Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится в сентябре 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • О традициях наших предков, которые надо помнить

    традиции праздники престольные праздники Русская Православная Церковь

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 45

    #36 Ирина Ярославна

    Ирина Ярославна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 23 Февраль 2019 - 09:02

    Просмотр сообщенияИрина Ярославна (22 Февраль 2019 - 19:55) писал:

    "Постничай по середам, ходи в баню по субботам, все в свое время". Или традиции русской бани.
    ...
    Также раньше мылись и в печи в избе, в наших местах были такие. У бабушки в доме было две избы с печками, одна была специально для мытья.

    Изображение Изображение

    Просмотр сообщенияВВАЭ1980 (22 Февраль 2019 - 23:19) писал:

    Вот мою прапрабабушку, когда её после раскулачивания сослали в глухую вологодскую деревню, хозяева дома в той печи и закрыли...

    Не было ли это несчастным случаем? Понятно, что по температуре русская печь могла дать фору любой парилке. Поэтому следовало соблюдать осторожность. Ну а по мере остывания и все остальные. Самых маленьких мыли в конце, когда жар спадал, сажая их на деревянную лопату и подавая внутрь к ожидавшей там матери. Если жара начинало не хватать, зёв печи закрывали снаружи заслонкой. В этом случае все процедуры приходилось делать на ощупь. Что, конечно, требовало некой сноровки.
    Бывали случаи, и угорали, и обваривались. Как правило, владелец печи знает её особенности и понимает, когда заслонку пора закрывать или открывать. Закрывали, чтобы сохранить тепло дольше. Вместе с тем существует и следующая опасность - при закрытой заслонке может произойти скопление угарного газа и, как следствие, отравление окружающих.

    #37 Darya V

    Darya V

      Модератор. Совет ЯрИРО

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 24 537 сообщений

    Отправлено 23 Февраль 2019 - 10:59

    Цитата

    Бывали случаи, и угорали...

    Вот как раз к этому, из темы "Причины смерти в метрических книгах":

    Просмотр сообщенияDarya V (17 Январь 2008 - 22:08) писал:

    Иногда выписывала встречавшиеся необычные диагнозы: ..., "угорел в бане", ...


    #38 ВВАЭ1980

    ВВАЭ1980

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 608 сообщений

    Отправлено 24 Февраль 2019 - 23:25

    Просмотр сообщенияИрина Ярославна (23 Февраль 2019 - 09:02) писал:

    Не было ли это несчастным случаем?

    Нет, это не было несчастным случаем. Было именно убийство таким способом. Были свидетели.

    #39 Ирина Ярославна

    Ирина Ярославна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 25 Февраль 2019 - 17:34

    Деревенские бани в русской печи. Баня по черному и смерть в архетипах русского общественного сознания.


    Вопреки бытующим представлениям о широком распространении бань на Руси, бани имелись далеко не у всех крестьян, не во все периоды русской истории, не во всех регионах и не только в привычном для нас «хрестоматийном» банно-срубном виде.
    Территориально распространение клетских рубленых бань по Руси было связано с ареалами исторической миграции определенных суб-этносов – носителей банной культуры, таких как словене – новгородцы, псковичи, двинские и днепровские кривичи, ростово – суздальцы [Желтов А.А., 2001]. Баня на Руси первоначально пошла из  Новгородчины и Пскова, Смоленска, Северной Белорусси и Карелии.  В некоторых губерниях строительство бань не было распространенным. Например, если раскопками подтверждено существование бань в Новгороде уже в XI веке, то в Москве самая ранняя и единственная обнаруженная во время раскопок баня относится к XV веку [Бобров А.Г., 2004]. В Ярославской губернии бани строились только в деревнях вдоль Волги, точно также как и в Тверской губернии. Не везде встречались бани в Московской, Владимирской и Смоленской губерниях [Тенишев В.Н.,2009]. В такие регионы русская баня приходила постепенно. Вначале строилась одна баня или две бани на всю деревню, и лишь к концу XIX – началу XX века баня могла встречаться примерно в половине дворов. Даже если бани и были в деревне, мылись в них далеко не все: например в деревне Моховатке Воронежской губернии в двух деревнеских банях постоянно мылись обитатели 36  дворов, а  крестьяне из остальных 34-х дворов «в бане вовсе не моются». В соседнем селе, где была баня-землянка «…большинство же жителей села в бане не моются вовсе, или попадают в баню в несколько лет раз, будучи  Воронеже» [Шингарев А.И., 1907]. В качестве бань использовались овины и шиши.

