Сообщений в теме: 18

[Никитина Елена]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Меня зовут Елена, поиск своих корней привел меня на этот форум. Один из них уходит в Ярославскую область. Очень надеюсь на вашу помощь в восстановлении информации.

Скворцова Екатерина и Скворцов Григорий.

Их дети:
Скворцов Федор Григорьевич;
Скворцова Елизавета Григорьевна (умерла и похоронена в Красном Селе);
Скворцова Зоя Григорьевна;
Ваульчикова (Скворцова) Секлетея Григорьевна.

Ваульчикова (в девичестве Скворцова) Секлетея (при крещении, возможно, Синклитикия) Григорьевна (05.01.1900 - 01.10.1991). Проживала в с. Станы Угличского района, и ее муж Ваульчиков Федор Семенович (1894 - 1942(43) гг.).

Их дети (рожденные в с. Станы):
Ваульчиков Николай Федорович ;
Ваульчиков Алексей Федорович (1924-1944) ;
Ваульчиков Василий Федорович (1930-1980);
Егорова (Ваульчикова) Нина Федоровна (1934 г.р.).

На сайте http://rosgenea.ru есть Ваульчиковы, что примечательно, только из Ярославской области... Это не столь распространенная фамилия?  Насчет родства сейчас ничего не могу утверждать, так как только начинаю поиски. Есть, конечно, и из соседней деревни.

Каким образом можно узнать списки людей, проживавших в деревнях в начале прошлого века? Где хранятся сведения о крещении и венчании тех времен (если они, конечно, есть)? Есть ли определенные формы для запросов в архивы? Можно ли послать запросы по эл. почте?

[Darya V]

Елена, здравствуйте!

Цитата

Ваульчиков Алексей Федорович (предположительно 1925 г.р.), погиб во время ВОВ...

С документами по потерям в ВОВ мы с Вами вчера разобрались на военном форуме - начиная отсюда и здесь. Это Вы знаете, но пишу к тому, что тут люди отзывчивые, начнут размещать документы из ОБД "Мемориал" или ссылки на них - а смысла в повторном их размещении, в общем, уже нет (всё найдено, обсудили). Детали я допишу на том форуме позже.
За любые материалы об Алексее Фёдоровиче для ЭлКПЯО (фото, письма и пр.) будем очень благодарны.

Цитата

Каким образом можно узнать списки людей, проживавших в деревнях в начале прошлого века? Где хранятся сведения о крещении и венчании тех времен (если они, конечно, есть)?

Как таковых "списков людей, проживавших в деревнях", нет, но разные источники, по которым составляется родословная семьи, есть. Это метрические книги, исповедные духовные росписи, брачные обыски, ревизские сказки и пр.
Всё хранится в архивах. По Ярославской губернии - это Гос. архив Ярославской области (ГАЯО) и его филиалы в Угличе, Ростове, Рыбинске.  Увы, сохраняются не все документы, но в большинстве - удаётся найти.

Для начала посмотрите:
- Памятку для начинающих работать в читальном зале архива по истории своей семьи;
- тему нашего форума об Угличском филиале ГАЯО;
- раздел форума "Источники".

Цитата

Есть ли определенные формы для запросов в архивы?

Да, есть отработанные, удобные нам и сотрудникам образцы - см. здесь и здесь. Первое (т.е. составление полной родословной семьи, ну примерно за век) - удовольствие дорогое, не менее 20-30 тыс. рублей. Может, есть смысл для начала запросить две-три-четыре даты? Можно заниматься в архиве и самостоятельно, это бесплатно.

[Никитина Елена]

Дарья, спасибо. Ой, как я рада Вас тут видеть  

По Ваульчикову Алексею Федоровичу - разговаривала с бабушкой, стала ей говорить, что, похоже, нашла могилу ее брата... и тут она вспоминает: "с. Зеленое..."!!!!! Оказывается, у нее сохранилась похоронка!!! В пятницу буду у нее, попробуем найти. Значит, все данные по Ваульчикову Алексею Федоровичу 1925 г.р., захороненному в с. Зеленое... - это мои!   Теперь бы разузнать о военных действиях, проходивших в тех краях в марте 1944 г...

[Евгений Воронин]

Село Зелёное какой области и района?
В Бучачском районе Тернопольской области Украины, о котором идёт речь, есть село Зелена.

