Сообщений в теме: 531

[Голфстрим44]

NikMur (13 июля 2017 - 15:29) писал:

Голфстрим44 (13 июля 2017 - 10:01) писал:

На правом фото - ефрейтор (судя по одной лычке на погонах). Шифровок и спецзнаков не видно - вероятнее всего, значит, пехота...
...

А у фуражки стрелковых частей был ремень?

У кавалерийской гимнастерки обшлаг мыском должен быть, а тут вроде как прямые. Шпор не видно. Фуражки с подбородочным ремешком были не только в кавалерии. А о том, что в военное время не всегда соблюдались требования по форме, выше уже написали. Мог для фотографии позаимствовать.

[NikMur]

Цитата

... Фуражки с подбородочным ремешком были не только в кавалерии...

Это действительно так. Дед автора этих строк служил в 40 инженерном батальоне, и ремешок у него на фуражке был...

[bogot]

Мой прадед Пономарев Федор Никанорович 1894 г.р., уроженец д. Подлужье, ныне Островский район, был участником 1-ой мировой войны. В воинской карточке 1920-х годов такая запись: в старой армии служил с 1915 по 1918, был ранен 1 раз. По словам деда, он дослужился до подпрапорщика, ранен был в ногу.
По форме на фото не понять - какой род войск, какая часть? Всегда было интересно узнать: может, кто встречал Ф.И.О. в каких-нибудь списках, или сходство с фото?

 мой компьютер, папка осень 2012 165.jpg   198,48К   10 Количество загрузок:

[neiva44]

Уважаемые форумчане, можно ли по фотографии определить род войск военных, а также где и когда она сделана?

 Неизвестные.jpg   57,56К   12 Количество загрузок:

[Гвоздев Н]

Уважаемые форумчане!
Помогите по фото узнать, кем был мой дед, Дмитриев Феофилакт. При царском режиме имел должность. Информация о нём очень скудная, поскольку бабушка очень боялась рассказывать о нём из-за страха, что могут ещё кого-то забрать. Дед пропал или в 1935 или в 1936 годах, он в тот момент был или в Ленинграде или возвращался оттуда в Москву. Точно известно, что к бабушке приезжали из НКВД и после того она замкнулась. Запрещала детям упоминать о нём.

 20171002_191852.jpg   254,88К   27 Количество загрузок:

[Наталия Доронина]

Список гражданским чинам военного ведомства первых шести классов по старшинству 1909 год. http://dlib.rsl.ru/...
 Дмитриев Феофилакт.jpg   80,71К   26 Количество загрузок:
В 1911 году все тоже самое. Из наград только Станислав 3 степени. А на фото наград больше, следовательно дата съемки после 1911 года.

Памятная книжка Иркутской губернии, 1912 год. http://нэб.рф/...
Иркутский военный госпиталь (стр. 329-330)
Управ. аптекой - к.сов. Феофилакт Дм. Дмитриев (стр.330)

Иркутская военно-фельдшерская школа (стр. 331-332)
Среди преподавателей специальных предметов провизор кол. сов. Феофилакт Дмитр. Дмитриев (стр. 332)

Список гражданским чинам военного ведомства первых шести классов по старшинству, 1913 год, стр. 743
 000200_000018_rc_1605272_519.jpg   211,04К   23 Количество загрузок:
Дмитриев Феофилакт Дмитриевич, родился 2 марта 1865 года, православный.
Уже и Анна 3 степени появилась в 1912 году.

[Гвоздев Н]

Наталия, спасибо Вам большое! Никогда такой информацией не обладали! Скажите, а о более поздних годах возможно узнать?
Сказать по правде, никак не сталкивался со званиями и регалиями того времени, не силён в наградах. За что это давалось? Просто выслуга лет?

[Наталия Доронина]

Цитата

Скажите, а о более поздних годах возможно узнать?
Сказать по правде, никак не сталкивался со званиями и регалиями того времени, не силён в наградах. За что это давалось? Просто выслуга лет?

