сети очень интересную (судя по оглавлению) книгу Ю.В.Готье "Замосковный край в XVII веке. Опыт исследования по истории экономического быта Московской Руси", в ней вроде бы приводится перечень станов на середину 17-го века. И даже карта есть. Нашла отрывки из нее, но не по моим уездам, а полностью книгу не нашла. И в РНБ нет по электронному каталогу. Она издавалась в 1906 г. и переиздавалась в 1937 г., о других изданиях мне неизвестно.
    Поиск продолжается.

    #50 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 27 Апрель 2008 - 00:34

    Да, всё упирается в станы...

    Эх, что было не выписать из каждого дела: л. 1 - такое-то село, л. 100 - такое-то, л. 200 - ... и так все сёла? Было бы бесценно!
    Но не могла предвидеть, что создастся сайт с форумом...

    #51 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 27 Апрель 2008 - 22:42

    Елена Дмитриевна, интересно: есть ли в РГАДА платная услуга - "найти" село? Например, за 1745 г. есть 10 дел по искомой местности - архивисты бы село выявили. Приехать, заказать это дело - на другой день выдадут. Переписать с 10 до 18 ч. сказку по всему селу - по-моему, реально. (Ну или переснять.) И уехать.

    Потом заказать выявить село за 1721 г. (может быть всего-то 3-5 дел по нужной местности) - опять приехать.
    Потом - допустим, за 1710 г. (или если дальше сохранилось).
    Может село вообще один раз встретиться - один приезд и будет.
    Куда легче, чем несколько раз ездить просматривать все книжищи!!! :image051:

    #52 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2008 - 01:02

    Даша, что-то мне подсказывает, что такой услуги сейчас нет. Я собираюсь в первый раз заехать на один день по пути в Ростов или Ярославль и на месте со всем разобраться. Тогда и спланирую, что делать.
    У меня есть фонды и описи, найденные в путеводителе, которые точно относятся к Борисоглебским Слободам, и некоторые дела, выписанные из статей. Это не ревизские сказки, но я тоже хотела бы их посмотреть.
    Предварительно попробую поговорить по телефону и тогда задам вопрос по этой услуге.

    Как много всего, что хотелось бы посмотреть и с чем разобраться! И это у меня еще все предки из Ярославской губернии как минимум с 18-го века.
    Но сначала нужно добраться до дома и еще попробовать просочиться в РГИА. Официально они пока не объявляют об открытии читального зала.

    #53 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2008 - 01:25

    Может, Вы и правы... Конечно, идеально - самой увидеть, что к чему, и сориентироваться. У Вас быстро пойдёт: видела, как управляетесь с фондами и описями! Попробую позвонить им, спросить.
    Но было бы здорово, если бы такую справку делали. Прикинуть стоимость езды из другого города туда-сюда - наверняка "то на то" и выйдет.

    В общем, варианты такие:
    1) засесть в РГАДА на пару-тройку недель и "лопатить" подряд все дела;
    2) ездить раз 10-20 на 2 дня (зависит, как у кого с работой и т.д.);
    3) или один раз - переписать/переснять своё село (если дело предварительно выявят справкой).

    #54 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2008 - 18:30

    Елена Дмитриевна, Женя, Лариса и все, кому интересно!

    Звонила сейчас в читальный зал РГАДА. Сказали, стоит огромная очередь получать дела; дали телефон зав. отделом публикаций и использования документов Евгении Ефимовны Лыковой - 580-87-35. Этими вопросами занимается она. Очень приятная в общении женщина. Итак - разговор (дословно, как стенограмма!): :)

    1) - Можно ли где-то самому узнать стан?
    - В общем, нигде. У нас есть историко-географический указатель, по нему прикидываем, куда могло входить село. Сами вот так "тыкаемся" и выявляем.

    2) - Есть ли услуга - найти в ревизских сказках № дела по нужной местности?
    - Нет. Либо исполняем полный заказ - ищем семью, либо исследователь занимается самостоятельно.
    Лучше заказывать справку сразу по 1-й - 3-й ревизиям, указав состав семьи по 4-й ревизии (и где жили, конечно).
    Будет выдана справка о составе семье с 1-й по 3-ю ревизию. Но может сохраниться только 3-я, глубже - ничего.