[Никитина Елена]

Номер записи 583926986
Фамилия   Ваульчиков
Имя   Алексей
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения с. Станы Угличского района Ярославской обл.
Воинское звание   мл. сержант
Дата выбытия   31.03.1944
Страна захоронения   Украина
Регион захоронения   Тернопольская обл.
Место захоронения   Бучачский р-н, г. Бучач, юго-восточная окраина города, южная часть городского кладбища
Могила   могила 33, могила 1
Откуда перезахоронен   с. Зеленая
(информация из ОБД)

А это то, что нашла Дарья для меня:

 Ваульчиков (01).jpg   225,45К   37 Количество загрузок:  Ваульчиков (02).jpg   273,44К   43 Количество загрузок:  Ваульчиков (03).jpg   566,47К   39 Количество загрузок:

Это фотография из семейного архива. Алексей стоит слева от матери, положив ей руку на плечо. Фотография сделана сразу после призыва ("для памяти").

 Алексей Фёдорович Ваульчиков.jpg   59,76К   39 Количество загрузок:

Я пока не знаю, когда он призывался, номер его в/ч, дивизии/полка и т.д., кем он служил. Историю военных действий на момент гибели...

Евгений Воронин (19 октября 2011 - 14:43) писал:

Село Зелёное какой области и района?
В Бучачском районе Тернопольской области Украины, о котором идёт речь, есть село Зелена.

Это оно и есть, очень надеюсь, что найду похоронку...

[Darya V]

Цитата

Я пока не знаю, когда он призывался, номер его в/ч, дивизии/полка и т.д., кем он служил.

Елена, так практически всё это есть в документах и в Книгах Памяти! Разве Вы все источники тщательно не просмотрели?
http://srpo.ru/...
http://srpo.ru/...

И я ведь писала (вот Вам и полк, и дивизия - полнейшая ясность):
"На момент гибели брат Вашей бабушки - младший сержант, телефонист 4-го гвардейского воздушно-десантного полка 2-й гвардейской воздушно-десантной Проскуровской дивизии. Это видно из донесения, двигайтесь по нему при помощи стрелочек".

Цитата

Историю военных действий на момент гибели...

И про это я писала:
"Прослеживать боевой путь воина нужно в читальном зале ЦАМО РФ (конечно, при условии, что документы сохранились). Нужны: паспорт + фото 3 х 4 + свободные будние дни".

Ещё раз пишу, нужна самостоятельная работа в читальном зале. В идеале - смотреть оперсводки, журналы боевых действий дивизии за эти дни. Таких справок не выполняют, это только самому надо.

* * *
Из Зелёной (или Зелёного?) А.Ф. Ваульчиков, выходит, перезахоронен, все документы представлены. Но там надо разобраться (пока не успеваю смотреть). Для уточнения информации хорошо бы послать запрос в местный военкомат (имею в виду Украину). Они отвечают за воинские захоронения на их территории.
Больше писать не могу, я с работы.

Елена, огромное спасибо за фотографию Алексея Фёдоровича!!!

[Никитина Елена]

Цитата

Елена, так практически всё это есть в документах и в Книгах Памяти! Разве Вы все их тщательно не просмотрели?
http://srpo.ru/...
http://srpo.ru/...

И я ведь писала (вот Вам и полк, и дивизия):
"На момент гибели брат Вашей бабушки - младший сержант, телефонист 4-го гвардейского воздушно-десантного полка 2-й гвардейской воздушно-десантной Проскуровской дивизии. Это видно из донесения, двигайтесь по нему при помощи стрелочек".

Дарья, я это видела, НО там большие расхождения в донесении с тем, какие данные есть у меня. Или я неправильно их читаю...

Что означают столбцы, обведенные красным?
 Ваульчиков (04).jpg   382,19К   28 Количество загрузок:

Первое обведенное я правильно поняла - это место и год рождения; место и год призыва? А следующий?

Цитата

И про это я писала:
"Прослеживать боевой путь воина нужно в читальном зале ЦАМО РФ (конечно, при условии, что документы сохранились). Нужны: паспорт + фото 3 х 4 + свободные будние дни".  
Нужна самостоятельная работа в читальном зале. В идеале - смотреть оперсводки, журналы боевых действий дивизии за эти дни".

К сожалению, я пока не осилю поездку в Москву. Буду искать возможность.

[AGP21]

Елена, Даша Вам уже писала, чтобы Вы смотрели весь документ.

