Сообщений в теме: 44

[Olko]

Изучаем родословную по родственникам фамилий Борисовы, Запрудновы, Русиновы, которые связаны между собой, но уже появились и новые фамилии в дереве.

По Запрудновым удалось проследить линию до исповедной росписи 1754 года (село Сабурово), то есть дальше только РГАДА.

По Борисовым - пока до 1850 (село Старово Смолино), работаем в этом направлении.

[Olko]

Даже не могла представить, что можно за несколько дней найти, как зовут предков 11-го поколения!

Надо было выкладывать каждую находку по метрическим книгам и исповедным росписям
Придется выкладывать с конца)

Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1754 год, лист 7 об.
(Запрудновы, село Сабурово)

 Capture.JPG   49,67К   3 Количество загрузок:

Вдова Феодосия Иванова 60 лет
сын ее Михайло Петров 35 лет
жена его Акилина Андреевна

Дети их:
Сергей 9 лет
Анна 2 года

[Olko]

По Борисовым села Старово Смолино тоже дошли до 1754 года, делюсь самой последней записью.

Кстати, если искать по исповедным росписям, то надо в поиске ярославского архива искать Сабурово, а затем в найденных книгах пролистывать Сабурово.
Старово Смолино, как правило, идет за ним, а в поиске не находится.
Видимо, учитывается не название села, а то, что оно относится к церкви села Сабурово.

Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1754 год, лист 9 об.
(Борисовы, село Старово Смолино)

 ИсповеднаяРоспись1754_Борисовы.JPG   237,71К   2 Количество загрузок:

Терентий Алексеев 48 лет
Жена его Евдокия Иванова 47 лет

Их дети
Дмитрий холост 15 лет
Девка Акулина 17 лет

Оного Терентия брат родной
Михайло Алексеев 33 года
Жена его Прасковья Иванова 35 лет
Дочь их Прасковья 3 года

[Елена Дмитриевна]

По семье Борисовых из деревни Старое Смолино могу добавить довольно много сведений.

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 2824. 1762-1763 гг. Сказки о дворцовых, монастырских и помещичьих крестьянах, бобылях Пурского, Веденского станов Ростовского у. Лл.1-367.
Заголовок и начало сказки отсутствуют. Кочарской волости с. Сабурова деревни Старое Смолино (52-60 об.)
(Л. 53)
Алексей Перфильев вдов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .67 . умре в 755 году
У него сестра Дарья дватцати трех лет выдана в замужество Ростовского уезду
вотчины помещика Петра Дмитриева сына Алмазова в деревню Старое (нрзб)
(Л. 53 об.)
У него дети написанные в бывшую последнюю ревизию
Терентий вдов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37 . . . . . . - . . . . . . . 59
Михайло . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25 . . . . . . - . . . . . . . 42
У Терентия сын написанный в бывшую последнюю ревизию
Дмитрей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . . . - . . . . . . . 21
дочь Акулина дватцати лет
У Михайла Алексеева жена Прасковья Иванова дочь сорока лет
старинная той же Кочарской волости села Сабурова
У них сын рожденный после ревизии
Илья . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .- . . . . . . .- . . . . . . .  8
дочь Прасковья десяти лет
У Дмитрия Терентьева жена Акулина Данилова дочь дватцати лет
старинная того ж Борисоглебского монастыря вотчины Шулецкой волости
деревни Иевлева
у них дочь Ирина дву недель

Записи о семье предков Запрудновых в этом деле Вы не найдете. Начало сказки по селу Сабурово с деревнями пропущено, а архивная нумерация листов при этом последовательна, т.е. эти листы утеряны до поступления дела в архив. Можно поискать сказку 2-й ревизии по этому селу 1744-1745 гг. в Ростовском филиале ГАЯО, пока эти сказки еще не оцифрованы. По Вашим сведениям об этой семье мне сейчас не определить их в более ранних данных.

