Перейти к содержимому

Уважаемые гости и участники Форума, у кого возникли проблемы с регистрацией, или забыли пароль или логин, напишите на почту voroninee@yandex.ru Для новых участников Форума: при регистрации в поле антиспама нужно вводить цифры, а не пытаться скопировать текст (на то он и антиспам); после регистрации при поиске письма на авторизацию не забывайте проверять корзину.

Уважаемые участники. Планируется ежегодная оплата аренды серверного места для Форума. Приглашаю поучаствовать в существовании ресурса в будущем Обсудить >>>


23 марта в 10:00 в выставочном зале Областной библиотеки им. Н. А. Некрасова состоится заседание Ярославского историко-родословного общества. Обсудить >>>

22.03.2022. Обновлён Фамильный навигатор: добавлено 15 новых позиций (с 26.02.2022). Всего в справочнике 7221 позиция >>>

Долгожители (в контексте ярославской генеалогии)

долгожители

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Владимир

Владимир

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 27 февраля 2009 - 19:13

ДОЛГОЖИТЕЛИ

* * *
Хотел бы привести выписки из метрических книг.

"15 декабря 1888 года в Данилове умерла мещанская девица Анна Петрова, 110 лет, от старости". (К сожалению, фамилии долгожительницы нет.)

"10 сентября 1889 года умерла Попковской волости, дер.Ченцы крестьянская девица Василиса Степанова Милкова раскольница "Спасова Согласа", 97 лет от старости".

#2 syngach

syngach

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 04:21

Встретился материал.

Прикрепленный файл  Газета Красное знамя за 1937 г.jpg   132,15К   74 Количество загрузок:

#3 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 12:17

Цитата

Встретился материал.

На сайте ВГД нашёл:

"Саратовская газета "Молодой сталинец", 20 января 1937 г. сообщает о жительнице города Саратова, которой на момент переписи было 132 года.
Суворова Агафья Ильинична. 1804 г.р. бывшая крепостная барина Кругликова, село Федино, Романовского уезда, Ярославской губернии".

Прикрепленный файл  img_2937.jpg   155,35К   25 Количество загрузок:

Также можно почитать здесь http://my.mail.ru/....

#4 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 18:08

Это абсолютный рекорд в категории Книги рекордов Гиннеса "самая старая женщина в истории". Можно было бы подать заявку. Но нужны документальные подтверждения (метрические книги нужно выявлять), т.к. газетам и журналистам доверять что тогда, что сейчас - это преступление против фактов.

#5 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 20:57

Исключительно из интереса исследовать саму возможность документальной проверки этой информации (а кому же и проверять ее, как не нам), я провела некоторую подготовительную работу.

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита). Приход церкви села Горинского. В СНМ 1901 г. есть усадьба Федино большое.
Действительно, соседней деревней Усово и несколькими другими владели помещики Кругликовы (я посмотрела опись выкупных дел).

В метрических книгах по этим данным запись найти непросто, так как неизвестно, где эта женщина родилась. Думаю, что для начала можно бы посмотреть по исповедным росписям с. Горинского. У нас на сайте в разделе "Фотокопии документов ГАЯО" есть дело:
ГАЯО. Ф. 230. Оп.1. Д. 7724. Исповедные ведомости по церквям Р.-Борисоглебска и уезда за 1820 г. В них числится село Горинское.
Я бы не поленилась и посмотреть, но у меня пока нет этого дела. Конечно, хорошо бы иметь годы попозже, но это когда совпадут интерес и возможность.

#6 Евгений Воронин

Евгений Воронин

    Администратор. Совет ЯрИРО

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 770 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 22:10

Посмотрел фотокопии. Не нашёл деревни Федино в этих ИДР и девочки Агафьи Ильиничны 15-17 лет тоже не нашёл.
Учитывая возможность искажения возраста, просматривал вообще всех девочек.
К слову, очень много жён 16-летнего возраста в документе. Не исключено, что она могла быть отдана замуж к этому году.