Попробую проиллюстрировать это.

Вы нашли в ОБД "Мемориал" Ваульчикова А.Ф.  В центре экрана есть строчка "Просмотреть донесение":

 Просмотреть донесение (1).jpg   118,59К   24 Количество загрузок:

Нажимайте на нее и получите такую картинку:

 Просмотреть донесение (2).jpg   133,35К   23 Количество загрузок:

В центре появляются указатели страниц этого документа,  их можно листать как к началу, так и к концу.
Пролистайте, например до 20 страницы и Вы увидите обозначение колонок и заголовок этого документа:

 Просмотреть донесение (3).jpg   173,78К   25 Количество загрузок:

Также можно просмотреть всю информацию от первой страницы до последней

[Никитина Елена]

Цитата

Попробую проиллюстрировать это...

Вот теперь до меня дошло   Александр, спасибо Вам за терпеливое объяснение.
В этом Ваульчикове меня смущает место рождения и разные места захоронения... Буду дальше сопоставлять факты. Очень надеюсь, что похоронка, если ее найду, добавит ясности.

-----
Обнаружила, что Бучачский район (указанный в похоронке, со слов бабушки, и в месте захоронения одного из Ваульчиковых) находится совсем недалеко от Чемеровецкого (указанного в месте захоронения у другого Ваульчикова).

Вопрос - могли ли занести одного человека в два места захоронения? У кого есть похожий опыт, поделитесь, пожалуйста.

[Darya V]

(Елена, я писала это, не заметив Ваше предыдущее сообщение - № 9. Но ничего страшного. Всё оставляю, как написала.)

Цитата

...большие расхождения в донесении с тем, какие данные есть у меня.

Елена, а в чём именно расхождения? Напишите.

Хотя сразу понятно, в чём.

В донесении указано:
- родился в д. Кабелево Ленинского р-на Тульской обл.;
- призван Центральным РВК г. Тулы;
- отец Ваульчиков Фёдор Семёнович проживал по адресу: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Станы.

* * *
А это я "вырезала" (так удобней смотреть) информацию из Книг Памяти:

• ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ (по ней получается - родился в д. Станы Угличского р-на):
.
 Ваульчиков (05).jpg   8,78К   20 Количество загрузок:

• ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ (по ней получается - родился в Ленинском р-не Тульской обл.):
.
 Ваульчиков (06).jpg   17,18К   28 Количество загрузок:

Думаю, что родился Алексей Фёдорович Ваульчиков в селе Станы Угличского района, а уходил на фронт действительно из Тулы. Иначе бы не попал в Книгу Памяти Тульской области. Т.е. включён он туда по месту призыва. Тамошний военкомат подал в 1990-х годах (или каких там... надо смотреть год издания...) сведения для Книг Памяти на тех, кого они призывали. В том числе и на Алексея Фёдоровича.

Елена, а бабушка может что-то дополнить? Знает ли что-то про Тулу?

Операторы оба раза ввели в ОБД фамилию из Книг Памяти как "Баульчиков". В книгах, как видим, всё правильно. Ведь будет человек искать в ОБД - сроду на найдёт! Я написала об ошибках, куда надо. Но не могу сказать, когда исправят. Думаю, не один год пройдёт; это почему-то очень медленно делается.

Цитата

К сожалению, я пока не осилю поездку в Москву. Буду искать возможность...

Елена, это даже не Москва, а город Подольск. От окраины Москвы - ещё час на автобусе...

[ciandr]

Ваульчиков А.Ф. - один.
Если вы внимательно посмотрите документ "Список потерь", где указано о захоронении в д. Андреевка, то несколькими строками ниже пойдут воины, захороненные в с. Зеленое.
При заполнении списка захоронения или списка потерь была допущена ошибка.
Более опытные форумчане, возможно, смогут подсказать, какому документу стоит больше доверять.
Я больше склоняюсь к д. Андреевке, т.к. в ней похоронены погибшие в конце марта-начале апреля 1944, а в с. Зеленое - погибшие в середине апреля (Ваульчиков А.Ф. погиб 31.03.1944 г.).

[Darya V]

Цитата

Ваульчиков А.Ф. - один.

РАЗУМЕЕТСЯ.
Все пять записей в ОБД "Мемориал" (донесение, два паспорта на воинские захоронения и две Книги Памяти) - об одном воине. О брате Вашей бабушки, Елена. Таких совпадений не бывает.