[Olko]

Цитата

По семье Борисовых из деревни Старое Смолино могу добавить довольно много сведений.

Елена Дмитриевна, огромнейшее спасибо!

В ваших данных приведена дата рождения самого старого известного нам родственника Алексея и имя его отца Перфилия и сестры Дарьи.
А если написано, что Алексею было 67 лет и умер он в 1755, это значит, что на момент переписи он уже умер, но его вписали?
И его год рождения 1688, а его отца Перфилия примерно 1660?

Цитата

Записи о семье предков Запрудновых в этом деле Вы не найдете. Начало сказки по селу Сабурово с деревнями пропущено, а архивная нумерация листов при этом последовательна, т.е. эти листы утеряны до поступления дела в архив. Можно поискать сказку 2-й ревизии по этому селу 1744-1745 гг. в Ростовском филиале ГАЯО, пока эти сказки еще не оцифрованы. По Вашим сведениям об этой семье мне сейчас не определить их в более ранних данных.

Спасибо, попробуем найти, кто сможет там посмотреть!

[Елена Дмитриевна]

В первом столбце сказки указан возраст на момент предыдущей переписи 1744-1746 гг., в 3-м столбце - возраст на момент текущей переписи, между 2-й и 3-й ревизиями Алексей Перфильев умер. Обязательно вписывали умерших между ревизиями крестьян. По данным предыдущей ревизии налоги начисляли вплоть до следующей ревизии.

Ориентировочно год рождения Алексея около 1677 г., это очень приблизительно и вряд ли этот возраст можно уточнить, так как в ранних ИР. возраст часто указывался с большой ошибкой, а метрические записи стали сохраняться в архивах только с 1721 г. Год рождения Перфилия скореее около 1650 г.

[Olko]

Проанализировав последние данные, выяснилось, что Русиновы связаны с нами только через братьев и сестер, поэтому лучше бы исключить их из названия темы.

[Елена Дмитриевна]

Цитата

...Выяснилось, что Русиновы связаны с нами только через братьев и сестер, поэтому лучше бы исключить их из названия темы.  

А может, не стоит это делать? Обнаружатся какие-то новые связи, появится информация. Фамилия интересна, встречалась мне в старых документах.

* * *
Борисовых из деревни Старое Смолино можно проследить даже без ревизской сказки 2-й ревизии.

РГАДА. Ф.350 Оп.2 Д.4242. 1722-1727 гг. (Лл. 10-1290).
1. Книга переписная монастырских и помещичьих крестьян Верховского стана Ярославского у. (в наименовании дела ошибка, правильно: Верхоусецкого стана Ростовского уезда) (лл. 125 - 242).
2. Книга переписная монастырских, помещичьих, архиерейских крестьян, церковнослужителей, архиерейских иконописцев, печников, кузнецов, рассыльников, слуг и служебников Богородского, Филимонова, Подольского, Порецкого, Рождественского, Веденского, Утемского, Луцкого, Лахоцкого, Назорного станов Ростовского у. Черновик. (Лл. 10 - 123, 243 - 1290)

319. Борисоглебский на Устье монастырь: село Сабурово (573-574об.), дд. Старое Смолино (574об.-577)
(Л. 574 об.)
Тояж вотчины в деревне Старом Смолине мужеска полу душ которые надлежат быть в подушном окладе:

По сказке 719 году крестьян:

(Л. 575)
Во дворе Алексей Перфильев сорока одного, у него дети Терентей одиннатцати Афанасей пяти, у него зять Купреян Леонтьев штидесяти пяти, у него дети Петр семнатцати лет Прокофей пятнатцати лет.

[Елена Дмитриевна]

В ГАЯО есть оцифрованное дело по второй ревизии: ГАЯО. Ф. 100. Оп. 19. Д. 191а. 1748 г. Ревизская сказка Ростовско-Переславской провинции Московской губернии.
Это дело содержит станы Ростовского уезда: Савин, Филимонов, Богородский, Подольский, Верхоусецкий, Порецкий, Веденский, Пурский, Рождественский, Утемский, Луцкой.