#7 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 22:21

Возможно, дело в том, что Федино было сельцом, где жили только сами помещики Кругликовы, на которых Агафья Ильинична работала. А жила она в какой-то другой деревне (может, даже соседнего прихода) и была замужем. Как-нибудь гляну выкупные дела их, вдруг какую-то наводку найду. Я сейчас хожу в РГИА.

#8 Дмитрий

Дмитрий

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 22:22

Аполлон Кругликов в своих "Воспоминаниях" 1889 года довольно подробно описал историю М. и Б. Федино.
Вот что пишется о периоде приобретения: "Федино было куплено моимъ отцомъ ... въ 1844 году".
Пару лет назад Т.В.Котова также описывала по моему запросу дела ГАЯО, в которых упомянуты эти усадьбы.
До настоящего времени от усадеб сохранился лишь пруд и единичные насаждения.

#9 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 01 февраля 2015 - 22:52

Посмотрела Планы Генерального Межевания.
№ ПГМ 1423. 1774 г. Федино, сельцо с деревней и пустошами гвардии подпорутчика Николая Ушакова с протчими.

А соседняя деревня Усова в то время принадлежала бригадирше Настасье Кругликовой. Видимо, ее потомки или родственники и купили сельцо Федино в 1844 г. Возможно, предки Агафьи Ильиничны принадлежали Кругликовым раньше, чем было куплено Федино, и их нужно искать в других деревнях.

#10 Дмитрий

Дмитрий

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 13 февраля 2015 - 16:31

Коллеги, приветствую!
Надеюсь, никто не будет возражать, если я размещу найденный материал о крепостной Кругликовых в следующем номере "Куклиного Угла"?

#11 NikMur

NikMur

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 885 сообщений

Отправлено 23 июня 2016 - 20:54

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (01 февраля 2015 - 20:57) писал:

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита). Приход церкви села Горинского. В СНМ 1901 г. есть усадьба Федино большое.
Действительно, соседней деревней Усово и несколькими другими владели помещики Кругликовы (я посмотрела опись выкупных дел).

Шопшинская волость? Сомнительно.

#12 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 24 июня 2016 - 16:12

Конечно, это Шаготская волость по СНМ 1901 г., это моя описка по невнимательности. Шопшинская волость находится в Ярославском уезде. А Ново-Богородская волость была в Романовском уезде, ее волостной центр с. Ново-Богородское (Малая Шаготь, Казанское) и она ассоциируется именно с позднейшей Шаготской вол. по одному из наименований села.

#13 Матвей Яблоков

Матвей Яблоков

    Ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPipPip
  • 2 291 сообщений

Отправлено 09 июля 2016 - 17:06

Просмотр сообщенияsyngach (01 февраля 2015 - 04:21) писал:

Встретился материал.

Изображение

Решил вернуться к сообщению Антона.

Когда-то я совершенно случайно смотрел какую-то передачу примерно уже около 10 лет назад, где рассказывали о долгожителях. Дак вот, самым старым долгожителем того времени назвали мужчину, которому было 142 года! Он жил в какой-то стране, но не в России.

#14 NikMur

NikMur

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 885 сообщений

Отправлено 06 апреля 2019 - 17:36

Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (01 февраля 2015 - 20:57) писал:

Исключительно из интереса исследовать саму возможность документальной проверки этой информации (а кому же и проверять ее, как не нам), я провела некоторую подготовительную работу.

Выяснила, что в Романов-Борисоглебском уезде (в 1804 г. - Романовском) в Шопшинской волости (в упомянутое время - Ново-Богородская волость) были рядом два владельческих сельца Федино большое и Федино малое (первая буква имени в старом написании - Фита).
...*

Шопшинская волость относилась к Ярославскому уезду (ранее к Ростовскому), там есть деревня Феденино (владели "щекотовские" Майковы).

#15 Елена Дмитриевна

Елена Дмитриевна

    Ветеран

  • Администрация форума
  • PipPipPipPipPip
  • 6 045 сообщений

Отправлено 06 апреля 2019 - 20:40

Погрузившись с головой в проблему с имениями Майковых, стала разбираться. Наконец, поняла и даже снова заинтересовалась.