Сказать по правде, я тоже не сильна во всем этом. Интернет помогает. В чинах росли до определенного класса по выслуге лет, если особо отличались, то и быстрее. Награды давались и по поводу, и за заслуги, по-разному. Третья награда на фото - возможно, это медаль к 300-летию дома Романовых. Можно лишь предположить, что и до 1917 года служба его продолжалась в Иркутском военном госпитале.
Я бы посоветовала создать отдельную фамильную тему и в ней собирать всю информацию. А вопросов много: провизор - а что закончил, где получил образование? Иркутск - а есть ли в архиве Иркутска что-то об этом госпитале. Идеально было бы найти послужной список. Абсолютно точно, что заполнялись такие и не раз. А где вообще он родился? А что известно про вашу бабушку? Понемногу будет собираться информация. В вашем случае каждая кроха ее чрезвычайна важна. Удачи!

----------

Цитата

Я бы посоветовала создать отдельную фамильную тему...

Дорогая Наталия!
Если указанный человек был уроженцем региона, чужого для Ярославщины, то фамильные темы не создаём: 1) не по профилю форума, 2) нет лишнего места на сервере.
В профиле автора - Московская и Рязанская губернии.
С уважением, модераторы

Даша, извините, не посмотрела в профиль. Спасибо.

[Гвоздев Н]

Ещё раз спасибо Вам, Наталия!
Попробую что-то поискать по Вашей наводке.

[Татьяна Честнова]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, определить звание и род войск. Фото 1917 года.

 IMG_6798 (3).jpg   124,74К   36 Количество загрузок:

[ciandr]

Офицер имеет звание штабс-капитана или штабс-ротмистра (зависит от рода войск). Не пехота, т.к. у нижних чинов есть подбородочные ремни на фуражках.

[Голфстрим44]

У стоящего посередине, с Георгиевским крестом и медалью, видна шифровка на погоне. В оригинале она, возможно, читаема.

[Жучков Валерий]

Добрый вечер всем.
Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сказать о форме (?), в которую одеты мужчины на фотографии. Фото сделано примерно в 1914-1917 гг.

 img078.jpg   204,84К   42 Количество загрузок:

[Елена Денисенко]

Гвоздев Н (14 октября 2017 - 20:10) писал:

Помогите по фото узнать, кем был мой дед, Дмитриев Феофилакт.

На первый взгляд - генерал! Не знаю только - эполеты носили с какого чина?
Иркутская военно-фельдшерская школа,
школа при военном госпитале ( упоминается как Феофил Дм.Дмитриев)
здесь об иркутском архиве
в дореволюционных фондах  есть и военный госпиталь и военно-фельдшерская школа, там и своего деда наверняка найдете

[Походяшин]

Жучков Валерий (06 декабря 2017 - 21:26) писал:

Подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сказать о форме (?), в которую одеты мужчины на фотографии. Фото сделано примерно в 1914-1917 гг.

http://smolbattle.ru...ой.27487/page-6

"5. Окончательный вариант верхней одежды для военнопленных был учрежден 18.09.1917 г. и представлял собой короткую однобортную куртку из черной шерсти со стоячим воротником без выпушки, которая застегивалась на пять черных пуговиц из кокосового ореха. Для комфорта носки внутренняя поверхность куртки обшивалась грубой льняной тканью. Карманы у куртки отсутствовали, на верхнюю часть левого рукава нашивалась светло-коричневая парусиновая повязка шириной 10 см".

 429405-6047800d4e5ce834e85a562cef064597.jpg   82,25К   2 Количество загрузок:

[Жучков Валерий]

Александр, спасибо Вам большое за информацию. Мой прапрадедушка, по рассказам родственников, действительно был в плену. Теперь есть дополнительное подтверждение этого.

[Елена Денисенко]

Цитата

Мой прапрадедушка, по рассказам родственников, действительно был в плену.

И сама фотография, похоже, не в России сделана. Например, пол, скатерть на это наталкивают. Возможно, у бюргера, где работали, и снимались.

[ciandr]

Елена Денисенко (07 декабря 2017 - 13:04) писал:

Гвоздев Н (14 октября 2017 - 20:10) писал:

Помогите по фото узнать, кем был мой дед, Дмитриев Феофилакт.

На первый взгляд - генерал! Не знаю только - эполеты носили с какого чина?