Пурский стан.

1045. Борисоглебского монастыря что на Устье в подмонастырных слободах
1069. Того ж монастыря Кочарской волости в селе Сабурове с сельцом и с деревнями

Это не основная ревизская сказка, а перечневая роспись, но нужные сведения без деталей в ней можно найти.
(Л. 1069)
Вотчины того ж Борисоглебского монастыря что на Устье Кочарской волости в селе Сабурове крестьян

Предположительно, семья предков крестьян Запрудновых.
(Л. 1070 об.)
Умершего написанного в прежней ревизии Петра Никифорова сын
после переписи рожденный Михайло семнатцати лет
У него Михайла сын Семен году

Петр Никифоров умер до второй ревизии, в перечневой росписи не указывался возраст умерших до ревизии крестьян.

[Olko]

Цитата

Предположительно, семья предков крестьян Запрудновых.
(Л. 1070 об.)
Умершего написанного в прежней ревизии Петра Никифорова сын
после переписи рожденный Михайло семнатцати лет
У него Михайла сын Семен году

Елена Дмитриевна, большое спасибо за интересные сведения!

У Михаила был сын Сергей, по исповедным росписям он примерно 1743 года.

Может ли так так быть, что Семен - это Сергей (неразборчиво написано) или что Семен указан, потому что был старше, а Сергей еще не попал в сказки?

Прикладываю фрагменты исповедных росписей 1776 и 1792 годов.

 ИсповеднаяРоспись1776Запрудновы.JPG   113,77К   6 Количество загрузок:  ИсповеднаяРоспись1792СергейГерасим.JPG   58,55К   4 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Мне кажется, что имя было написано достаточно четко. Вполне может быть, что Сергей родился позже, это нужно проверять по нескольким исповедным росписям, и может, найдутся и метрические книги. Могла быть и в РС ошибка в имени.
Завтра я еще раз себя проверю на всякий случай. Дело оцифровано, так что можете посмотреть и самостоятельно.

[Olko]

Цитата

Мне кажется, что имя было написано достаточно четко.

Спасибо! Я нашла этот фонд и проверила, да, очень четко написано!
Но все равно очень похоже на Запрудновых, кроме имени Сергей-Семен.


Зато чуть дальше, на 1074 л, нашла Борисовых

Написанный в прежней переписи Алексей Перфильев шестидесяти семи 67

У него дети с прежней переписи написанные
Терентей тритцати семи 37
Михайло дватцати пяти 25

У Терентея сын после переписи рожденный
Дмитрей четыре 4

 Ревизская сказка1748_Борисовы.JPG   96,68К   2 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Из приведенной выше сказки 1-й ревизии РГАДА. Ф.350 Оп.2 Д.4242. 1722-1727 гг. (Лл. 10-1290) выписываю семью Петра Никифорова (Запрудновы) из села Сабурово.
(Л. 573)   

Пурского стану

Вотчины Борисоглебского монастыря что на Устье Кочарской волости села Сабурова
(священно- церковнослужители церкви по имя Успения Пресвятыя Богородицы)

В том же селе мужеска полу душ которые надлежат быть в подушном окладе.

По сказке 719 году крестьян

(Л. 573 об.)
Во дворе Роман Федоров семидесяти, у него племянники Матвей пятидесят одного Никифор сорока одного Иван тритцети трех Васильевы дети; у Матвея сын Иван дватцети одного, у Никифора сын Петр осмнатцети, у Ивана сын Федор девяти лет.

[Olko]

Цитата

Во дворе Роман Федоров семидесяти, у него племянники Матвей пятидесят одного Никифор сорока одного Иван тритцети трех Васильевы дети; у Матвея сын Иван дватцети одного, у Никифора сын Петр осмнатцети, у Ивана сын Федор девяти лет.