Андреевка и Зелёное были, конечно, поблизости друг от друга. В этом районе он и погиб. Может, посередине между Андреевкой и Зелёным... может, ближе туда или сюда... Точное место гибели никто не скажет. Это война. Могло и вообще никаких документов о нём не быть. Счастье, что есть подробное донесение.
Интересно - есть в Интернете хорошие, подробные карты Украины? Конечно, лучше бы карты тех лет. У меня никогда в жизни руки не доходят до карт, не успеваю.

И ещё раз пишу: чтобы узнать максимально подробно о последних днях его жизни (т.е. представить, где, как и что) - это ЦАМО, читальный зал. Пошуршать подлинными фронтовыми документами. И снова пишу: если они сохранились.

* * *
Можно бы написать в военкомат, и чем проще, тем лучше: хотим приехать на могилу, важно знать точное место. Приложить документы из ОБД. И пусть смотрят по своим военкоматовским спискам. Захоронения паспортизированы (т.е. состоят на учёте), военкоматы отвечают за их сохранность, ремонты и пр. А уж приедете-не приедете - это другой вопрос, они проверять не будут.
Хотя я бы и не писала. Ясно, что в 1950-х годах останки Алексея Фёдоровича Ваульчикова были перезахоронены сюда - "Бучачский р-н, г. Бучач, юго-восточная окраина города, южная часть городского кладбища". Если вдруг соберётесь ехать - то прямиком туда. (Кстати, можно и рядом с Зелёным и Андреевкой положить цветочки. Место гибели - всё же там.)

О перезахоронении написано в паспорте:
.
 Ваульчиков (07).jpg   21,91К   20 Количество загрузок:

(1950-е годы - это период массовых "укрупнений" воинских братских захоронений, по всей стране.)

[Darya V]

Елена, ну чего мы тут мучаемся на ночь глядя! Есть Интернет - и минутное дело.
Ради интереса введите "БУЧАЧ БРАТСКАЯ МОГИЛА" - и попадёте куда надо. Ей-богу, весь поиск ровно минуту занимает.

Вот Вам мемориальная плита с именем Алексея Фёдоровича Ваульчикова (справа вверху - 8-я строка), захоронен в могиле № 1:

 Ваульчиков (08).jpg   123,67К   34 Количество загрузок:

Пробую увеличить и "подтянуть" в фотошопе (качество там невысокое) -

 Ваульчиков (09).jpg   12,28К   31 Количество загрузок:

Всё верно - Мемориал Славы в городе Бучач, Бучачский район, Тернопольская область, Украина!


* * *
Мне скульптура солдата очень нравится.
Простая и потому хорошая (никаких излишеств):

 Солдат.jpg   55,1К   25 Количество загрузок:

-----
Источник: сайт "Помните нас!" (ссылка на страницу).
Автор фотографий: Сергей Ткачёв (ссылка на фото, ссылка на фото).

[ciandr]

Дарья, а что скажете на это:

 село Андреевка (Андріївка), Чемеровецкий район, Хмельницкая область, Украина 01.jpg   25,65К   18 Количество загрузок:

с. Андреевка (Андріївка), Чемеровецкий район, Хмельницкая область, Украина

 село Андреевка (Андріївка), Чемеровецкий район, Хмельницкая область, Украина 02.jpg   96,92К   25 Количество загрузок:

http://pomnite-nas.ru/...

Инициалы - по-украински "О.Ф." вместо русского "А.Ф.".

[Darya V]

Андрей, отлично, что посмотрели! Думала тоже, но так и осталось на уровне туманных мыслей.

Думаю, А.Ф. Ваульчиков был перезахоронен в тот самый Бучач. А это недочёт - т.е. каким-то образом боец остался увековеченным и на прежнем мемориале, на месте первичного захоронения. Дважды увековеченный - явление нередкое. (Возможно, такое окажется и не у него одного из списка, но заниматься сверкой других фамилий не могу по времени.)
Вполне могла в 1950-х годах, в ходе обмена данными между военкоматами (территории граничат), произойти накладка. Неточностей в этом деле множество.
Паспорта воинских захоронений - в основном начала 1990-х годов (вообще страна распадалась, многое рушилось). Там тоже встречаются сбои (элементарные описки-ошибки-опечатки; дубли/потери записей и пр.). Но тут - сбой раньше.
Вообще, подобные вещи (увековечение памяти воинов, сохранность мемориалов и братских могил) сильно зависят от конкретных людей на местах, от их отношения. Ну как сейчас видим: где мемориал в великолепном состоянии, а где - смотреть страшно.