Эполеты не генеральские (у генеральских бахрома толще). Такие были у подполковников и полковников. У подполковника на эполетах было 3 звезды, а у полковников звезд не было. На фото звезд вроде бы не видно. Значит, это полковник.

[furmint]

Жучков Валерий (07 декабря 2017 - 18:40) писал:

Мой прапрадедушка, по рассказам родственников, действительно был в плену. Теперь есть дополнительное подтверждение этого.

Есть еще, правда, весьма косвенное, подтверждение немецкого плена - подошва сапога у сидящего сделана в немецком стиле.

[Elena S]

Воробьёв Николай Михайлович
1887?-1916 Родился в д. Вяльково Заозерской вол. Угличского у., проживал в С-Петербурге.
В 1916 г. имел чин прапорщика.

 Николай-Воробьёв--2-005-veb.jpg   281,47К   22 Количество загрузок:

Может ли форма на фото дать дополнительную информацию?  

[furmint]

По форме - не прапорщик. Форма - самое начало войны или даже накануне. Т.е. прапорщик военного времени. Шифровок на погонах не видно - скорее всего линейная часть. По сочетанию цвета фуражки и околыша можно было бы поискать, но много вариантов получается.

[Elena S]

furmint, спасибо!

По словам К. С. Морозовой (записано 28.10.1979), Н.С.Воробьёв работал писарем ... затем уехал в Питер. Работал в органах юристом (?) с неким Новосёловым. В Империалистическую воевал офицером. Погиб в 1915-1916 годах (точно не помнит).
Слова про юриста и офицера вызвали у меня сомнения, как-то лихо для крестьянского мальчика. Вы пишете, что фото предположительно довоенное. А не может ли это означать, что "в органах" служил, только попроще - охранником, например? (Что такое "линейная часть", в интернете непонятно пишут.)

Вот ещё фото, где Н. Воробьёв с неизвестным в форме некоего ведомства. О его форме что-то можно сказать?
 Николай-Воробьёв-005-veb.jpg   299,27К   20 Количество загрузок:

Про офицера подтвердилось, действительно, в 1916 прапорщик
 Воробьёв-ЧЕреповец-открытка-016-оборот.jpg   277,83К   20 Количество загрузок:

[furmint]

• Прапорщик военного времени означает, что звание присвоилось в ускоренном порядке. За отличие в боевых действиях например. Или если есть среднее или высшее образование, но нет военного. Или кончил школу прапорщиков. Связано с мобилизацией и убылью младшего офицерского состава во время войны.
  
• Наиболее распространена к началу 20 века могла быть форма путейцев и судейского корпуса. Хотя форма была у многих ведомств, почти как в Германии. По контексту Вашему более похоже на форму студентов юристов, как и по цвету (светлые тона). Но я бы склонился к форме путейца, хотя у нее тон темнее.
  
• В открытке интересны три почтовых штампа. Вероятно, Вятки, Петербурга и Заозерья, и всего за 10 примерно дней она дошла до адресата. И если ей верить, то до августа 1916 еще был жив.
  
• Линейная часть в употребляемом мною смысле  - это армейская (номерная, не гвардейская) часть.

[Elena S]

Юридическое учебное заведение искать - неясно, какое и где, стоит подумать про Петербург.

А в Ялуторовской картотеке есть 2 карточки на прапорщиков Н.М. Воробьёвых:

http://gwar.mil.ru/c...utorovsk/67251/
Должность/звание: прапорщик
Воинская часть: Не определено
Тип карточки: Карточка на прибывших
Судьба: Убит(а)
Источник: Картотека Бюро по учету потерь
на карточке вверху надпись Р.И. 275-16 г. ок?
в правом верхнем углу 934

http://gwar.mil.ru/c...orovsk/2161169/
Должность/звание: прапорщик
Воинская часть 10-й Финляндский стрелковый полк
Дата события: 04.10.1916
Тип карточки: Карточка офицерской картотеки
Место сражения: д. д. Скоморохи Старе, Галиция
Судьба: Убит
на карточке вверху надпись карандашом 36
в правом верхнем углу 648
внизу Р.И. 15/Х-16 №275 карандашом 2592
на обороте : Т…ма нач. шт. 22 арм. Корп.
см.3 ар… от 9 октября
1916 г. №5479/175917
П.с.917№55 н

В первом случае воинская часть неизвестна, во втором - искать в РГВИА. Есть ещё путь - найти его в списках выпускников школы прапорщиков. Здесь возникает вопрос: он мог учиться по месту жительства (Петербург) или в любой другой школе?