    Банная процедура в русской печке была достаточно широко распространена на Руси, ведь строительство собственной бани для большинства хронически небогатого крестьянского населения Российской империи было непозволительной роскошью. Уменьшилось количество бань после введения банных налогов и повышения цен на дрова, кубическая сажень которых в петровское время в Ингерманландской (позднее Санкт-Петербургской)  губернии стоила столько же, сколько и сама  баня.  Печь же в избе все равно топили и зимой и летом, используя не только дрова, но и сено с соломой, тростник, хворост и кизяк. Крестьяне предпочитали мытье в печи, так как процедура была значительно проще, чем протопка бани.  Вепсы   ( (вепс. vepsläižed; официально до 1917 — чудь) — малочисленный финно-угорский народ, традиционно проживающий на территории Карелии, Вологодской и Ленинградской областей в России) в старину спали в печах в жаркую погоду. А в холод при отсутствии в семье бани в печи рожали женщины  [Шабаев Ю.П., Мальцев Г.И., 2004]. Мытье в печи было во многих случаях привлекательнее, чем растопка бани, так как зачастую бани строились из рук вон плохо, без надлежащей теплоизоляции. Согреться в таких банях было весьма затруднительно. Например, в начале XX века фельдшер, писавший отчет об эпидемии скарлатины в Тотемском уезде Вологодской губернии так описывал преимущество мытья в печах: «Баня есть почти у каждого домохозяина. Но что это за бани? Из тонких бревнышек выстроена хибарка, покрыта жердями и соломой. Внутри сделан очаг из глины. На железных прутьях над очагом наложены камни. Они накаляются и дают тепло для моющихся. Не знаю, чем такая баня лучше большой печи!» [Лукачев П., 1907].

    Ограниченность  внутреннего пространства печи, отсутствие вентиляции при закрытой заслонке, потребление кислорода свечой или керосиновой лампой   приводили к смертельным исходам при неосторожном мытье в печи. Только в 1910 году только в одной Саратовской губернии при мытье в печах погибли 792 человека  [Gruyter W., 1927].  Не только "печные бани", но и сами бани в русском общественном сознании напрямую связаны со смертью.

    Впрочем, по наблюдениям врача того времени, печной угар для русских крестьян был повседневной обыденностью: «От времени до времени угорают хозяева почти во всех избах, но в иных избах, где печь плохо устроена и происходит недостаточное сгорание и проникновение продуктов такого сгорания в избу, или приток свежего воздуха через сырые стены, особенно кирпичные, затруднён, является недостаток кислорода для полного окисления горючего материала, и угар
    становится частым явлением; угорают несколько раз в неделю, чуть не каждый день»  [Шингарев А.И., 1907].

    У староверов мытье в печи считается грехом: Большой Потребник содержит исповедальный вопрос: «Не мылся ли в пещи?»


    Образ бани по черному на Руси с веками оброс массой  ритуальных запретов. Большинство из них основано на том, что сама баня или духи, обитающие в ней, способны повредить здоровью человека или даже лишить жизни. На чем же были основаны суеверные народные страхи перед баней?  Поводы для страхов коренятся как в физических явлениях, так и во многих ритуальных действиях, проводимых в бане или около нее.
    Баня в общественном сознании стала прочно связываться с нечистой силой и с близостью возможной смерти в бане. Посещение бани на Руси было ограничено многочисленными запретительными повериями: нельзя ходить в баню в одиночку  («Кто ходит в баню в одиночку – тот колдун»), нельзя ходить в баню  после получночи (или в темное время суток), так как тогда «только черти парятся». «Если долго сидеть в бане – то увидишь черта». Тлеющие угольки в печке-каменке в темное время суток в воображении поселян стали превращаться в «красные глазки чертенят»  [Садовников Д.Н., 1884].

    Эта группа поверий легко обьяснима, и коренится в особенностях банной атмосферы, то есть, буквально в газовом составе и физических свойствах воздуха в парной.  Вспомним, что в подавляющем большинстве случаев сельская баня на Руси – это баня, отапливаемая по-черному с прерывистым режимом прогрева.Что же в итоге происходило в воздухом в курной русской бане? Это была атмосфера с низким содержанием кислорода, примесью угарного газа и высокой влажностью (во время поддачи воды на каменку). Если учесть, что физиологической основой для появления подобных явлений является начинающийся из-за недостатка кислорода и перегрева отек головного мозга, то нетрудно преположить, что малейшее злоупотребление баней могло привести любителей общения с «нечистой силой» к гробовой доске или инвалидизировать их.  Остатки угарного газа, который не имеет запаха,  могут быстро «удавить» неразумных и не острожных посетителей бань.
    Принимая во внимание подобные «банные эффекты», баню широко использовали в своей практике знахари, колдуны.
    Другой причиной смертей в банях были пожары (в том числе и умышленные поджоги). Этот сюжет прослеживается в «Повести минувших лет» летописца Нестора, где говорится о сожжении бани с послами древлян княгиней Ольгой (первых послов древлян, вздумавших сватать ее за своего князя Мала, живыми закопали в землю, вторых послов сожгли в бане, а после тризны на могиле Игоря еще 5000 древлян «перебили»)

    Баня вовсе не случайно стала ассоциироваться у русского народа со смертью.  Смерть и похоронные ритаулы тесно связаны с русской баней. Существовали весьма жестокие славянские языческие, никак не согласующиеся с прививаемыми христианскими ценностями, ритуалы умервщления стариков, тяжело больных или покалеченных [Велецкая Н., 1978]. Такая практика существовала на Руси еще в средние века, возможно, как реликт человеческих жертв Перуну, а возможно, и как часть простой, прагматичной и суровой необходимости выживания в условиях недостатка средств и пищи. Стариков, больных и «калечных» закатывали до смерти на санях на морозе, привязывали к колодам и бросали в поле или сбрасывали  в овраг (отсюда устойчивое выражение – «не бросай меня»). Также в некоторых частях России применяли более «гуманный» способ умерщвления: переносили умирающего зимой в неотапливаемую баню, где крышу либо приподнимали жердиной, либо разбирали, «чтобы душе легче на небо было попасть».  Зачастую покойника тут же обмывали, устраивая ему последнюю, очищающую от «скверны жизни» ритуальную баню, держа над ним банный веник (считающийся обителью душ предков). Зачастую и отпевали новопредставленнного тут же в бане. Но и не только  отпевали… Вспомним, что не все крестьяне на Руси имели хотя бы одну  лошадь в хозяйстве для вывоза тела, не все крестьяне хотели, чтобы окружающие знали о смерти «заморенного» члена семьи и, наконец, земляной пол в бане был в зимнее время был единственным местом, где земля не промерзала на всю возможную глубину, которая в разных частях Великой Руси могла колебаться от полуметра в южных губерниях, до в двух – трех метров на севере и в Сибири. Да… Как это ни печально, умерших (или убиенных) иногда хоронили прямо в земляном полу бани. Такие случаи были описаны на территории Ингреманландии [Lehtipuro O., 2006].
    Принимая  в расчет эти кошмарные функции бани  на Руси, становится понятным, почему в народном представлении баня стоит на «проклятом» месте, и почему крестьяне никогда не строили изб на месте бывших бань.
    Тем не менее, печальная традиция банного погребения также могла дать почву для почитания на Руси духов предков именно в бане. Да и образы банника и обдерихи могли возникнуть из образов почитаемых в бане предков, возможно похороненных  тут же [Кутарев О.В., 2013].  

    И на Руси в случае смертельных исходов, баня позволяла помочь душе отправится к Отцу-Небу, а прах бренного тела предать Матери-Земле. Вспомним, что на Руси порог вообще и особенно порог в бане обладает особым табу: на него нельзя вставать, на нем нельзя ругаться, и через него нельзя передвать вещи. Если же человек хочет встреться с «нечистью», то есть увидеть мир мертвых, то ему как раз и нужно встать на пороге. Также в своих ритуалах используют порог знахари и колдуны. Подобное табуирование связано с древним поверьем, что под порогом живут домашние божества, души предков или или тотемных животных. Например, при постройке новой бани на Руси было приянто приносить вполне кровавую жертву: под Чистый (Великий) четверг Страстной недели следовало поймать черную курицу или петуха, задушить своими руками и закопать под порогом бани. Такой же ритаул мог проводиться и для защиты бани от пожара.
    В результате сама баня в русском народном сознании постепено стала  восприниматься как форма временного дома для мертвых –символическая  домовина (гроб) или вместилище для нее. Вероятно, это связано с рассмотренной выше ролью бани в славянских похоронных ритуалах, которыне позднее трансформирвались в обмывание и отпевание покойника в бане  [Криничная Н.А., 2004]

    http://dom.dacha-dom...a-v-pechi.shtml

    https://pechnoy.guru...skoj-pechi.html

    Прикрепленный файл  Баня по черному..jpg   270,04К   1 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Баня по черному в старину..jpg   204,87К   2 Количество загрузок:

    #40 АннаЧуф

    АннаЧуф

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 1 637 сообщений

    Отправлено 18 Март 2019 - 15:32

    ЯЕВ 12 марта 1884 г.

    Обычай класть при дорогах солому и другие вещи, служащие при омовении умерших.

    Прикрепленный файл  12 марта 1884.jpg   87,14К   17 Количество загрузок:

    #41 Ирина Ярославна

    Ирина Ярославна

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 307 сообщений

    Отправлено 30 Март 2019 - 20:52

    Метла банная

    Да! Это русская традиция! Какая же баня без веника. Если не парился, значит и не мылся! Так считали всегда в деревне.
    Я и мой брат, все лето проводили в деревне, у бабушки. И очень хорошо знаю, как веники заготавливают. Ходили  в лес все вместе. Бабушка брала веревки, топорик, нож  и в ясный день, после праздника Троица, направлялись за березовыми вениками. За вениками ходила вся деревня.

    Самое оптимальное время, когда лучше заготавливать веники для бани, считается пора цветения травостоя. Лист в этот период становится нежным, мягким и ароматным, а также уже окрепший.

    Начинали заготовку на 49 день после праздника Пасхи – на Троицу, который обычно приходится на начало лета. Лучшее время – первая половина дня после росы в сухую погоду. Завершали в «Ильин день», 2 августа, так как согласно народным поверьям после этого дня они уже не обладают целебной силой, кроме эвкалиптовых и дубовых.