Далее. Не секрет, что нередко воинские перезахоронения производились лишь на бумаге. Ну нереально "поднять" останки абсолютно каждого бойца и перенести. Невозможно физически, технически... какое ещё слово... Большую часть перезахоронили, меньшую к ним дописали. И имена при этом увековечили независимо от факта, кого перезахоронили, кого нет. Или что-то не согласовали одни с другими - некоторые ФИО оказались и там и там. Как именно в данном случае было - разумеется, можем и не узнать.

И вообще: спустя десятилетия невозможно на 100% утверждать, что воина перезахоронили/не перезахоронили.
Даже на основе наличия/отсутствия его имени на каком-либо мемориале.

ЭТО - очень советую найти время и прочитать! Не обращая внимания, что речь о Латвии. Будет ясна общая картина, по всей стране схожая. Можно читать в кратком виде на нашем форуме, а если надо полностью - дана ссылка на первоисточник; думаю, лучше там. Очень дельно написано. Есть там и про дублирование имён.

Можно бы прочитать и это (тоже сокращено, но дана ссылка на оригинал).


* * *
Елена, вот потому и пишите в военкоматы. Что у них там - этим ведают они. Пусть пишут, куда Вам ехать. Интересны будут ответы.
Если ехать на братскую могилу, я бы - в первую очередь туда, где Андреевка и Зелёное; затем - в город Бучач. Ну или в обратном порядке (не столь уж важна очерёдность). Это как будет удобней по пути.

А главное - лучше быть увековеченным ДВАЖДЫ (на близких друг к другу мемориалах), чем НИ РАЗУ.
В этом убеждена.

И ещё - как ни странно, этот случай может говорить и о хорошем: так старались с увековечением всех имён, что где-то перестарались.
Кто, как, когда - скорее всего, не узнаем.

[Алексей Пучков]

Здравствуйте, Елена!
Ваульчиковы жили в деревне Увырцево Улейминской волости Угличского уезда. Приход - церковь села Станы.
Их род у меня можно проследить до 1763 года. В село Станы Ваульчиковы попали следующим образом: 30.06.1885 крестьянин деревни Увырцево Семён Кондратьевич Ваульчиков женился на Екатерине Петровне Груздевой из села Станы (моя троюродная прабабка) и перешёл к ней в дом. В 1890 году у них родилась дочь Александра, в 1892 году - Фаина.

Алексей.

[Никитина Елена]

Алексей, здравствуйте!

"Мой" последний Ваульчиков - Федор Семенович (отчество еще до конца не установлено). Был ли у Ваших Ваульчиковых сын?!?! Можно ли посмотреть Ваше дерево (данную ветку)?

[чулков-молочаев]

Здравствуйте, Елена!

У Федора Семеновича Ваульчикова (Осипова) был брат Василий Семенович. Он жил на 16-й линии Васильевского острова. В 1906 году Василий был крестным родного брата моей прабабушки Александры Павловны Молочаевой.

Станислав.

[Алла А]

Никитина Елена (18 октября 2011 - 13:35) писал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Меня зовут Елена, поиск своих корней привел меня на этот форум. Один из них уходит в Ярославскую область. Очень надеюсь на вашу помощь в восстановлении информации.

Скворцова Екатерина и Скворцов Григорий.

Их дети:
Скворцов Федор Григорьевич;
Скворцова Елизавета Григорьевна (умерла и похоронена в Красном Селе);
Скворцова Зоя Григорьевна;
Ваульчикова (Скворцова) Секлетея Григорьевна.

Ваульчикова (в девичестве Скворцова) Секлетея (при крещении, возможно, Синклитикия) Григорьевна (05.01.1900 - 01.10.1991). Проживала в с. Станы Угличского района, и ее муж Ваульчиков Федор Семенович (1894 - 1942(43) гг.).

Их дети (рожденные в с. Станы):
Ваульчиков Николай Федорович ;
...

Здравствуйте.
Ваульчиков Николай Федорович (1923-1977) - мой родной дед.
Надо же, как я случайно зашла сюда...
Написала Вам в личку.