Спасибо, Елена Дмитриевна

Для меня и правда это звучит как сказка   

Теперь мы уже знаем, получается, Федора примерно 1620 года рождения, Василия примерно 1650 года и его сына Никифора 1678.

[Елена Дмитриевна]

Добавлю еще немного интересных сведений о семьях ваших предков.

ОР РНБ. Фонд А.А. Титова. Тит-3456. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря (ландратская перепись 1716)
(Л. 30 об.)
В селе Сабурове.
(Л. 32)
(в) крестьянин Козма Федоров семидесяти лет вдов, у него сын Яков сорока девяти у Якова жена Марья Михайлова дочь сорока семи у него дети сын Борис пяти, у Козмы брат родной Роман Федоров шестидесяти пяти у него жена Овдотья Федорова дочь шестидесяти, (у Рома)на племянник родной Матвей Васильев сорока пяти (у него жена) (Л. 32об.) Ненила Еремеева дочь сорока у него сын Иван пятнадцети, у Матвея брат родной Никифор Васильев тридцети пяти у него жена Стефанида Денисова дочь тридцети у него сын Петр двенадцети дочь Матрена двух, у него брат родной Иван Васильев двадцети семи у него жена Дарья Ведениктова дочь двадцети пяти сын Федор трех, у Матвея мать вдова Анна Григорьева дочь осмидесяти двух лет, ав переписных книгах 7186 году написаны помянутой Козма и Роман с отцом своим Федором Макаровым и племянников их и Матвеев отец Василей и он Матвей написан же;

В РГАДА отсутствует дело с ландратской переписью 1716 г. вотчин Борисоглебского монастыря в Пурском стане и единственные сведения из ландратской переписи в этом и некоторых других станах сохранились только в этом сильно поврежденном и полусгоревшем списке в ОР РНБ, но к счастью найденном и сохраненном для потомков А.А.Титовым. В описи он датирован 1678 г., на самом деле это 1716 г. со ссылками на подворную перепись 1678 (7186) г.
В скобках курсивом приведены мои примечания в тех случах, когда можно было по смыслу догадаться об поврежденных кусочках текста. Полужирный шрифт - тоже мое выделение для акцентов в тексте.

В деревне Старом.
(Л. 34)
(в) крестьянин Алексей Перфильев тридцети пяти, у него жена Орина Федотова дочь тридцети двух у него сын Терентей семи дочь Татьяна четырех лет Афонасей трех (лет, в  том же дворе) в другой избе нищая вдова Татьяна Костянтинова дочь тридцати пяти у нее сын Тимофей шести Катерина трех лет, а муж ее Степан Арсеньев помре в нынешнем 716 году а она кормится в мире, ав переписных книгах 7186 году (Л. 34 об.) написан дед его Алексеев Архип Исаев и отец его Перфилей.

Ландратская перепись - исключение среди всех переписей XVII и первой половины XVIII вв. вплоть до ревизии 1762 г. В ней переписаны все члены семью, включая женщин и детей с их возрастами и родственным связями  Глубже по крестьянам таких подробных сведений не найти. По подворной переписи 1678 г. у меня есть немного выписок или фотокопий, но по селу Сабурово ничего не нашла. Приведенные данные позволяют проследить эти линии до подворной переписи 1646 г., хотя сведения о них становятся совсем скудными. Попозже приведу.

[Olko]

Большое-большое спасибо!

По Борисовым (в деревне Старом) получается на данный момент глава рода Исай, а по Запрудновым (в селе Сабурове) Макар, оба примерно 1590 года рождения.

Интересно, а вот эта нищая вдова тоже относится к родственникам? Или они просто могли там жить.