    3) - Цена справки?
    - Ок. 4-5 тыс. руб. Зависит от кол-ва документов (просмотреть 3 дела или 20 дел - разница).
    Готово - высылаем предварительный счёт. Не можете - просто не оплачиваете.

    4) - Можно ли переснять перепись всего села (или заказать фотосъёмку)?  
    - Ради Бога - закажите оцифровку всех листов. Цена кадра (1 разворот) - 195 руб.

    5) - Как скоро выдают дела?
    - Иногородним - через день. Москвичам - ...
    (Забыла, через 2 или 3!)

    Вот такие дела.
    Не соображу, что тут хорошо, что плохо...

    #55 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:22

    Даша, большое спасибо за помощь, звонить по межгороду действительно труднее.
    Задать состав семьи для поиска для меня точно нереально, тем более, что интересно увидеть не одну семью.
    А вот возможность заказать оцифровку переписи - это хорошо. И срок выдачи дел приемлемый.

    А я все-таки скачала из сети книгу Ю.В.Готье, совершенно случайно, уже и искать перестала, а она сама меня нашла. После беглого просмотра поняла, что она действительно интересна, особенно тем, у кого крестьянская родословная.
    И что самое главное, я сумела по приведенным в Приложении таблицам определиться со своими станом и волостями (в первом приближении, еще буду разбираться по картам, но почти уверена).
    Жаль, что карты нет в сетевом варианте книги.
    Конечно, с точностью до деревни стан или волость определить невозможно, границы заданы очень приблизительно, но все-таки можно сильно сократить количество просматриваемых дел. Предполагаю, что и в РГАДА они смотрят практически по этому же источнику.

    #56 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 28 Апрель 2008 - 23:45

    Елена Дмитриевна, не за что!

    Конечно,

    Цитата

    интересно увидеть не одну семью.

    Будут они выискивать семью двоюродную, троюродную? Семью сестры пра...............деда? Не уверена.
    Мне было очень интересно проследить, что одна ветвь рода останется в селе, а другая вскоре уедет в Ярославль! Выявила сама.

    Цитата

    ...Я сумела по приведенным в Приложении таблицам определиться со своими станом и волостями...

    Отлично! "С точностью до деревни" - конечно, невозможно, а поиск сократите.

    Цитата

    Предполагаю, что и в РГАДА они смотрят практически по этому же источнику.

    Смотрела, но не помню, что это было...

    #57 georgev

    georgev

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 140 сообщений

    Отправлено 29 Апрель 2008 - 15:29

    У меня огромная просьба ко всем коллегам,
    которые имеют или будут иметь возможность работать в РГАДА:
    .
    пожалуйста, постарайтесь вести подробные записи всего, что попадает в поле зрения
    (описи, каталоги, документы, населенные пункты, фамилии и т.д.).

    Эти материалы будут Вашим бесценным вкладом
    в текущие и последующие исследования.

    Спасибо!


    #58 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 29 Апрель 2008 - 15:37

    Георгий, тысячу раз с Вами согласна:

    Цитата

    ...пожалуйста, ведите подробные записи всего, что попадает в поле зрения...

    В начале 2000-х годов перелистала немало переписей по ярославским землям. Мелькали сёла... Выписать, какое на каких листах, заняло бы минимум времени. Что остаётся? Только сожалеть... :image053:

    #59 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 30 Апрель 2008 - 21:32

    На сайте genealogia.ru (http://www.genealogia.ru/...) приведен небольшой  список сказок и переписных книг 1710 и 1711 гг. по нескольким волостям Ярославского уезда.
    Обратила внимание, что в этих документах дается ссылка на РГАДА, фонд 1209, оп. 1.