Конечно, речь идет здесь не о Шопшинской, а о Шаготской волости Р.-Борисоглебского уезда, которая в бытность этого уезда Романовским в начале 19-го века называлась Ново-Богородской. И в ней были Федино большое и Федино малое. Поскольку у меня в голове постоянно сидел Ростовский уезд вместе с правобережьем Ярославского, я и ошиблась по своей невнимательности.

Шопшинская волость и деревня Феденино здесь не при чем, даже если там были Майковы :) .

#16 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 03 февраля 2020 - 19:29

Хочу поделиться информацией по долгожителям в Ярославской губернии в 1746 году (ГАЯО, ф.230 оп.13 т.1 Д. 889 стр.49, раздел "Умершие"):
"Вотчины прапорщика Ивана Яковлева сына Мусина-Пушкина села Высокой горы крестьянин Аника Гаврилов 113 лет".

Дожить до такого почтенного возраста без медицинской помощи - вот что значит естественный отбор.

#17 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 01 декабря 2020 - 20:43

Очень хочется поделиться информацией. В исповедных росписях по селу Княжич Городок Мологского уезда за 1765 год (ГАЯО ф.230 оп.13-2 д.4048 стр.40) встретила запись - на исповеди был Павел Семенов 110 лет, который проживал в семье внука; по-видимому, дети его уже покинули белый свет. Обратила внимание, что продолжительность жизни была в рамках современного времени, в основном, умирали за 60 лет. Причем при отсутствии медицинской помощи. (Не принимаю во внимание значительное количество детских смертей из-за инфекционных заболеваний, шел естественный отбор, слабые умирали, а выжившие, приобретя иммунитет, жили достаточно долго.)

В настоящее время при посещении кладбищ обращаешь внимание, что при наличии медицины и лекарств россияне очень рано уходят в мир иной. А СМИ убеждают нас в том, что продолжительность жизни существенно выросла, поэтому повысили пенсионный возраст.

#18 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 29 января 2021 - 00:36

ГАЯО Ф.642 Оп.3 Д.984 (лист 124).
Переписные листы населения и хозяйств города Рыбинска. 1897 год.
Спасская ул. д.51, кв.3
1. Морозов Пётр Гаврилов, хозяин, 101 год, мещанин, родился в Грязовецком уезде Вологодской губернии, читать умеет, получает пособие от Городской Управы.
2. Морозова Александра Иосифовна, жена, 59 лет, мещанка, родилась в Рыбинском уезде Ярославской губернии, прачка поденщица.

Кто будет смотреть метрики Спасской и Георгиевской (кладбищенской) церквей – возьмите на заметку.

#19 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 976 сообщений

Отправлено 11 февраля 2021 - 19:28

ГАЯО / СИФ Ф1-Газеты
Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

"Редкое долголетие. В Мышкинском уезде, в деревне Глинино, Юрьевской волости, проживает старший унтер-офицер Ларион Тимофеевич Дурандин, 111 лет от роду. Он бывший николаевский солдат, участвовавший в покорении Кавказа, в обороне Севастополя и, не смотря на свои заслуги, не получает никакой пенсии. Престарелый Дурандин обладает хорошей памятью и здоровьем и даже трудится по сельскому хозяйству. Живет он в кругу многочисленной семьи, среди внуков и правнуков, на их иждивении, но те тоже бедствуют, в особенности в последние годы. (П. Л.)"

Прикрепленный файл  ДурандинЛТ_долгожитель_МышкинскийУ:УгличВести№6_7фев1910.jpg   111,36К   10 Количество загрузок:

#20 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 12 февраля 2021 - 02:49

Цитата

Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

Спасибо за находку. Скрин отправил в музей кацкарей в Мартыново.

#21 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 30 апреля 2021 - 20:01

Просмотр сообщенияМельникова (11 февраля 2021 - 19:28) писал:

ГАЯО / СИФ Ф1-Газеты
Угличские Вести №6, 7 февраля 1910 г.