Цитата

( в  том же дворе) в другой избе нищая вдова Татьяна Костянтинова дочь тридцати пяти у нее сын Тимофей шести Катерина трех лет, а муж ее Степан Арсеньев помре в нынешнем 716 году а она кормится в мире

[Елена Дмитриевна]

Про вдову сейчас трудно что-то сказать, скорее все-таки какая-то родственница, но чтобы это определить, нужно строить родословные деревья по всем жителям села. Обычно я так и делала по тем селениям, которые меня особенно интересуют.

Хотя у меня переписи 1678 г. по с. Сабурово нет, но автор темы по Паршиным присылал мне ответ из РГАДА. Тогда у нас еще не накопились материалы в копиях, а он быстро прошел свою линию по документам ГАЯО и дальше посылал запросы в РГАДА. Приведу сведения из этой переписи:

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 10754. (Лл. 235-235 об.)

(в) Федка Макаров, у нево дети Коземка, Васка, Ромашко, у Коземки дети Мартьянко пяти лет, Якунка дву лет, у Васки сын Матюнка четырех лет;

Старшему из сыновей Василия, Матвею, 4 года, родился около 1674 г. Да, главы этих родов - вероятно, около 1590 года рождения.

[Olko]

Как же была права Елена Дмитриевна, что не надо Русиновых из темы убирать

Оказывается, Русиновы - это и прямые родственники тоже.
Попробую проследить эту линию.

19 февраля 1899 года брак
Уволенный в запас из крестьян Села Сабурово Старший унтер-офицер Михайло Арсеньев Запруднов 27 лет
Села Сабурова крестьянина Александра Михайлова Русинова дочь девица Матрена Александровна 17 лет

 БракМихаилаИМатрены1899.JPG   69,79К   1 Количество загрузок:

[Елена Дмитриевна]

Естественно, я чувствую такие вещи. Но не огорчайтесь, прослеживайте эту линию, а я потом по ней выпишу предков из переписных книг. И Борисовых, и Запрудновых видела в метрических книгах с. Троицкого в Бору как восприемников при рождении детей или поручителей в браке, так что с Борисоглебскими Слободами тоже могут появиться связи. Смотрела период 1881-1917 гг.

А Русинова Екатерина Яковлевна жила в Борисоглебских Слободах с тремя детьми в 1926 г. и я еще не всех жителей выписала когда-то давно, когда ездила в Ярославль. (Всесоюзная перепись населения. Поселенные списки домохозяев по Березниковской и Борисоглебской волостям Ростовского уезда. 1926 г. ГАЯО. Ф. Р548. Оп. 2. Д. 1133.)

[Olko]

Кроме Русиновых наши линии перемешались еще и с Дворниковыми села Сабурово.

Приведу ниже обе линии, по ним обеим еще нет данных по сказкам 1-й ревизии (не оцифрованы).
И по всем 4 линиям нет данных по переписи 1646 (она тоже, получается, не оцифрована().


Русиновы по исповедной росписи 1863 года:

Михайло Михайлов 48 лет
Жена его Прасковья Петровна 45 лет

Дети их

Арсений 21 год
Дмитрий 15 лет
Иван 12 лет
Евлампия 10 лет
Вера 8 лет
Александр 4 года

[Olko]

Русиновы по исповедной росписи 1840 года:

Михайло Федоров 48 лет
Жена его Евдокия Михайловна 43 года

Дети их

Михайло 25 лет
Василий 22 года
Иван 20  лет
Григорий 26 лет
Катерина 13 лет
Алексей 11 лет
Федор 8 лет

 ИсповеднаяРосписьРусиновы_1840.JPG   68,17К   0 Количество загрузок:

[Olko]

Русиновы по исповедной росписи 1792 года:

Дмитрий Иванович вдов 67 лет

сын его Федор 44 года
жена его Авдотья Дмитриева 39 лет

Дети их

Игнатий 20 лет
Борис холост 17 лет
Васса 10 лет
Алексей  2 года
Михайло 1 год

 ИсповеднаяРосписьРусиновы_1792.JPG   86,98К   1 Количество загрузок:

[Olko]

