Перейти к содержимому

Для гостей и участников, у кого возникли проблемы с регистрацией или забыли пароль или логин: 1) напишите мне на почту voroninee@yandex.ru или напишите (не звоните!!!) мне СМС, в мессенджерах Viber или WhatsApp на номер +79106650102 2) обозначьте проблему 3) укажите, с какой почты и/или с каким логином регистрировались. С уважением, администратор Форума ЯрИРО Евгений Воронин.

Очередное заседание ЯрИРО состоится в сентябре 2019 года. Но летом продолжаем общение на Форуме.

Новости:
  • 26 мая - 23 июня 2019 года. В городском выставочном зале им. Н. А. Нужина проходила IV Всероссийская генеалогическая выставка >>>
  • 01.02.2019. Библиотека общества. Электронные материалы. Добавлены Альманахи №№ 1 и 2 "Вспомнить всё. Эстафета памяти" Ярославской региональной общественной организации «Дети войны» >>>

  • Разбираем почерк

    почерк книги справочники учебники помощь надписи

    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    Сообщений в теме: 2757

    #2731 unlive

    unlive

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 2 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2019 - 13:25

    Добрый день.
    Помогите, пожалуйста, разобрать 2 фрагмента:

    В первом не могу понять сокращение месяца, во втором - из крестьян - чего??

    Прикрепленный файл  Фрагмент 1.JPG   10,67К   6 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Фрагмент 2.JPG   30,6К   13 Количество загрузок:

    #2732 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 758 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2019 - 13:35

    Во втором отрывке подразумевается, что выписан из крестьян решением Казенной палаты от 14 июля 84 г. за № 3936.
    А первый кусок можно не так сильно обрезать?

    #2733 unlive

    unlive

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 2 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2019 - 13:44

    Попутно спрошу: эти решения казенной палаты сохранились? Понять бы, куда дальше копать..

    Прикрепленный файл  Фрагмент 3.JPG   100,08К   25 Количество загрузок:

    #2734 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 758 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2019 - 14:39

    Насчет даты: единственно что могу предположить - 8 ноября, хотя сильно сомневаюсь.

    Искать можно в фонде казенной палаты. Кроме того, для переписывания в другое сословие необходимо было получить согласие мирского схода и согласие общества, в которое записывался. Это может быть в документах волостного правления и уездного суда, городового магистрата (если переписывался в мещане/купцы города).

    Сообщение отредактировал irina-baburina: 08 Июль 2019 - 14:40


    #2735 Марина Чебаненко

    Марина Чебаненко

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 12 657 сообщений

    Отправлено 08 Июль 2019 - 15:14

    Просмотр сообщенияunlive (08 Июль 2019 - 13:25) писал:

    В первом не могу понять сокращение месяца?

    Изображение

    8 ию. (июля или июня) 93 г.

    #2736 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 03:52

    Уважаемые коллеги!
    Прошу помочь разобраться со смыслом третьего слова в записях об этом человеке:
    Прикрепленный файл  Лазарев 1762.jpg   664,4К   19 Количество загрузок: Прикрепленный файл  Лазарев 1782.jpg   548,02К   15 Количество загрузок:

    От этого зависит, было ли слово Лазарев фамилией или отчеством.
    Большинство других персон в этих же документах уже имеют фамилии.

    #2737 fert

    fert

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 57 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 07:54

    а по справке

    #2738 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 09:20

    Просмотр сообщенияfert (14 Июль 2019 - 07:54) писал:

    а по справке

    Большое спасибо, я прочитал также!
    К сожалению, эта формулировка только запутывает дело, поскольку непонятно о какой справке пишут в ревизских сказках.
    Итак, фамилия неизвестна (или все-таки Лазарев это фамилия), а реально на роль отца Ивана надо искать не Лазаря, а Григория.

    #2739 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 758 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 09:47

    Я ни разу не встречала, чтобы фамилию писали с таким уточнением. Но зато в ревизиях часто видела, что при сверке с предыдущей ревизией исправляли ошибки/описки. Иногда подробно писали (типа в предыдущей ревизии указан Лазаревым). Мне кажется, более вероятно отчество.

    #2740 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 231 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 09:50

    В данном случае Лазарев - это почти наверняка отчество, т.е. это не Иван Григорьев, а Иван Лазарев. Хорошо бы Вы написали, какая это ревизия. Предполагаю, что 2-я, именно в ней особенно часто производились уточнения по отношению к 1-й ревизии (в 1-й было много ошибок) и наводились справки. Этот особо характерно для 2-й ревизии.

    #2741 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 12:08

    Сканы относятся к 3-й (1762г.) и 4-й (1782г.) ревизиям.
    Имеется еще небольшой нюанс. В 3-й ревизии прямо перед Иваном Григорьевым записан Филипп Григорьев примерно того же возраста (предыдущий номер, но как раз между ними меняются листы) Прикрепленный файл  Лазарев 1762-1.jpg   157,66К   5 Количество загрузок:
    Также несколько странно выглядит ситуация с самим исправлением в 4-й ревизии. Если запись уточнили специальной оговоркой в 1762 году, то зачем ее повторять опять через 20 лет?
    И о какой справке все-таки может идти речь?

    #2742 Елена Дмитриевна

    Елена Дмитриевна

      Ветеран

    • Администрация форума
    • PipPipPipPipPip
    • 4 231 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 12:30

    Думаю, что 18-м веке термин "справка" нужно понимать не в нашем современном представлении как некий официальный по определенной форме получаемый документ,  а просто от слова справляться.  Заметили противоречие, справились дополнительно и записали. Если есть возможность, стоит посмотреть 2-ю ревизию. Как раз Филипп Григорьев и мог послужить причиной ошибки в отчестве.
    4-я ревизия действительно смущает: Ивана опять записали Григорьевым, а при сверке обнаружили в 3-й ревизии примечание и просто повторили его.