"Редкое долголетие. В Мышкинском уезде, в деревне Глинино, Юрьевской волости, проживает старший унтер-офицер Ларион Тимофеевич Дурандин, 111 лет от роду. Он бывший николаевский солдат, участвовавший в покорении Кавказа, в обороне Севастополя и, не смотря на свои заслуги, не получает никакой пенсии. Престарелый Дурандин обладает хорошей памятью и здоровьем и даже трудится по сельскому хозяйству. Живет он в кругу многочисленной семьи, среди внуков и правнуков, на их иждивении, но те тоже бедствуют, в особенности в последние годы. (П. Л.)"

Изображение

Увы, это фейк. Жаль, конечно.
Правда, риторика заметки сразу не очень мне понравилась - решил проверить.

Посмотрел переписные листы 1897 года деревни Глинино и нашёл Дурандина Иллариона Тимофеева 80 (!) лет. (ГАЯО Фонд 642, опись 3, дело 438, лист 96.) Подумал, что, может, ошибка. И Дурандиных в Глинино пятнадцать домов.
Стал смотреть исповедные росписи Юрьевской церкви: предполагаемый год рождения 1910 - 111 = 1797 год. Но обнаружил я его только в ИР 1828 года - Лариону шесть лет (двор 106), в семье солдатки, в доме дяди. Получается, родился Ларион в 1821 или в 1822 году. У него было два брата – старший и младший (на 2 года) – отца забрали в солдаты не раньше 1823 года. Отец не вернулся.
Дальше: Ларион в первый раз женился в 1841 году. В 1848 – вдов, женился снова и ушёл на Крымскую войну (в 30 лет). Детей нет.
В ИР1856 – ИР1865 его жена записана солдаткой, а в ИР1875 – ИР1896 они уже вместе и оба записаны «Военного ведомства, деревни Глинина» – вероятно, и пенсию всё же получали. И записан Ларион как отставной рядовой.
В ИР 1905 года ему 85 лет, вдов и живёт с вдОвой же снохой же и её детьми. Внуки у него – получается, только двоюродные.

Нашёл и запись о смерти в метрической книге церкви села Юрьевское (ГАЯО Фонд 230, опись 13, дело 2446, лист 228об.):
1910 год. Июль. 20-го умер, 21-го погребён. Деревни Глинино отставной солдат Иларион Тимофеев Дурандин. 89 лет. Умер от старости:
Прикрепленный файл  Screenshot_20210428-233048 - копия.jpg   118,95К   4 Количество загрузок:

Получается, в то время, когда вышла заметка в "Угличских вестях", Ларион уже не "проживает", а умер. И возраст его был не 111 лет.
Не старший унтер-офицер он был, и пенсию, я думаю, он получал. Детей и внуков, пусть неродных, у него было предостаточно.
И Севастополь он защищал.

Но кому-то понадобился обиженный герой-долгожитель. Ничего за 100 лет не изменилось…

#22 Мельникова

Мельникова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 976 сообщений

Отправлено 01 мая 2021 - 12:51

Добрый день, Александр!

Газеты относятся к нетрадиционным источникам информации и требуют обязательной проверки. Вы проделали именно эту кропотливую и нужную работу. Вы подтвердили существование Л.Т. Дурандина и установили его приблизительный возраст. И к тому же провели настоящее микроисследование истории его семьи.

Признаюсь, что меня саму изначально удивил упомянутый в заметке возраст Лариона Тимофеевича, хотя 89 лет - тоже немало.
Что касается его воинского чина, то унтер-офицер - это "продвинутый" в помощники офицера рядовой. Не исключено, что родственники немного приукрасили действительность, добавив "старший".  
Не думаю, что Ларион Тимофеевич получал пенсию. Но даже если и получал, то, без сомнения, мизерную. А период с 1891 по 1911 г. был голодным (https://ru.wikipedia..._истории_России).

И наконец: заметка была напечатана в феврале 1910 г., а по вашим данным Ларион Тимофеевич умер в июле 1910. Заметка вышла еще при его жизни.