Русиновы по исповедной росписи 1754 года:

Иван Васильев 87 лет
Жена его Елена Федорова 70 лет

Дети их
Гаврило 7 лет
Дмитрий холост 22 года
Семен холост 20 лет

У Гаврила жена Ульяна Гаврилова 27 лет
Дети их
Федот 5 лет
Ульяна

 ИсповеднаяРосписьРусиновы_1754.JPG   49,65К   0 Количество загрузок:  ИсповеднаяРосписьРусиновы_1754_1.JPG   39,62К   0 Количество загрузок:

[Olko]

Русиновы по ревизской сказке 1748 года:

Написанный в прежней переписи Иван Васильев пятидесяти девяти 59

У него дети после переписи рожденные
Гаврило пятнадцати 15
Дмитрий десяти 10
Семен семи 7

 Ревизская сказка 1748 Русиновы.JPG   59,2К   0 Количество загрузок:  Ревизская сказка 1748 Русиновы2.JPG   34,29К   0 Количество загрузок:

[Olko]

Русиновы по Ландратской переписи (ОР РНБ. Собрание А.А.Титова. Тит-3469. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря. Лл. 30-33. (Ландратская перепись 1716 г.))

Я предполагаю, что наша запись эта:

(в) крестьянин Василей Федоров сорока двух у него жена Овдотья Савельева дочь тридцети у него дети сын Федор десяти Иван пяти Прокофей трех дочь Орина десяти Василиса тринадцати Матрена осми Лукерья пяти лет у него брат родной Федор Федоров тридцети пяти у него жена Овдотья Евдокимова дочь тридцети у него сын Иван четырех дочь Акилина десяти Акилина ж двух лет у них же племянники родные Гаврило двадцети Федот пятнадцети Терентьевы дети у Василья ж зять Гаврило Афонасьев тридцети пяти у него жена Офросинья Федорова дочь тридцети двух у него сын Степан семи Иван полугоду у Василья ж брат Никифор взят в салдаты в 7.. году ав переписных книгах 7186 году написан отец его Федор и он Василей и племянников их отец Терентей написан же а зять пришел во двор к сестре их из Шулецкой волости из деревни Григорьева;
в келии живет нищая вдова Ульяна Федотова шестидесяти лет а она кормится в мире Христовым именем ав переписных книгах 7186 году написан бобыль Иван Миронов и он помре а сын его Иуда вышел в село Павлово;

Вот все, что удалось раскопать по Русиновым

Сообщение отредактировал Olko: 31 октября 2021 - 18:59

[Olko]

А теперь к линии Дворниковых. Самое интересное, что удалось добраться до истоков происхождения фамилии

Мать Матрены Александровны из сообщения 18 - Дворникова Анастасия Кузьминична, жена Александра Михайловича Русинова.То же село Сабурово!

Также приведу несколько выборочных фактов:

Дворниковы по исповедной росписи 1840 года:

Матвей Герасимов 68 лет
Жена его Анна Леонтьева 67 лет

Сын их Кузьма 34 года
Жена его Катерина Григорьева 33 года

дети их:
Евдокия 9 лет
Яков 5 лет

 ИсповеднаяРосписьДворниковы_1840.JPG   78,34К   1 Количество загрузок:

[Olko]

Дворниковы по исповедной росписи 1813 года:

Герасим Михайлов вдов 69 лет

Сын его Матвей 35 лет
Жена его Анна Леонтьева 34 года

Дети их:
Иван 8 лет
Антонина 6 лет
Настасья 5 лет
Косма 2 года

[Olko]

Дворниковы по исповедной росписи 1769 года:

Михайло Осипов 74 года
Жена его Александра Иванова 72 года

Сын их Герасим 32 года
Жена его Наталья Ларионова 30 лет

Сын их Михайло 2 года

 ИсповеднаяРосписьДворниковы_1769.JPG   83,16К   0 Количество загрузок:

[Olko]

Дворниковы по Ландратской переписи (ОР РНБ. Собрание А.А.Титова. Тит-3469. Список из переписных книг Борисоглебского что на Устье Ростовского монастыря. Лл. 30-33. (Ландратская перепись 1716 г.))