Меня озадачила ещё одна открытка, без текста, адрес написан его же рукой:
 Воробьёв-Казань--013-оборот.jpg   286,37К   10 Количество загрузок:
27.04.16 Казань - 06.5.16 Заозерье - даты начала 1916 года, ведь в Казани было 2 школы прапорщиков.

[furmint]

Если искать его как прапорщика, то первая карточка (учетная) предпочтительнее для поисков. Во второй указано место гибели - Галиция - а человек ехал в Нарву. Нарва это Северо-западный фронт, Галиция - Юго-западный.
Может, поискать его как юриста? В Ярославле был Демидовский лицей - учебное заведение, готовившее юристов и приравненное к высшему. В нем учились и выходцы из крестьян. Лицей издавал "Временник Демидовского Юридического Лицея", в нем публиковались списки обучающихся и выпускников.
Ниже ссылка на эти сборники.
Демидовский временник

[Elena S]

furmint, огромное спасибо за Ваши советы. Начинаю смотреть Демидовский лицей.
Про карточку Вы совершенно правы - по воспоминаниям, погиб в Прибалтике, под Вильно или Ковно. А вот как искать, там же номер части не указан. И что значит "Тип карточки: Карточка на прибывших"?

[furmint]

Со второй карточкой все просто - этот прапорщик упомянут как погибший в телеграмме начштаба 22 армейского корпуса генерал-майора Зарина от 9.10.1916.

По первой.

• Надо попытаться выяснить (например, у сотрудников архива электронным письмом или у авторов сайта, где Вы это нашли), что означают пометки с буквами Р.И. Они есть на обеих карточках. Предположу, что это некие ссылки на исходящие номера сообщений об этих погибших. По второй карточке это совершенно очевидно - Р И (т.е. кому или куда), далее дата и далее некий номер (исходящий).
  
• В верхнем правом углу номер - это порядковый номер карточки в деле. У Вас это 934. Надо попытаться определить это дело и смотреть СОСЕДНИЕ карточки вперед и назад. Они, как правило, относятся к СОСЛУЖИВЦАМ, и там могут быть указаны подробности для всей части. Я нашел карточки номер 933 и 935, но это пока не добавило ясности, кроме того, что они на "В". Определив дело, в котором эти карточки, Вы сможете понять, кто, в каком месте, когда, в каком подразделении их составляли.
  
• Начать просматривать списки погибших. Они регулярно тогда публиковались в печати и Ваш прапорщик (офицер) обязан в них попасть. Там обычно указывалась часть.

Найдя часть, найдете все остальное...

[Походяшин]

Цитата

• Надо попытаться выяснить... что означают пометки с буквами Р.И. Они есть на обеих карточках. Предположу, что это некие ссылки на исходящие номера сообщений об этих погибших. По второй карточке это совершенно очевидно - Р И (т.е. кому или куда), далее дата и далее некий номер (исходящий).

Пометка Р.И. с цифрами - это номер журнала "Русский Инвалид", в котором был отмечен искомый человек. На обеих карточках обозначен №275 - так что там и там один человек.

[ciandr]

Посмотрел газету "Русский Инвалид" №275 никакой дополнительной информации нет. Просто список погибших, в котором есть прапорщик Воробьев Николай Михайлович.

На фотографии не хватает четкости, чтобы понять понять ведомство, в котором служил Н.М.Воробьев.
Чин, скорее всего, коллежский регистратор, т.к. на петлице видна пуговица, эмблема ведомства и 1 звездочка.

[furmint]

Походяшин (29 декабря 2017 - 00:31) писал:

Пометка Р.И. с цифрами - это номер журнала "Русский Инвалид", в котором был отмечен искомый человек. На обеих карточках обозначен №275 - так что там и там один человек.