    #2743 Mytyas

    Mytyas

      Постоянный участник

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 56 сообщений

    Отправлено 14 Июль 2019 - 18:39

    Помогите, пожалуйста, определить название деревни.

    Прикрепленный файл  аа.png   206,74К   11 Количество загрузок:

    Прикрепленный файл  протиново.png   764,3К   12 Количество загрузок:

    деревни Плотинок  ?
    p.s. д. Плотинки вотчина Николая Михайловича Раевского

    Сообщение отредактировал Mytyas: 14 Июль 2019 - 18:53


    #2744 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено Вчера, 02:57

    Благодарю всех коллег за помощь в расшифровке записей и трактовке противоречивых сведений!

    #2745 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:06

    Посмотрите, пожалуйста, на отчество внука Ивана. Предположение есть, но нет уверенности.
    Прикрепленный файл  внук иван какой.jpg   96,91К   31 Количество загрузок:
    Это 1722 год.

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: Вчера, 23:09


    #2746 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 758 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:16

    Может, Аникеев?

    #2747 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:18

    Я прочитала как Анисъевъ.

    #2748 irina-baburina

    irina-baburina

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 758 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:24

    И Анисьев тоже может быть, но вроде он через мягкий знак должен быть написан. Вообще и так, и так похоже :(

    #2749 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Вчера, 23:28

    Спасибо, Ира. Жаль проверить нигде нельзя, уточнить. Пусть будет и так, и так.

    #2750 kliona

    kliona

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 1 588 сообщений

    Отправлено Сегодня, 00:31

    Наталия, ну уж Аникеев никак... Вроде Анисъев, но смущают точки над второй и третьей буквами.

    #2751 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Сегодня, 06:51

    Да, и меня эти точки озадачили. Там и дальше, в слове "окроме" и над предлогом "у" ("у црковников") тоже точки сверху поставлены. Вроде бы они ничего не передают, не нужны или просто я еще такого правила не знаю.
    Спасибо, Елена.

    #2752 Alexey WL

    Alexey WL

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 363 сообщений

    Отправлено Сегодня, 11:09

    На мой взгляд, написано "Асикъев".

    Имени такого нет, похоже на ошибку писца.

    #2753 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено Сегодня, 12:15

    Просмотр сообщенияЕлена Дмитриевна (14 Июль 2019 - 09:50) писал:

    В данном случае Лазарев - это почти наверняка отчество, т.е. это не Иван Григорьев, а Иван Лазарев...

    Уважаемые коллеги!
    Прошу помочь с расшифровкой некоторых слов в документе 1700 года:
    1. Вроде бы нашелся искомый Иван Лазарев и его брат Семен Лазарев Прикрепленный файл  Семен и Иван Лазаревы 1700.jpg   365,84К   11 Количество загрузок:
    А вот отчество их отца Лазарка (Лазаря) разобрать не могу.

    2. Еще один Лазарка Микитин (т.е. Лазарь Никитин ?) с детьми Федка (Федором) и Фонка (как правильно его прочитать на современный лад, Фома ?).
    Прикрепленный файл  Лазарь Микитин 1700.jpg   379,17К   9 Количество загрузок:

    3. Правильно ли я прочитал Колюнка (Николай ?) Лазарев?
    Прикрепленный файл  Лазарев 1700.jpg   250,85К   4 Количество загрузок:

    4. Акишка Гребень (Аким ?), т.е. второе слово это уже фамилия? Фамилии ГребнЕв и ГребнОв действительно впоследствии встречаются в этом селении.
    Прикрепленный файл  Гребнев 1700.jpg   307,13К   17 Количество загрузок:

    #2754 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Сегодня, 12:24

    1) Васильев
    2) Афонка 18 лет (Афонасий)
    3) Калинка
    4) А вот тут хотелось бы увидет фрагмент текста побольше. Желательно с буквами К и Кси.

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: Сегодня, 12:25


    #2755 SergeyV

    SergeyV

      Ветеран

    • Ветераны
    • PipPipPipPipPip
    • 2 765 сообщений

    Отправлено Сегодня, 13:12

    Просмотр сообщенияНаталия Доронина (16 Июль 2019 - 12:24) писал:

    ...4) А вот тут хотелось бы увидеть фрагмент текста побольше. Желательно с буквами К и Кси.

    Наталия, большое спасибо за помощь!
    Ярко выраженную букву К пока не нашел, а Кси в третьей снизу строке

    Прикрепленный файл   1700 пример.jpg   795,41К   10 Количество загрузок:

    #2756 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Сегодня, 13:24

    ОК, гипотеза другая.
    4) Алешка

    #2757 ЕкатеринаТ

    ЕкатеринаТ

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 130 сообщений

    Отправлено Сегодня, 14:50

    Помогите разобрать отчество жены. Мой вариант - Иосифова, но не уверена.
    Спасибо

    Прикрепленный файл  Сапоровские.jpg   56,09К   8 Количество загрузок:

    #2758 Наталия Доронина

    Наталия Доронина

      Ветеран

    • Пользователи
    • PipPipPipPipPip
    • 2 373 сообщений

    Отправлено Сегодня, 14:58

    Все верно, Иосифова. И написано как I (ай), на нее наплыла петелька от буквы З из слова строкой выше, законная.

    Сообщение отредактировал Наталия Доронина: Сегодня, 14:58





    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

    0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

      Кольцо генеалогических сайтов Всероссийское Генеалогическое Древо
    Яндекс цитирования