    Полистала Путеводитель РГАДА, т. 1 и 2, в поисках дополнительной информации, привожу для заинтересованных краткую справку:

    Фонд 1029. Архив прежних вотчинных дел. Его основной фондообразователь Поместный приказ, документы 1558-1713 гг.
    В этот фонд есть много включений из документов других фондов: Петербургской вотчинной конторы (1711 - 1784 гг.), Московской вотчинной конторы (1723-1728 гг.), Вотчинной коллегии (1722-1786 гг.), Вотчинного департамента (2-я половина (XVIII в. - 1852 г.) и др.
    В т. 1 Путеводителя есть аннотация к этому фонду, в оглавлении это раздел "Поместный приказ".

    Когда возможности фонда 350 будут исчерпаны, поиски не остановятся!

    #60 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 30 Апрель 2008 - 21:55

    Елена Дмитриевна, здорово, что нашли! Наглядные примеры - названия дел.

    Верно, смотрела и фонд 1209. Вы написали - сразу вспомнила. Но по ярославским землям своих мест не нашла. Даже в тетрадь ничего не выписала - и заказывать не пришлось. Подходящих дел, насколько помню, очень мало. Но, может, кто-то найдёт?

    Когда впервые пришла, сотрудница читального зала сказала: "350-й берите", - кивнув в сторону описей.
    Всё же на него возлагайте надежды! Основное - там.

    #61 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 30 Апрель 2008 - 22:07

    Даша, а какие места (села, деревни) Вы искали и не нашли в документах РГАДА? И те, которые нашли, тоже меня интересуют.

    #62 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 22 803 сообщений

    Отправлено 30 Апрель 2008 - 22:52

    Особо нечего добавить к "шпаргалочке", что писала здесь 07.04. Мои знания исчерпаны.

    Искала и нашла с. Рыбницы (сейчас Некрасовский р-н) и д. Новое Рогово (теперешние Тверицы), а с. Дмитриевское (сейчас Тутаевский р-н, левый берег) не нашла.
    Если не ошибаюсь, по Романовскому уезду за 1762 г. дел вообще мало, а более ранние годы мне не были нужны ("не свяжу" со своими, разрыв во времени).

    #63 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 03 Май 2008 - 22:29

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (30 Апрель 2008 - 21:32) писал:

    На сайте genealogia.ru (http://www.genealogia.ru/...) приведен небольшой  список сказок и переписных книг 1710 и 1711 гг. по нескольким волостям Ярославского уезда...

    Елена Дмитриевна! Действительно полезная ссылка! Спасибище!

    #64 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 06 Май 2010 - 09:52

    Уважаемые участники форума!

    Начал попытки поиска материалов ранних ревизий в РГАДА. Сразу же возник об административно-территориальном делении губернии, в частности Ярославского уезда, на станы в тот период. Кто-нибудь владеет информацией, какие были станы в Ярославском уезде и какие населённые пункты они в себя включали в 1719, 1742 и в 1762 годах?

    В качестве уточняющего вопроса: могло быть так, что в ревизии 1782 года село записано за одним станом, а в 1762 - за другим? Слышал мнение, что такое вполне могло иметь место. Но тогда как узнать, в каком стане искать село в более ранней ревизии, если в более поздней об этом (о смене принадлежности к стану) ничего не сказано?

    #65 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 15:48

    Женя, относительно того, какие были станы в разных уездах, у меня есть информация (из книги Ю.Готье в основном), но населенные пункты в ней не перечислены. С населенными пунктами разбираюсь по разным книгам и материалам, и это довольно длительный и не всегда успешный процесс. Использую материалы Ельчанинова, переписные книги Ярославского Спасского монастыря и прочее. Есть и карта из книги Готье с приближенными и не всегда точными начертаниями станов, но все-таки для ориентировки пригодна. Вообще впечатление, что станы не столько меняли свои границы, сколько эти границы не были очень точно определены, но это, может быть, кажется от недоступности архивных материалов.
    По поводу ревизии 1782 г. у меня сомнения: в 1777 г. было образовано Ярославское наместничество с провинциями и уездами, вроде бы деление на  старые станы уже не должно было существовать, хотя они могли в каких-то документах упоминаться. Станы в 19-м веке существовали в новом скорее полицейском понимании, когда каждый уезд делился на два-три стана со становыми квартирами, но они уже ничего общего не имели с прежними станами.
    Если есть вопросы по конкретным селениям, то готова помочь разбираться.