В селе Сабурове двор монастырский а в нем дворник Осип Семенов семидесяти лет у него жена Фетинья Игнатьева дочь тридцати осми детей сын Василей пятнадцати Михайло двенадцати дочь Настасья десяти Иван осми Мария полугоду у него сестра девка Овдотья Семенова дочь сорока пяти лет а помянутой Осип взят Шулецкой волости из деревни Григорьева за скудостью и в переписных книгах 7186 году написан он Осип в той деревне Григорьеве с дедом Семеном Ивановым;

Вот так и появилась фамилия

Как я понимаю, в ревизской сказке 1 что-то может еще найтись, а перепись 1646 по селу Сабурово Дворниковых уже не покажет.

Сообщение отредактировал Olko: 31 октября 2021 - 19:22

[Olko]

А еще такой вопрос появился - отслеживала линию Носовых из Сельца Василево (Анастасия Ивановна Носова 1881 г.р. - жена Сергея Семеновича Борисова 1879 г.р.).

И в исповедной росписи 1808 вся их большая семья есть, а раньше - нет. Как это могло получиться и можно ли что-то найти еще по их линии?

 ИсповеднаяРосписьНосовы_1808_1.JPG   36,77К   2 Количество загрузок:  ИсповеднаяРосписьНосовы_1808_2.JPG   219,61К   3 Количество загрузок:

Исповедные росписи церкви с.Савинское Ростовского уезда за 1783-1787, 1789-1829 годы
Метрическая книга церкви с.Савинское Ростовского уезда за 1817 год

[Елена Дмитриевна]

Предположительно Русиновы и Дворниковы в сказке первой ревизии:

РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 4242. 1722-1727 гг. (Лл. 10-1290).
(Л. 573)

Пурского стану

Села Сабурова

По сказке 719 года крестьян:

Во дворе Василей Федоров сорока осми Прокофей девяти Никита семи,  у него пасынки Федор шестнатцети (Л.573 об.) Иван одиннатцети Осиповы дети,  у него брат родной Федор сорока,  у него сын Иван десяти, у них же племянники Гаврило дватцети шти Федот дватцети одного Терентьевы дети, у них же зять Гаврило Афанасьев сорока одного, у него дети Степан тритцети, Иван шти лет, Василей четырех лет.

(Л. 574)

По сказке 720 году

Дворник Осип Семенов штидесяти одного, у него дети Михайла осмнатцети, Иван тринатцети лет. Итого три человека.

Дворниковы сомнения не вызывают, а вот Русиновы очень сомнительны.
В сказке 1-й ревизии пасынок Василия Федорова - Иван Осипов, родивший около 1708 г. Если предположить, что в сказке 2-й ревизии Ивана Осипова написали Васильевым, игнорируя факт, что он пасынок (по давности времени), то возраст все равно показывает слишком большое расхождение: Иван Васильев по сказке 2-й ревизии родился около 1689 г.
И я пока не вижу альтернативы: дело 1-й ревизии - это черновик, сравнительно аккуратно переписаны дворы в 719 году, в 720 году и прописные (пропущенные). А после этого идут прибылые, и это несколько строк практически не разбираемого чернового текста, продолженного как попало на поля.

Возможен также такой вариант: в сказке 2-й ревизии может быть указано, что Иван Васильев переведен из какой-то другой монастырской вотчины между 1-й и 2-й ревизиями, в перечневые книги такая информация не попадает, а основная сказка 2-й ревизии по с. Сабурово может найтись только в Ростовском филиале ГАЯО, в РГАДА ее нет.

[Елена Дмитриевна]

По Русиновым предложу вполне реальную альтернативную гипотезу, пока еще не вижу, как ее надежно проверить.
В самой ранней из имеющихся исповедной росписи 1754 г. Вы определили предка Русиноввых в такой записи (привожу реквизиты дела и главную информацию):
ГКУ ЯО ГАЯО. Ф. 230. Оп.13-1. Д. 1947. Исповедные росписи церквей сел Ростовского уезда за 1754 год
Л. 6.
8. Иван Васильев 87
   жена его Елена Федорова 70
   дети их Гаврило 27, Дмитрей 22, Семен 20
   ...
9. Иван Матвеев 59

Эту же семью вы нашли в ревизской сказке:

Olko (31 октября 2021 - 18:31) писал:

Написанный в прежней переписи Иван Васильев пятидесяти девяти 59
У него дети после переписи рожденные
Гаврило пятнадцати 15
Дмитрий десяти 10
Семен семи 7

Вычисленный по возрасту в РС год рождения Ивана Васильева около 1680 г., по ИР этот год рождения получается около 1667 г., но из обширного опыта уже известно, что возрасты в ранних ИР часто указывались с большой ошибкой. По селу Сабурово есть также выписка из переписи 1678 г., в ней Ивана Васильева нет.

А вот ландратская перепись и ревизская сказка 1-й ревизии показывают подходящего Ивана Васильева, племянника Козьмы и Романа Федоровых, которых выше мы определили как Запрудновых, цитирую свое сообщение из РС 1-й ревизии в этой теме:

Цитата

(Л. 573 об.)
Во дворе Роман Федоров семидесяти, у него племянники Матвей пятидесят одного Никифор сорока одного Иван тритцети трех Васильевы дети; у Матвея сын Иван дватцети одного, у Никифора сын Петр осмнатцети, у Ивана сын Федор девяти лет.

Возраст Ивана Васильева по сказке 1719 г. и по ландратской переписи указывают на год рождения Ивана Васильева также около 1680 г., учитывая, что возраст в старинных документах точно не указывался.
Согласно этой гипотезе Запрудновы и Русиновы происходят от одного предка и их родословные линии разошлись на рубеже 18-го века. Ничего невозможного в этой гипотезе нет. Я анализировала все старинные семьи в подмонастырных слободах Борисоглебского монастыря и в ряде других его вотчин и у меня множество примеров такого расхождения фамильных линий. В тех селениях, где фамилии встречались в документах достаточно рано, обычно такое расхождение фамильных (не родословных) линий определялось ближе к концу 18-го века.

[Olko]

Очень интересная идея, скорее всего так и есть!

А еще, может, мы про Запрудновых неправильно думаем, ведь сын Сергей не совпал..

[Елена Дмитриевна]

Что значит, не совпал? С кем не совпал? В ИР 1754 г. ему 9 лет, а он не попал в сказку 2-й ревизии?
Вы много смотрите архивных дел, но неплохо почитать также у нас на форуме тему Исповедные росписи .
Единственный способ узнать точную дату рождения - найти метрическую запись о рождении. Сравните возрасты одного и того же человека в нескольких разных ИР, и вам крупно повезет, если вычисленный по ним год рождения будет находиться в пределах +- 2 от среднего. То же относится к любому указанию возраста в документах.

И я уже писала, что мы смотрим не ревизскую сказку, а перечневую роспись по ревизской сказке, которая составлялась для начисления податей. Она могла составляться позже самой сказки, ее год (1748) относится только к ней, а 2-я ревизия происходила в 1744-1747 гг., например, по Борисоглебским Слободам сказка 2-й ревизии датируется 1745 г.

[Olko]

Елена Дмитриевна (01 ноября 2021 - 18:03) писал:

Что значит, не совпал? С кем не совпал?

Я имела в виду не совпало имя Сергей и Семен (в сообщениях 9-10). А есть ли еще источники, по которым можно проверить это имя?

А тему, я конечно, почитаю, спасибо