Если я ничего не упустила, получается, что в заметке преувеличен только возраст, и модное слово "фейк" здесь не совсем уместно. По современным меркам Ларион Тимофеевич не дожил до статуса долгожителя всего один год. Возможно, ни он сам ни его родственники не знали точный возраст. Также возможно, что автор заметки "округлил" годА и выбрал броский заголовок ("редкое долголетие"), чтобы читатели обратили внимание и помогли бедствующей семье.

С уважением,
Людмила

#23 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 01 мая 2021 - 16:39

Людмила, спасибо за замечание. Приношу свои извинения, по поводу даты выхода газеты. Не прав! Считал, что Nº7 вышел в июле. Не проверил. Но это ничего не меняет в моё отношении к заметке. Тем более – фейк!
А вам я благодарен вам за находку, несмотря на открывшиеся обстоятельства - в тех местах моя "малая родина", и всё, что там происходило, происходит и будет происходить - моё. И историю начинаешь понимать, изучая и анализируя.
А фейк распространил я, не проверив. Вы нашли информацию.
Что такое "фейк"? Фейк - недостоверное, выдаваемое за действительное.
А заметка называется "Редкое долголетие". С какой целью она была написана - к выборам или для поднятия тиража - не важно. Проверить факт долголетия не проблема: церковь и волостное правление - в полутора километрах, указал же батюшка правильный возраст при похоронах. И старший унтер-офицер - это, если по-нынешнему, сержантский состав. В военном ведомстве его послужной список тоже наверняка был.
А пенсия - даже если её не было, то писать о том, что семья крестьян, имеющих в родственниках треть деревни (примерно ещё пятьдесят человек), в 1910 году БЕДСТВУЕТ, как минимум - поступать предвзято. Глинино в то время - большая деревня, вдоль оживленной дороги из Богородского, где проходил Екатерининский тракт, в уездный Мышкин.
Или вы думаете, что писавший заметку и знавший, что Дурандин жив, а сведения легко проверить, пенсии для него добивался?
Ещё раз: спасибо!

#24 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 20 января 2024 - 20:40

А ведь крепкая ещё была! ...
ГАЯО Углич 90 1 701 л.18об.
Метрическая книга церкви села Хороброва за 1846 год.
О умерших:
17 июля умерла, 19 июля погребена помещика Фролова дворовая жена, вдова сельца Кочурова Евфимия Лукьянова /103/. От простуды.

#25 Козерог

Козерог

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 693 сообщений

Отправлено 26 января 2024 - 20:39

Изучая родословную своих корней по Мышкинскому уезду встретила очень интересные определения по поводу смерти: Крестьянка Акулина Иванова умерла в возрасте 101 года от престарелости, следующая запись крестьянин Иван Карпов умер в возрасте 80 лет от  старости,  а Иван Тимофеев в возрасте 95 лет  от дряхлости. Меня такие определения повеселили. Священники давали определения возраста в соответствии со своими впечатлениями от прихожанина, которых наблюдали в течении их жизни.

#26 Александр Соловьёв

Александр Соловьёв

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 366 сообщений

Отправлено 29 января 2024 - 19:13

Опять опровержение!
Листал метрики церкви села Хороброва и нашёл нового долгожителя:
ГАЯО Углич 18 3 97 л.677. О умерших:
25.06.1820 Той же вотчины (Казенной Хоробровской волости) деревни Парфенова вдова Варвара Куприянова /100/.
Проверил в исповедных росписях за 1819 год, а ей всего 75 лет. Посмотрел глубже: 1811г. - 68 лет, 1800г. – 63 года, 1770г. -34 года. В 1755 году мужу её будущему Емельяну 17 лет (холост), а в 1758 ему и Варваре по 20 лет.
Ошибка? ...
Стал проверять долгожителя из сельца Кочурова и тут не так: в МК 1846 ему 103 года, а в исповедных росписях за 1845г. всего 72
Комментировать не буду – перепроверять всё нужно при возможности!

Прикрепленные файлы






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
Яндекс цитирования