А вот с этим можно поспорить.
Пометки на карточках (об опубликовании в РИ) делались после(!!!) заполнения их и ПОСЛЕ появления в РИ сообщений. И тот, кто заполнял (ставил эти пометки) их, мог перепутать или ошибиться. Тем более что заполнялись они разными людьми - почерк. Основной аргумент против того, что это один человек - место гибели. По одной карточке это Галиция, по воспоминаниям - это Вильно-Ковно и ехал прапорщик в Нарву. Надо пробовать в "Русском инвалиде" за октябрь - декабрь поискать еще одного Воробьева.
Если просмотреть весь "Русский инвалид", то можно попытаться найти производство этого Воробьева в прапорщики или его награждение...

[ciandr]

Цитата

Пометки на карточках (об опубликовании в РИ) делались после(!!!) заполнения их и ПОСЛЕ появления в РИ сообщений. И тот, кто заполнял (ставил эти пометки) их, мог перепутать или ошибиться. Тем более что заполнялись они разными людьми - почерк. Основной аргумент против того, что это один человек - место гибели. По одной карточке это Галиция, по воспоминаниям - это Вильно-Ковно и ехал прапорщик в Нарву.

Вряд ли для заполнения карточек просматривали газету. Скорее всего были какие-то первичные документы о погибших, на основе которых формировали списки для РИ и, возможно, эти же списки использовали для заполнения карточек.
И почему человек ехавший в августе из Вятки в Нарву не мог погибнуть в октябре в Галиции? Приехал в Нарву, а оттуда его направили дальше на юг.
По поводу Ковно:
10-й Финляндский стрелковый полк был сформирован в 1910 году, знаменем полка было знамя 1-го Ковенского крепостного пехотного батальона, т.к. этот батальон был одним из предшественников полка http://ria1914.info/...стрелковый_полк

[Походяшин]

furmint (29 декабря 2017 - 12:49) писал:

Основной аргумент против того, что это один человек - место гибели. По одной карточке это Галиция, по воспоминаниям - это Вильно-Ковно и ехал прапорщик в Нарву. Надо пробовать в "Русском инвалиде" за октябрь - декабрь поискать еще одного Воробьева.
Если просмотреть весь "Русский инвалид", то можно попытаться найти производство этого Воробьева в прапорщики или его награждение...

По воспоминаниям... Какая гибель под Вильно или Ковно после августа 1916 года? Где в это время фронт проходил? Человек мог там воевать в 1915 году. Мог служить там и до войны. Нарва? Вполне мог Воробьев Николай Михайлович быть направлен туда в запасную часть. Потом в Галицию. Мог в запасных частях служить и в Казани и в Вятке. Без послужного списка - скорее "гадание по кофейной гуще". Можно, правда, попытаться отследить судьбы Воробьевых Николаев (отчества не писались, иногда и имена) в Высочайших приказах за 1916 год. Отсеять придется заведомо неподходящих. Эффективность подобного рода действий - неизвестна...

[Elena S]

Дорогие форумчане! Большое спасибо за ценные советы. Поняла, что в любом случае нужно смотреть 10-й Финляндский стрелковый полк в РГВИА, возможно, что-то прояснится. И "Русский инвалид" тоже проработать, в интернете не нашла, но в РГБ должно быть.
А что такое "Высочайшие приказы" за 1916 год, где это искать?
Фотографию попробую переделать максимально резко, только Воробьёв - в штатском, а в мундире - сослуживец (предположительно), и тоже важно, разумеется, что за ведомство.

Всех с Новым Годом!

[Походяшин]

Цитата

А что такое "Высочайшие приказы" за 1916 год, где это искать?

Есть на РГБ: https://search.rsl.ru/...
Просмотреть все нереально. Единственно, что остается при открытии любого сборника, это ввести буквосочетание "Вороб" в поисковую строку. Опять же буквосочетание может не отобразится и сборники не все в наличии.
РГВИА самый оптимальный вариант остается. Вроде офицерская картотека потерь архива в Ялуторовске оцифрована и выложена вся. И других подходящих Воробьевых Николаев Михайловичей нет в наличии.

[ciandr]

Elena S (29 декабря 2017 - 17:17) писал:

И "Русский инвалид" тоже проработать, в интернете не нашла, но в РГБ должно быть.

Находил в нескольких местах, вот один вариант: https://commons.wikimedia.org/...