    В лес идти было не близко, но было нужно, поэтому пусть и неохотно, но шли.Выбирали растения по 2-3 года, их веточки хорошо гнуться. Особенно ценилась береза, растущая у воды. Для изготовления заготовок следует выбирать молодые побеги, аккуратно срезая их ножом, примерно по 50 см.
    После раскладывали веревку, ложили ношу, делали каждому по силе. И взвалив на спину, шли к дому. Бывало и не раз ходили в лес, так как париться любила и бабуля, да и приезжие гости.
    Придя домой, веревку развязывали и двали веткам " полежать" 2 дня, "подвялиться" в прохладном помещении. Дальше ветки сортировали по длине, зачищали треть комли каждой веточки, чтобы веник не распадался.Чтобы связать добротный веник — в основу необходимо заложить крепкие, упругие ветви. Они станут своеобразным «скелетом» для веника.
    Подготовленные побеги собираем в пучок, формируя рукоятку. Внутрь укладываем прутья с самым толстым комлем, а вокруг них располагаем тонкие ветки изгибом к центру. Для перевязки веников использовали шпагат или пеньковую веревку. Вязали парами и вывешивали на чердаке, там веники хорошо проветривались и подсыхали.Вариантов сушки существует несколько, однако важно выполнять одно непременное условие: сушка должна осуществляться в затененном месте. На освещенном участке листочки скручиваются и моментально выгорают. От лучей солнца все ароматы выветриваются. Листья, теряя цвет и запах, отпадают. При запаривании такого веника он тут же оставит в тазу все листочки.

    В старину же к венику относились с большим почетом, нежели сегодня. Веник или, как его называли раньше, «метла банная» — предмет банного обихода, наделенный в народных представлениях очень серьезными знахарскими, ведическими, магическими, а иногда и демоническими силами. Веник — своеобразное орудие против порчи и колдовства. В то же время он является и самым сильным оберегом против различных лихорадок и нечистой силы, средством избавления от болезней и орудием отгона злых духов. Конечно же, учитывалась и утилитарная функция банного веника как предмета, которым можно мести. Естественно, если обычный веник выметал из жилища сор, грязь и хлам, то банный веник выметал из энергии человеческого естества всяческие нечистоты и мороки.

    Например, в старинной знахарской бане венику отдавали великую дань и обязательно оставляли сухие веники под полком, чтобы на них жил-поживал банный дух. Для него специально оставляли отдельный веник и кусок мыльца, чтобы он мог попариться так же, как и хозяин бани — человек.

    Прикрепленный файл  Березовые веники -сушка..jpg   564,66К   3 Количество загрузок:


      #42 АннаЧуф

      АннаЧуф

        Ветеран

      • Пользователи
      • PipPipPipPipPip
      • 1 637 сообщений

      Отправлено 24 Май 2019 - 19:19

      ГАЯО Газета "Голос" от 16 (29 ноября) 1910 г.

      Прикрепленный файл  16 29ноября 1910.jpg   57,22К   26 Количество загрузок:

      #43 АннаЧуф

      АннаЧуф

        Ветеран

      • Пользователи
      • PipPipPipPipPip
      • 1 637 сообщений

      Отправлено 28 Май 2019 - 10:03

      ГАЯО Газета "Голос" от 30 июля (12 августа) 1910 г.

      Прикрепленный файл  30 июля 12 авг.jpg   69,57К   23 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Screenshot_4.jpg   52,88К   19 Количество загрузок:

      #44 ВВАЭ1980

      ВВАЭ1980

        Ветеран

      • Пользователи
      • PipPipPipPipPip
      • 608 сообщений

      Отправлено 28 Май 2019 - 10:22

      Цитата

      ГАЯО Газета "Голос" от 30 июля (12 августа) 1910 г.

      Вывод - 12 девиц мало, надо ещё было вдову привлечь к процессу (или 2-х для верности)

      #45 АннаЧуф

      АннаЧуф

        Ветеран

      • Пользователи
      • PipPipPipPipPip
      • 1 637 сообщений

      Отправлено 10 Июнь 2019 - 15:44

      ГАЯО "Газета "Голос" от 9 (22) мая 1910 г.

      Прикрепленный файл  9 22 мая.jpg   91,51К   32 Количество загрузок:

      #46 ВВАЭ1980

      ВВАЭ1980

        Ветеран

      • Пользователи
      • PipPipPipPipPip
      • 608 сообщений

      Отправлено 11 Июнь 2019 - 14:13

      Цитата

      ГАЯО "Газета "Голос" от 9 (22) мая 1910 г.

      хулиганьё...




      Количество пользователей, читающих эту тему: 1

      0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

        Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
      Яндекс цитирования