    #66 Евгений Воронин

    Евгений Воронин

      Администратор. Совет ЯрИРО

    • Главные администраторы
    • PipPipPipPipPip
    • 5 675 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 17:37

    Спасибо, Елена Дмитриевна! Интересует принадлежность к станам сёл Диево-Городище, Иваньково ("Иванково, Спасское тож"), Михайловское при церкви Корсунской Божьей Матери. Все - из Ярославского уезда. Знаю их административную принадлежность на момент 1782 года (дословно из документов):

    - Ревизская сказка 1782 года июня... дня ведомства экономической бывой вотчины Свято-Троицкой Сергиевой Лавры Ярославского наместничества Ярославской округи Корзина стану полу-села Деева-Городища с деревнями...

    - Ревизская сказка 1782 года мая 24 дня вотчины двора Ее Императорского величества действительного камергера Алексея Васильевича Нарышкина Ярославского наместничества Ярославского же уезда Патицкой волости села Спасского Иванково тож с деревнями...

    #67 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 19:10

    Женя, вот то, что пока накопала.
    С. Диево-Городище (Деево-Городище) в 17-м и начале 18-го века относилось к стану Корзла Костромского уезда.
    "Стан Корзла. В пределах нынешней Ярославской губ. к западу от р. Соти и по течению р. Касти. Название стана в связи с речкой Козловкой. Другая часть стана среди земель Ярославского уезда, ниже гор. Ярославля на левом берегу Волги, вокруг с. Деева Городища." (Ю.Готье).
    Этот стан вплотную примыкал к Городскому стану Ярославского уезда и при образовании наместничества эти земли вошли в Ярославский у. Я сомневалась, не включили ли их при этом в Городской стан Ярославского у., но судя по твоим данным, они так и остались станом Корзла. Если удастся, уточню.
    С. Спасское, Иванково тож пока не нашла, но, судя по его расположению, оно наверняка относилось к старинной Норской волости Ярославского уезда.
    "Волость Норская. По правому берегу р. Волги, вверх от Ярославля. Название от р. Норы" (Ю.ГОтье).
    С. Михайловское с церковью Корсунской Божией Матери называлось Михайловское в Задорожьи. Но я не уверена, что правильно определила его географическое положение. Если это оно находится на левом берегу р. Волги при впадении в нее р. Ити (на ее правом берегу), то оно относилось к Васильевскому стану Романовского уезда. Сейчас попробую уточнить его положение, но, может быть, ты подскажешь.

    -----
    Нашла, наконец, правильное Михайловское в Задорожье, оно находится почти на границе Ярославской губернии с Костромской, на правом берегу р. Кисмы, притока р. Туношны. Судя по карте, оно входило в Закотороский стан Ярославского уезда.
    "Стан Закотороский. Был ограничен Волгой, Которослью, Ростовским и Костромским рубежами. Название от р. Которосли." (Ю.Готье).



    #68 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 394 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 19:27

    Может, эти данные пригодятся?

    Прикрепленный файл  Старинные волости и станы в Костромской стороне.jpg   75,5К   66 Количество загрузок:

    #69 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 3 752 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 20:44

    Александр Геннадьевич, спасибо. Как я понимаю, стан Корзла или Корзлин состоял из двух частей. Одна часть скорее всего так и осталась в Костромской губернии, а часть по левому берегу Волги  вокруг Диева Городища отошла к Ярославскому наместничеству.

    #70 AGP21

    AGP21

      Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 2 394 сообщений

    Отправлено 07 Май 2010 - 21:48

    В ГАЯО есть фонд 582, Оп.1. Д.661 "Выпись 1684-1685 из писцовых книг Костромского уезда с Вятское с деревнями Корзлина стану, копия"






    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования